Viisukuppila

^ Jurypisteet ovat juurikin se show'n suola.

Enpä tiedä, mua pitkästyttää kaveri- ja naapuripisteiden vuodesta toiseen toistuva vaihtaminen (ja niitä seuraava yleisön buuaminen ja viheltäminen)... saisivat rysäyttää nekin kertarysäyksenä niin kuin telepisteet. Ja kun nyt aloin arvostelemaan systeemiä, niin saman tien voisivat uudistaa myös sen klassisen pisteytyksen (12, 10, 8...) siten, että kaikki tai ainakin lähes kaikki saisivat pisteitä, olisi jotain kivaa häntäpään maillekin kun tietäis että kuinka korkealle biisi ja esitys on rankattu, eikä vain pisteettömien "ynnä muut"-joukkoon.

iiiduli kirjoitti: ↑20 Huhti 2021, 21:52 Enemmän ne yleisöpisteet on koko homman suola, mutta siitä oon eri mieltä, että kaikki pisteet pitäisi rysäyttää vain kerralla. Onhan siinä oma viehätyksensä, kun käydään jokaisessa maassa erikseen ja sieltä sitten annetaan niitä pisteitä. Jos se lopetettaisiin, niin aika iso viisujen hohtoa lähtisi siinä.

Minäkin toivoisin paluuta sinne vuoden 2016 uudistusta edeltävään aikaan, jolloin joka maasta annettiin vain yhdet pisteet. Joko pelkkä yleisöäänestys tai vuosien 2009-12 yleisö- ja raatiäänten yhdistämistapa kelpaisivat minulle.

Ja sekin suola niissä yleisöäänissä on, että esim. kovinkaan moni ei osannut odottaa Norjan yleisöäänivoittoa vuonna 2019.

iiiduli kirjoitti: ↑20 Huhti 2021, 21:52 Shown keston venymisessä se ongelma on loppujen lopuksi niissä välaikanumeroissa. Miksi ihmeessä niitä pitää nykyään olla niin kamalan monta? Eikö se yksi numero riitä, jonka aikana yleisöpisteitä lasketaan?

Minustakin riittää erinomaisesti vain yksi väliaikanumero, kuten vanhoina hyvinä aikoina ja vielä 2010-luvun alkupuolellakin. Missä vaiheessa niitä väliaikoja alkoi olla todella monta?

Raatipisteet ovat kyllä monen maan kohdalla todella ennalta-arvattavia. Mielenkiintoisempaa voisikin olla kuulla yleisöpisteet maakohtaisesti ja raatipisteet sitten kaikki kerralla. Sillä lailla saisi myös heti lähetyksessä tietää, minkä maiden yleisöt ovat antaneet sille omalle suosikille täydet pisteet eikä tarvitsisi erikseen etsiä sitä tietoa lähetyksen jälkeen. Ylipäätään yhteydenotot eri maihin ovat minusta mukavaa seurattavaa, mutta niidenkin kestoa saisi vähän lyhennettyä jättämällä niistä kaikki turhat "onpa ollut ihana ilta" -lätinät pois ja keskittymällä vain siihen pisteiden kertomiseen.

Mintaka kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 00:42 Ylipäätään yhteydenotot eri maihin ovat minusta mukavaa seurattavaa, mutta niidenkin kestoa saisi vähän lyhennettyä jättämällä niistä kaikki turhat "onpa ollut ihana ilta" -lätinät pois ja keskittymällä vain siihen pisteiden kertomiseen.

Olisi hyvä, jos 8 ja 10 pistettä sanottaisiin jälleen ääneen eikä vain sitä korkeinta 12:ta. Vuoden 2016 uudistuksen myötä melko harva maa saa kuulla nimensä sanottavan pisteidenlaskun aikana positiivisessa mielessä (ei siis alhaisten puhelinäänestyspisteiden saajana). Noiden pisteiden sanomiseen menevä aika voidaan hyvin kompensoida leikkaamalla niistä hemmetin väliaikanumeroista.

hra47 kirjoitti: ↑20 Huhti 2021, 21:39 saisivat rysäyttää nekin kertarysäyksenä niin kuin telepisteet.

Entä jos paljastettaisiin ekojen viisujen tapaan vain voittaja? Tai Albania FiK:n tyyliin kärkikolmikko? Siitä saisikin kätevästi vapautettua lisäaikaa yhä useammalle väliaikanumerolle.


