Viisukuppila

Ensimmäisenä äänestämme 23:sta ensimmäisestä raatiteemastamme viisi teemaa jatkoon seuraavalle kierroksella.
Kolmena ensimmäisenä äänestyspäivänä äänestämme siis kaikista 69 numeroraadeistamme viisitoista suosituinta toiselle äänestykierrokselle. Toisella äänestyskierroksella kolmesta suosituimmasta tulevat raatiteemamme, neljännen teeman minä houstaajana päätän mielivaltaisesti.

Jokaiselle entiselle raatiteemalle järjestetään semifinaali sellaisina sääntöineen jona kyseinen raati on aikoinaan pidetty.
Jokainen saa halutessaan osallistua kahteen eri semifinaaliin, eli halutessaan voi käyttäjällä olla kaksi eri kappalevalintaa, yksikin riittää. Äänestyspakkoa ei ole muiden semifinaaleissa. Jokaisesta semifinaalista menee 8 parasta kappaletta finaaliin
























Kielletyt kappaleet

Hittikielto pohjautuu kuluvan ja edellisen vuoden osalta Suomen viralliseen listaan, sitä aiempien vuosien osalta Timo Pennasen koostamiin hittivuosilistoihin. Kiellettyjä ovat

• hittivuosilistojen 1952–89 top 25 -kappaleet,
• hittivuosilistojen 1990–2019 top 75 -kappaleet,
• vuonna 2020 tai 2021 Suomen single- tai radiosoittolistan top 20:ssa käyneet kappaleet

Kiellettyjen kappaleiden kaikki muutkin versiot (esim. coverit) ovat kiellettyjä.

Ensimmäisen äänestyspäivämme teemat:


Pyydän jokaista tutustumaan linkkeihin ennen äänestyspäätöstä.
Annatte ketjuäänestyksessä äänen viidelle mielestänne mieluisammalle teemalle, ääntään ei pysty vaihtamaan päätöksen jälkeen.


1 - It feels like the first time
2 - Absent friends
3 - Hips(ters) don't lie
4 - My number one
5 - Allitteraatioaarioiden Arviointiareena
6 - Kuin Silloin Ennen
7 - Nineties Coming Back
8 - What if..
9 - (Instrumentaalikappaleet)
10 - Genregalleria
11 - You Decide
12 - Shame on You
13 - Swing It Away (Electro Edition)
14 - Uuden Musiikin Kilpailu
15 - Nollari
16 - (Käyttämättömät raatimaat)
17 - World Tour
18 - Video video
19 - Katoavien kielten kuolonkorinakonsertti
20 - Replay
21 - Pas pour l'Eurovision
22 - Aakkosralli
23 - Huomenna ei ole Eurooppaa!

Videoraati olisi kiva saada uudestaan

Happy kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 14:11 Jokaiselle entiselle raatiteemalle järjestetään semifinaali sellaisina sääntöineen jona kyseinen raati on aikoinaan pidetty.

Jos aikamääre on annettu säännöissä suhteellisena ja absoluuttisena, suhteellinen kai ratkaisee tulkinnan? Esimerkiksi levyraadin 14 säännöissä määriteltiin, että kappaleen pitää olla "julkaistu viimeisen kuuden kuukauden sisällä, tarkalleen päivämäärän 9.9.2018 jälkeen". Noudatettaneen 6 kk sääntöä, eli raja asettuu lokakuuhun 2020?

Vastaavasti levyraadissa 56 kappaleen piti olla "maasta, josta ei ole vielä saatu edustusta levyraateihin", mutta sallitut maat myös lueteltiin avausviestissä. Käytettäneen päivitettyä listaa, eli kyseisessä raadissa tai myöhemmin käytetyt maat putoavat vaihtoehdoista pois?

Ainakin kymmenessä eri raadissa on ilmoittauduttu ilman biisiä ja vasta sitten saatu arvonnasta se tarkka sääntö, jonka mukaan kappale pitää valita. Tällaisia raateja olivat ainakin Genregalleria, Aakkosralli, Country Raffle, Wikipedia (OH OH – Uh - OH OH), 2010s in Rewind, Viisi vuosikymmentä (osat 1 ja 2), Naapurinaamiaiset, Andra chansen ja Teematerassi. Saatoin unohtaakin jonkin. Jos näistä teemoista jokin valitaan, miten sen kanssa menetellään? Jos arvonnallisen teeman semiin ilmoittautuu, voiko arvontatuloksen saatuaan jänistää ja osallistua kahteen muuhun semiin? Jos arvonnallisen teeman semiin ilmoittautuminen ei ole sitova, kaikkien kannattanee osallistua arvontaan.