No joo, MIH96:n pointti maansa ääneen kuulemisesta on iha jees. En oo mitannut, mutta kuinkakohan kauan keskimäärin pelkän 12:n pisteen lausuminen on säästänyt verrattuna kolmien pisteiden (tai peräti kaikkien) lausumiseen? Varmasti jotain.

Maat, jotka eivät saaneet lainkaan ääneen luettuja pisteitä viisufinaaleissa 2006-2015
2006: Israel, Norja, Malta, Saksa, Ranska
2007: Irlanti, Saksa
2008: Kaikki maat saivat vähintään yhden top 3 -pistesaaliin. Lisäksi tämän vuoden finaali oli ensimmäinen, jossa jokainen maa sai vähintään kaksinumeroisen määrän pisteitä (semifinaalien puolella samaan yllettiin jo vuonna 2005).
2009: Liettua, Ruotsi, Malta, Saksa
2010: Norja, Irlanti, Iso-Britannia
2011: Viro (tuon vuoden finalisteista vain viisi jäi ilman 12 pisteen saalista, Viron lisäksi nämä olivat Venäjä, Sveitsi, Saksa ja Serbia)
2012: Iso-Britannia, Islanti, Ranska, Norja, Tanska
2013: Liettua, Suomi, Espanja, Saksa, Iso-Britannia, Irlanti
2014: Kreikka, Ranska, Suomi , San Marino
2015: Ranska, Iso-Britannia, Liettua, Itävalta, Saksa, Puola, Espanja

Mintaka kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 00:42 Raatipisteet ovat kyllä monen maan kohdalla todella ennalta-arvattavia. Mielenkiintoisempaa voisikin olla kuulla yleisöpisteet maakohtaisesti ja raatipisteet sitten kaikki kerralla.

Minusta puhelinpisteet ovat paljon ennalta-arvattavampia kuin raatipisteet. Useat diasporasuhteet, jotka näkyvät aina puhelinpisteissä, jäävät pois tai ainakin lieventyvät raatipisteissä. Esim.
Iso-Britannia ja Irlanti ei välttämättä anna isoja pisteitä Liettualle, Latvialle ja Puolalle.

Raadit äänestävät kuitenkin melko vapaasti. Heidän pisteisiinsä ei vaikuta se, kuinka paljon ulkomaalaisia tai ulkomaalaislähtöisiä maassa on. Toki heilläkin on joitain Armenia-Azerbaidžan-tyylisiä rajoitteita, mutta niitäkin hyvin vähän.

Esimerkiksi Tel Avivin finaalin pistetaulukkoa katsottaessa löytyy jurypisteistä paljon diasporasta poikkeavia täysiä pisteitä.
Ainakin:




(Edit: Ainiin. Valko-Venäjän pisteethän eivät olleet sen itse antamia.)

Mintaka kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 00:42 Ylipäätään yhteydenotot eri maihin ovat minusta mukavaa seurattavaa, mutta niidenkin kestoa saisi vähän lyhennettyä jättämällä niistä kaikki turhat "onpa ollut ihana ilta" -lätinät pois ja keskittymällä vain siihen pisteiden kertomiseen.

MIH96 kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 01:19 Olisi hyvä, jos 8 ja 10 pistettä sanottaisiin jälleen ääneen eikä vain sitä korkeinta 12:ta. -- Noiden pisteiden sanomiseen menevä aika voidaan hyvin kompensoida leikkaamalla niistä hemmetin väliaikanumeroista.

Samaa mieltä molempien kanssa. Tällä hetkellä pisteidenlaskussa on minusta hankala seurata tilanteen kehittymistä, kun pistetilanne näytetään ruudussa vain lyhyen hetken. Jos luettaisiin pisteet kolmelle parhaalle ja vähennettäisiin lätinää tai väliaikaesityksiä, olisi pisteenjako helpompaa seurattavaa.

Lisäksi koko soittelu tuntuu turhalta, kun pisteenjakajalta haetaan vain yksi pistelukema.

DenEurovise kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 08:39

Mintaka kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 00:42 Raatipisteet ovat kyllä monen maan kohdalla todella ennalta-arvattavia. Mielenkiintoisempaa voisikin olla kuulla yleisöpisteet maakohtaisesti ja raatipisteet sitten kaikki kerralla.

Minusta puhelinpisteet ovat paljon ennalta-arvattavampia kuin raatipisteet. Useat diasporasuhteet, jotka näkyvät aina puhelinpisteissä, jäävät pois tai ainakin lieventyvät raatipisteissä.

Tämä. Jurypisteitä on senkin takia mielenkiintoisempaa seurata, kun joskus voi tulla yllättävämpiä maiden nimiä (mitä DenEurovise tuossa jo luettelikin). "Turhat lätinätkin" säilyttäisin kyllä itse, koska ne tuovat ohjelmaan tunnelmaa. Niitä ei tosin kovin kielitaidottoman kannata pukeltaa jotain miljoonaa tuntia, sillä silloin minullakaan ei riitä ymmärrys.

DenEurovise kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 08:39

Mintaka kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 00:42 Raatipisteet ovat kyllä monen maan kohdalla todella ennalta-arvattavia. Mielenkiintoisempaa voisikin olla kuulla yleisöpisteet maakohtaisesti ja raatipisteet sitten kaikki kerralla.

Minusta puhelinpisteet ovat paljon ennalta-arvattavampia kuin raatipisteet.

Juurikin näin Olisikohan ollut vuoden 2019 tulosshow'sta kun joku oli tehnyt version, jossa pisteytyskomponentit oli vaihdettu päittäin, ja käännetty versio oli todella puuduttava. Olen sen muistaakseni tännekin johonkin julkaissut.

DenEurovise kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 08:39Tällä hetkellä pisteidenlaskussa on minusta hankala seurata tilanteen kehittymistä, kun pistetilanne näytetään ruudussa vain lyhyen hetken.

Ja sekin on pistetilanteen seuraamisessa hankalaa, että esim. vuoden 2019 taulukossa ei näytetä niiden maiden lippuja, jotka saivat parhaillaan äänestävältä jurylta pisteitä.

Minä itse en ole jurypisteiden erikseen kertomisen puolestapuhuja ollenkaan. Uuden systeemin käytössäoloaikana Suomen raati on vain yhden kerran neljästä antanut täydet pisteensä jollekulle muulle kuin Ruotsille.

DenEurovise kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 08:39 Minusta puhelinpisteet ovat paljon ennalta-arvattavampia kuin raatipisteet. Useat diasporasuhteet, jotka näkyvät aina puhelinpisteissä, jäävät pois tai ainakin lieventyvät raatipisteissä. Esim.
Iso-Britannia ja Irlanti ei välttämättä anna isoja pisteitä Liettualle, Latvialle ja Puolalle.

Noinhan se menee. Vaikka raatiäänissä on havaittavissa tiettyä logiikkaa (Kyproksen Kreikalle, Suomen Ruotsille jne.) niin eivät nykyajan viisujen raatipisteet silti läheskään yhtä arvattavia ole kuin monien maiden pisteet olivat pelkällä puhelinäänestysajalla diaspora-/blokkiäänestyksen takia.

Ja koska havaitsen, että tähän keskusteluun osallistuu lukuisia nuoremman polven kuppilalaisia, jotka eivät välttämättä itse muista pelkkiä puhelinäänestysvuosia, niin muistellaanpa pelkkää puhelinäänestysaikaa ja maata, jonka tuon aikaiset viisupisteet olivat kaikkein voimakkaimmin diasporan värittämiä, siis Sveitsiä. Sveitsissä asuu puoli miljoonaa jugoslaavia, 335 000 portugalilaista, 300 000 saksalaista, 200 000 albanialaista, 125 000 espanjalaista ja 120 000 turkkilaista.

Onko näiden lukujen perusteella sitten jonkun mielestä kenties isokin ihme, että vuosina 2004-2008 Sveitsi äänesti viisuissa seuraavasti?

2004 semifinaali:
12 Serbia-Montenegro
10 Albania
8 Bosnia-Hertsegovina
7 Portugali
6 Kroatia
5 Makedonia

2004 finaali:
12 Serbia-Montenegro
10 Saksa
8 Turkki
7 Albania
6 Espanja
5 Bosnia-Hertsegovina
(4 Kreikka)
3 Kroatia
(2 Kypros)
1 Makedonia

2005 semifinaali:
12 Portugali
10 Kroatia
8 Makedonia
(Vuoden 2005 semifinaalissa kisasi tuonaikaisista Sveitsin vakioäänestettävistä melko harva, jolloin maalle jäi jaettavaksi poikkeuksellisen paljon ihan ansaittujakin pisteitä.)