No pöh olis kiva osallistua mutta semilliset raadit on toistaiseksi boikotissa surkeiden tulosten vuoksi. No, pitääpä katsoa jos raatiin tulee mieluisat teemat niin jos sitten kuitenkin osallistuisi... Ehkä tuo että kahdella biisillä voi osallistua kuitenkin parantaa mahiksia sen verran.

Timoteus kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 15:06

Happy kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 14:11 Jokaiselle entiselle raatiteemalle järjestetään semifinaali sellaisina sääntöineen jona kyseinen raati on aikoinaan pidetty.

Jos aikamääre on annettu säännöissä suhteellisena ja absoluuttisena, suhteellinen kai ratkaisee tulkinnan? Esimerkiksi levyraadin 14 säännöissä määriteltiin, että kappaleen pitää olla "julkaistu viimeisen kuuden kuukauden sisällä, tarkalleen päivämäärän 9.9.2018 jälkeen". Noudatettaneen 6 kk sääntöä, eli raja asettuu lokakuuhun 2020?

Vastaavasti levyraadissa 56 kappaleen piti olla "maasta, josta ei ole vielä saatu edustusta levyraateihin", mutta sallitut maat myös lueteltiin avausviestissä. Käytettäneen päivitettyä listaa, eli kyseisessä raadissa tai myöhemmin käytetyt maat putoavat vaihtoehdoista pois?

Ainakin kymmenessä eri raadissa on ilmoittauduttu ilman biisiä ja vasta sitten saatu arvonnasta se tarkka sääntö, jonka mukaan kappale pitää valita. Tällaisia raateja olivat ainakin Genregalleria, Aakkosralli, Country Raffle, Wikipedia (OH OH – Uh - OH OH), 2010s in Rewind, Viisi vuosikymmentä (osat 1 ja 2), Naapurinaamiaiset, Andra chansen ja Teematerassi. Saatoin unohtaakin jonkin. Jos näistä teemoista jokin valitaan, miten sen kanssa menetellään? Jos arvonnallisen teeman semiin ilmoittautuu, voiko arvontatuloksen saatuaan jänistää ja osallistua kahteen muuhun semiin? Jos arvonnallisen teeman semiin ilmoittautuminen ei ole sitova, kaikkien kannattanee osallistua arvontaan.

Joo, esimerkiksi 14:ssa raja asettuu lokakuu 2020 - huhtikuu 2021 akseliin.
Nr 2:ssa taas mennään niillä mailla jotka eivät 2020 viisuihin ottaneet osaaa.

Arvonnalliseen semiin osallistuminen on sitova, jos siitä luistaa niin menettää yhden kappalevalintansa: (toki kaikilla on tässä kaksi semivalintaa juuri tälläisten tapauksien vuoksi)

Kun 15 suosituinta teemaa on selvillä niin laitan niihin vaikeimpiin tarkemmat ohjeet.

Jufo kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 15:08 No pöh olis kiva osallistua mutta semilliset raadit on toistaiseksi boikotissa surkeiden tulosten vuoksi. No, pitääpä katsoa jos raatiin tulee mieluisat teemat niin jos sitten kuitenkin osallistuisi... Ehkä tuo että kahdella biisillä voi osallistua kuitenkin parantaa mahiksia sen verran.

Ja sähän osallistut tai joudun miettimään itselleni uuden suosikkidaddyn täältä kuppilaisten joukosta
Ja kyllähän sä hyvin menestyit mun edellisessä semifinaaliraadissa! Et ole koskaan karsiutunut raadeissani finaalista joten minun semifinaaleissa ei ainakaan kannata boikottia pitää


Muistuttaisin kaikkia että päätän sen neljännen teeman, eli jos koen että kolme teidän äänestämäänne teemaanne on liian rajaavia niin pelastan jotkut pälkähästä valitsemalla neljänneksi jonkun helpon teeman.
Vastavuoroisesti voin valita myös vaikean teeman jos olette äänestäneet suosituimmaksi kolme liian helppoa.
Tarkoitus olisi että ainakin yhdessä semifinaalissa ihmisillä olisi aikalailla vapaat kädet valita jotain mieleistä, viimeaikoina on ollut rajaavia teemoja joten helpotusta haluaisin myös tässä vaiheessa tarjota.