2005 finaali:
12 Serbia-Montenegro
10 Albania
8 Kroatia
(7 Kreikka)
6 Turkki
5 Bosnia-Hertsegovina
4 Espanja
(3 Malta)
2 Makedonia

2006 semifinaali:
12 Bosnia-Hertsegovina*
10 Albania
8 Turkki
7 Portugali
6 Makedonia
(Tähän väliin pieni sivuhuomautus. Minusta jotakin siitä, kuinka suuresti Sveitsin tuonaikaiset viisuäänet vastasivat todellista sveitsiläistä musiikkimakua, kertoo se, että Hard rock hallelujahin sijoitus Sveitsin singlelistalla (5. sija) oli korkeampi kuin sijoitus vuoden 2006 semifinaalissa Sveitsin puhelinäänissä (6. sija). )

2006 finaali:
12 Bosnia-Hertsegovina*
10 Turkki
(8 Suomi)
7 Saksa
6 Kroatia
(5 Kreikka)
4 Makedonia

(*Serbia-Montenegrolla ei ollut vuonna 2006 kisassa omaa edustuskappaletta, jolloin molempina iltoina täydet pisteet menivät sille serbialaisimmalle vaihtoehdolle, siis serbialaissävelteiselle Bosnia-Hertsegovinalle)

2007 semifinaali:
12 Serbia
10 Turkki
8 Portugali
7 Albania
6 Makedonia
5 Kroatia

2007 finaali:
12 Serbia
10 Turkki
8 Bosnia-Hertsegovina
7 Saksa
6 Makedonia
5 Espanja

2008 2. semifinaali:
12 Portugali
10 Albania
8 Makedonia
7 Turkki
6 Kroatia

2008 finaali:
12 Serbia
10 Portugali
8 Albania
7 Bosnia-Hertsegovina
6 Turkki
(5 Kreikka)
4 Espanja
3 Kroatia
2 Saksa

Niin ja, kummitteleehan tuolla Sveitsin tuonaikaisten vakioäänestettävien joukossa myös muuan Kreikka, joka sekin sai Sveitsiltä pisteitä aina, kun Sveitsillä oli mahdollisuus kyseistä maata äänestää (Kreikka sai Sveitsiltä vuoden 2004 semissä 3 pistettä ja vuoden 2007 finaalissa 4 pistettä). Sveitsin kreikkalaisvähemmistö ei taida olla ihan yhtä suuri kuin aiemmin mainitsemani vähemmistöt, mutta ilmeisesti jonkinlainen sellainenkin on olemassa ja kun tuohon aikaan kreikkalaisten viisukiinnostus sattui olemaan huippuluokkaa, ilmeisesti vähän pienempikin vähemmistö riitti nostamaan maan pisteille vuodesta toiseen.

Eli tosiaan, noina vuosina kahdeksan maata (Albania, Bosnia-Hertsegovina, Kreikka, Kroatia, Makedonia, Portugali, Serbia(-Montenegro) ja Turkki) saivat Sveitsiltä pisteitä aina, kun Sveitsillä vain oli kyseisiä maita mahdollisuus äänestää. Espanja ja Saksa saivat aina, kun kyseisten maiden edustajat herättivät edes omien maidensa markkinoilla minkäänlaista mielenkiintoa (Saksan vuoden 2005 Run & hide ja Espanjan vuoden 2006 Un bloodymary eivät herättäneet edes omissa maissaan minkäänlaista mielenkiintoa, joten ilmeisesti siirtolaiset Sveitsissäkään eivät aktivoituneet).

Eikä Sveitsi todellakaan ole ainoa maa, jonka viisuäänet olivat tuolloin vahvasti siirtolaisäänten värittämiä, vain räikein esimerkki.

Eli joo, mainitkaa minulle yksikin viisumaa, jonka viime vuosien raatiäänet ovat olleet yhtä ennalta-arvattavia kuin Sveitsin äänet tuolloin.

^ Timoteus teki kauan aikaa sitten tämän saman pointin Sveitsin siirtolaisäänistä. Voisin jatkaa tätä vielä yhdellä vuodella. Sinulta muuten puuttui tuosta vuonna 2007 Kreikan saamat 4 pistettä.

2009 1. semifinaali:
12 Turkki
10 Portugali
8 Bosnia-Hertsegovina
(7 Islanti)
6 Makedonia

2009 finaali (pelkkä puhelinäänestys):
12 Turkki
10 Albania
8 Portugali
7 Bosnia-Hertsegovina
6 Espanja
(5 Kreikka)
4 Kroatia

Serbia ei päässyt tuona vuonna finaaliin. Puhelinäänestyksen osalta Sveitsi oli ainoa maa, jossa Norjan Fairytale ei yltänyt viiden kärkeen, vaan vasta kahdeksanneksi (3 pisteen arvoiseksi). Run and hiden lisäksi myöskään Miss kiss kiss bang ei näyttänyt kiinnostaneen Saksan omilla markkinoilla eikä puhelinäänipisteitä saati 50-50-pisteitä herunut Sveitsiltä.