Happy kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 15:28 Ja sähän osallistut tai joudun miettimään itselleni uuden suosikkidaddyn täältä kuppilaisten joukosta

Nyt minä puolestani loukkaannuin

Mukavasti ääniä tullut, hyvä hyvä
Jos toisella äänestyskierroksella tulee ratkaisevissa kohdissa tasapelejä niin edellisen kierroksen äänimäärät ratkaisevat.

Jufo kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 15:42

Happy kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 15:28 Ja sähän osallistut tai joudun miettimään itselleni uuden suosikkidaddyn täältä kuppilaisten joukosta

Nyt minä puolestani loukkaannuin

Kannatan instrumentaaleja (9) ja vaihtoehtokieliä (17, 19, 23). Siinä neljä, mistä viides? Yksi raati vaatii tulla toistetuksi: Replay, Replay, Replay, yeah.

Nonniin, ei sitten näköjään pitäisi raatien jälkeen ketjussa kertoa mitään tyyliin "harkitsin myös kappaletta se-ja-se", "harmittaa, kun vasta jälkeenpäin tuli mieleen biisi XYZ, joka olisi sopinut tähän kuin nenä päähän", jne. Niitä kun saattaa päästä käyttämään!

Ensi kerralla sitten niin, että lähetetään mielikuvituksen menettäneelle hostille teemaehdotuksia, ja hän valitsee niistä mieleisensä Tai jos ei osaa valita niin järkkää parhaan kuuloisista äänestyksen.

Olisi noista silti muutamaankin varastossani biisi, joista en ole pukahtanutkaan.

Kannatan ainakin vähemmän tuttuja maita (2, 16, 23). Yksi helpohko teema on ideana selvä, mutta eristä voi tulla aika eriarvoisia. Siinähän haastat eskimokielillä taattuja tanssilattian täyttäjiä.

Rousku kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 17:53 Ensi kerralla sitten niin, että lähetetään mielikuvituksen menettäneelle hostille teemaehdotuksia, ja hän valitsee niistä mieleisensä Tai jos ei osaa valita niin järkkää parhaan kuuloisista äänestyksen.

Eikö tässä ole pointtina, että moni vanha teema ansaitsee toisen tulemisen muttei saa sitä, koska järjestäjä haluaa tai uskoo jengin haluavan aina uutta. Raati 51 (Andra chansen) ei ollut sama asia, koska siinä jokainen sai eri teeman.

Äänet meni näille: 7 (Nineties), 9 (instrumentaalit), 10 (genregalleria), 12 (shame on you) ja 18 (video video), mutta oli tuolla monta muutakin ihan hyvää teemaa.

sziget kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 20:25
Eikö tässä ole pointtina, että moni vanha teema ansaitsee toisen tulemisen muttei saa sitä, koska järjestäjä haluaa tai uskoo jengin haluavan aina uutta. Raati 51 (Andra chansen) ei ollut sama asia, koska siinä jokainen sai eri teeman.

Tämä, nostalgiamieles on kiva hetkittäin aina palata menneeseen, jotkut jutut on vaan niin siistejä että ne on kiva päästä kokemaan uudelleen. Luovassa päässäni kokoajan oon kehitellyt ties minkälaisia teemoja monimutkaisine twisteineen & yllätyksineen mut nyt kun on myös tuo oheisraati parhaillaan käynnissä, niin en mä halua viedä siltäkään täysin huomioarvoa pois tekemällä liian suurta raatiteemaa, teemavalinnassani tää muisteloraati lukittautui ratkaisevaksi kun yritin miettiä mikä tässä välissä olisi kohdeyleisölle mieluisin raati.

En kyl ottais keltäkään raati-ideoita vastaan ku omassa päässänikin pyörii samanaikaisesti yli 10 uutta eri ideaa
Nyt järjestin äänestyksen siksi koska ei olisi mitään järkeä pitää raateilijoille muisteloraatia jossa muistellaan kaikkia neljää minun suosikkiteemaani, se ei olisi muiden huomionottamista

Hämmästyttää Uuden musiikin kilpailun suosio. Kun useimpiin muihinkin teemoihin saa halutessaan lähettää uutta musiikkia

^ Just tän takia en esimerkiksi äänestänyt Replayta koska remixitkin kelpaavat useimpiin raateihin.

^ Eikö ysärimusaa, instrumentaalibiisejä, eri genrejä, noloja suosikkeja tai hyviä musiikkivideoita saa lähettää useimpiin raateihin? Uuden Musiikin Kilpailu ei ole välttämättä raatiteemana kaikista kutkuttavin, mutta sen teeman alla saisin varmasti lähetettyä raatiin mainiota musiikkia - siksi äänestin sitä.

^ Joo ihan totta kyllä, mutta noissa mainituissa ehkä vaikuttaa myös se, että muidenkin täytyy laittaa samaa jolloin kilpailullinen asetelma on eri. Ja toki jos tykkää instrumentaaleista ja ysärimusasta niin raadissa on enemmän kivaa kuunneltavaa En tiedä tuleeko juuri tämä aspekti niin paljon esiin tuossa uudessa musiikissa, remixeissä se ehkä tulee.

Itselleni uusi musiikki on teemana hyvin rajoittava, mutta tarkemmin ajatellen ymmärrän kyllä sinänsä nuoremman kaartin kiinnostuksen aiheeseen

Ensimmäisen päivän äänestystulokset:

Äänestä itsellesi mieluinen raatiteema (5 parasta jatkaa toiselle äänestyskierrokselle)
Äänestys päättyi Alle minuutti sitten


1 - It feels like the first time
10
5%
2 - Absent friends
16
9%
3 - Hips(ters) don't lie
6
3%
4 - My number one
2
1%
5 - Allitteraatioaarioiden Arviointiareena
1
1%
6 - Kuin Silloin Ennen
6
3%
7 - Nineties Coming Back
10
5%
8 - What if..
2
1%
9 - (Instrumentaalikappaleet)
12
6%
10 - Genregalleria
7
4%
11 - You Decide
2
1%
12 - Shame on You
13
7%
13 - Swing It Away (Electro Edition)
1
1%
14 - Uuden Musiikin Kilpailu
19
10%
15 - Nollari
8
4%
16 - (Käyttämättömät raatimaat)
10
5%
17 - World Tour
10
5%
18 - Video video
13
7%
19 - Katoavien kielten kuolonkorinakonsertti
4
2%
20 - Replay
11
6%
21 - Pas pour l'Eurovision
8
4%
22 - Aakkosralli
6
3%
23 - Huomenna ei ole Eurooppaa!
11
6%

Ääniä yhteensä: 188

Ja seuraavat ehdokkaat:

Ainiin: raadit joissa on ollut +/- lisäpisteitä niin tulosshow tullaan näyttämään semifinaalin päätyttyä ainakin osittain paljastamatta kuitenkaan aivan liikaa jatkoonmenijöiden pisteistä.



24 - Flying the Flag (For the UK)
25 - Lähdetään Korkeasaareen
26 - Country Raffle
27 - Maailman Paras Raati
28 - Sadness Is A Blessing
29 - Wikipedia (OH OH – Uh - OH OH)
30 - Kun maailma ei riitä
31 - Diwanit kozhidi (75+)
32 - Timanttijahti (Suomi)
33 - Fri?
34 - La mia città
35 - 2010s in Rewind
36 - I feel (A)LIVE
37 - Playing with Numbers
38 - Winners at War
39 - Batelevizya halaila
40 - Undo My Sad
41 - Come Together
42 - Viisi vuosikymmentä
43 - Naapurinaamiaiset
44 - You Know My Name
45 - Daavid vs. Goljat
46 - Rakkautta ilmassa

Jatkossa ovat seuraavat teemat:


2 - Absent friends
Osallistumismaa ei saa olla mikään vuoden 2020 viisumaista
Jokaisella saa olla vain yksi maa, nopeimmat syövät hitaat periaate
Kappale ei saa olla hitti Suomessa.
Entiset viisuartistit kielletty
Kesto max 5 minuuttia.



9 - (Instrumentaalikappaleet)

Pelkillä soittimilla esitetyt kappaleet (myös ns. koneella tehty musiikki sallitaan).
Kaikenlainen laulu, laulanta ja puhuminen on kiellettyä kappaleissa. (Samoin kuorot, huudahdukset, kurkkulaulanta jne).

Huom: En tule kuitenkaaan suurennuslasilla kappaleitanne tutkimaan, jos biisissä on esimerkiksi vaimea kuorokohta joka esiintyy kappaleessa niin pienen osan ajan niin se voitaneen sallia.



12 - Shame on You

Teemassa ei ollut rajoitteita, tuli lähinnä valita oma guilty pleasure.
Lisäpisteitä eli perversiopisteitä sai antaa 10 pisteen edestä, jokainen sai jakaa ne haluamallaan tavalla mielestään noloimmille kappalevalinnoille.


14 - Uuden Musiikin Kilpailu

Mukaan tulee lähettää kappale joka julkaistu viimeisen kuuden kuukauden aikana.



18 - Video video

Tässäkin mukana lisäpisteet eli niitä saadaan jakaa kymmenen pisteen edestä haluamallaan tavalla mielestäänsä parhaimmille videoille.
Ikärajalliset videot on kielletty. ;(
Saa 12 lisäpistettä, jos videolla on alle miljoona katselukertaa. (huom: kyseisessä raadissa taisi saada myös nämä lisäpisteet jos laittoi monen miljoonan näyttökerran kappaleesta jonkun toisen version, tälläistä porsaanreikää ei tällä kertaa sallita. Jos kappaleen suosituimalla videolla on yli miljoona näyttökertaa niin mitään lisäpisteitä ei irtoa)


Näiden semifinaalien arvioitu kesto (pisteytysaika) on noin 10 päivää.

Oho, nyt meni ensimmäinen äänestys niin äkkiä että ei ehtinyt edes mukaan

Happy kirjoitti: ↑06 Huhti 2021, 14:53 Jatkossa ovat seuraavat teemat:

Eli myöhemmin näistä viidestä teemasta tasan yksi äänestetään edustajaksi, josta toteutuu semifinaali (+ Mahdollisesti houstin wildcard tästä joukosta)?

Jufo kirjoitti: ↑06 Huhti 2021, 15:01

Happy kirjoitti: ↑06 Huhti 2021, 14:53 Jatkossa ovat seuraavat teemat:

Eli myöhemmin näistä viidestä teemasta tasan yksi äänestetään edustajaksi, josta toteutuu semifinaali (+ Mahdollisesti houstin wildcard tästä joukosta)?

Kyllä, tai siis riippuen toisen äänestyskierroksen tuloksista.
Hyvällä tuurilla tuossa on kaikki neljä teemamme & semifinaaliamme, huonolla tuurilla noista yksikään ei ole lopullinen semifinaalimme.

Toisella äänestyskierroksella on siis 15 teemaa, joista viisi on jo varmistunut.

^ Ah ok, luulin että jokaisesta tällaisesta sarjasta valitaan yksi edustaja jotta joka raativuodelta on yhtä paljon edustusta mutta käy tuokin tapa järkeen.

//Valitsin tällä kertaa tällaiset:

28 Sadness is a blessing - Lisää alakuloa ja masennusta vaan kehiin
30 Kun maailma ei riitä - Lisää näitä ihania avaruudellisia kilkatuksia
36 I feel (A)LIVE - Hyville live-esityksille
38 Winners at war - Haluaisin itsekin päästä pommittamaan inhokkejani (omassa raadissani en voinut)
41 Come Together -

sziget kirjoitti: ↑05 Huhti 2021, 20:25 Yksi helpohko teema on ideana selvä, mutta eristä voi tulla aika eriarvoisia. Siinähän haastat eskimokielillä taattuja tanssilattian täyttäjiä.

Semifinaalien tehtävänantojen vaikeusasteet voivat tosiaan olla hyvin erilaisia. Pidän tätä ominaisuutena enkä virheenä. Vaikeampaan tehtävänantoon saadaan ehkä vähemmän biisejä, jolloin semistä pääsee helpommin läpi, vaikka finaalissa tulosodotukset olisivatkin heikommat.

Shame on You -teeman suosio yllätti. Uusinta itsenäisenä raatina tuntuisi mielekkäämmältä kuin uusinta yhtenä seminä neljästä. Noloudessa pitänee pihistellä, jos haluaa pärjätä vielä finaalissakin. Saataisiinko enemmän Aksuleja kuin Tuksuja?

Huonoushulabaloon kanssa eri erien jatkoonmenijöiden vertaaminen keskenään mutkistuisi entisestään. Miten mitataan, onko jokin biisi huonompi kuin toinen on hyvä? Finaalissa voi tietenkin palkita pelkkää hyvyyttä, jolloin huonoushulabaloilijat jäävät auttamatta hännille.

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑06 Huhti 2021, 12:00 Itselleni uusi musiikki on teemana hyvin rajoittava, mutta tarkemmin ajatellen ymmärrän kyllä sinänsä nuoremman kaartin kiinnostuksen aiheeseen

Elän tynnyrissä, joten Uuden musiikin kilpailu on teemana minullekin vaikea. Euroviisuja lukuun ottamatta en seuraa mitään skeneä sillä tapaa, että olisin kärryillä siitä, mikä skenessä on uusinta uutta. Kun löydän itselleni uusia biisejä, ne ovat yleensä monta vuotta vanhoja.

Levyraatiin 14 minulla oli oikeastaan vain yksi oikeaan aikaan musiikkia julkaissut artistivaihtoehto. Nyt olisi enemmän. Olen ottanut tavaksi yläpeukuttaa YouTubessa kaikkea vähänkin miellyttävää vastaan tulevaa, jolloin se löytyy tykättyjen videoiden soittolistalta myöhemmin tarvittaessa. Sinne on näemmä päätynyt sellaisiakin biisejä, jotka ovat oikeasti uusia.

Yleisistä teemarajauksista julkaisuaikarajaukset eivät ole makuuni, koska en lunttaamatta kertakaikkisesti tiedä, milloin mikäkin biisi on julkaistu. Vähemmän pidän vain näyttökertarajauksista, koska näyttökertakriteerillä musiikkia ei pysty järkevästi hakemaan. Julkaisuvuodella sentään pystyy. Maa-, otsikko- ja sanoitusperusteiset rajaukset ovat hakuperusteina hauskoja. Toisessa äänestyserässä onkin paljon näitä "otsikon / sanoituksen pitää sisältää käsite joukosta X" -teemoja. Kiperä valinta, mitä niistä tukisi.

Timoteus kirjoitti: ↑06 Huhti 2021, 16:24 Shame on You -teeman suosio yllätti. Uusinta itsenäisenä raatina tuntuisi mielekkäämmältä kuin uusinta yhtenä seminä neljästä. Noloudessa pitänee pihistellä, jos haluaa pärjätä vielä finaalissakin. Saataisiinko enemmän Aksuleja kuin Tuksuja?

Ja katsotaan vielä, kuinka suosittu Huonoushulabaloo on raatien 47-69 äänestyksessä.

Timoteus kirjoitti: ↑06 Huhti 2021, 16:24 Huonoushulabaloon kanssa eri erien jatkoonmenijöiden vertaaminen keskenään mutkistuisi entisestään. Miten mitataan, onko jokin biisi huonompi kuin toinen on hyvä? Finaalissa voi tietenkin palkita pelkkää hyvyyttä, jolloin huonoushulabaloilijat jäävät auttamatta hännille.

Taannoisella Shortparis voittobiisilläni taisi olla yhtä monta tykkääjää kuin vihaajaakin, en pitäis automaattisesti sitä voiton esteenä finaalissa jos on päässyt huonoushubaloo-semifinaalista jatkoon

Shotparis sai 18:lta pisteitä vaikka raadissa oli 44 pisteyttäjää ja top 15:lle pisteytys. Korkeilla hipsteripisteillä mikä tahansa voi olla mahdolista.


/Tajusin täs samalla kivan raatitilaston, aina kun nimimerkki Jufo antaa mulle raatifinaalissa 8p niin olen voittanut kyseisen raadin