Ja tiedetään toki myös, että käytät vuoden 2008 farssiäänestyksen mahdollista toistumista argumenttinasi takaisin pelkkään yleisöäänestykseen siirtymistä vastaan.

Mintaka kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 00:42 Raatipisteet ovat kyllä monen maan kohdalla todella ennalta-arvattavia. Mielenkiintoisempaa voisikin olla kuulla yleisöpisteet maakohtaisesti ja raatipisteet sitten kaikki kerralla. Sillä lailla saisi myös heti lähetyksessä tietää, minkä maiden yleisöt ovat antaneet sille omalle suosikille täydet pisteet eikä tarvitsisi erikseen etsiä sitä tietoa lähetyksen jälkeen.

Yleisöpisteiden kertominen maakohtaisesti oli varmasti omasta mielestänikin mielenkiintoisempaa, mutta jurypisteiden antaminen ensin on toisaalta paljon loogisempaa perinteisen tv-viihteen näkökulmasta. Kaikissa muissakin musiikki- ja lauluohjelmissa tuomarit arvostelevat esitykset ensin ja mahdollisesti pisteyttävät ne ennen yleisöäänten julkistamista.

Voisi ajatella, miksi ihmeessä jotkut asiansotkijaraadit tulevat vielä pilaamaan kilpailun tuloksen, jos puhelinpisteet annettaisiin viisuissa ensimmäisenä ja sitten vasta tulisi juryjen antamat pisteet

lakritsipala kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 14:45 Voisi ajatella, miksi ihmeessä jotkut asiansotkijaraadit tulevat vielä pilaamaan kilpailun tuloksen, jos puhelinpisteet annettaisiin viisuissa ensimmäisenä ja sitten vasta tulisi juryjen antamat pisteet

Niin. Tämän voi ajatella niin, että yleisö ikään kuin pelastaa tilanteen. Aina näin ei ole, mutta yleisesti ajatellen.

iiiduli kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 16:40 Eikös noita turhia lätinöitä pisteiden anto hetkellä ole koitettukin jossain kohtaa karsia?

Itse asiassa sitä mukaa, kun pisteidenantajien ääneen sanomien pisteiden määrä on vähentynyt, heidän omat shown'sa ovat vain kasvaneet. Silloin, kun kaikki pisteet vielä luettiin ääneen (vuoteen 2005 asti), turhia lätinöitä ei juuri ollut, lähinnä lisäksi toivotettiin hyvät illat ja kerrottiin, mistä maasta pisteitä on nyt tulossa.

Minua ne "turhat lätinät" eivät ole koskaan ärsyttäneet. Paitsi toki silloin, kun pisteidenantaja ei osaa pahemmin ollenkaan englantia.

Ei ole ilmeisesti kovin tosissaan yritetty pisteidenantajien rupattelua vähentää, sillä eihän se mitään muuta vaatisi kuin selkeän ja tiukan ohjeistuksen pisteidenantajille. Kaikki jotka intoutuvat juttelemaan juontajien kanssa, pystyisivät varmasti toimimaan toisin.

En kuitenkaan itse koe finaalilähetystä liian pitkänä väliaikanumeroineen ja lätinöineen. Viisut on kerran vuodessa (ja sekin kerta saattaa jäädä välistä!), joten mielelläni seuraan pitkän kaavan finaalia. Hätähousut voi jättää pukematta ja nautiskella viisuista kaikessa rauhassa.

"Tis is läänd of fajö koollink, thäänk jyy föör ömeeezing shou, bai ty vei, jyy (juontajan nimi) luuk bjuuutiful tynait."

Tai sitten sitä "kittos hyvvästä shousta Miko ja Jana".

jee euroviisut kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 16:43 Itse asiassa sitä mukaa, kun pisteidenantajien ääneen sanomien pisteiden määrä on vähentynyt, heidän omat shown'sa ovat vain kasvaneet. Silloin, kun kaikki pisteet vielä luettiin ääneen (vuoteen 2005 asti), turhia lätinöitä ei juuri ollut, lähinnä lisäksi toivotettiin hyvät illat ja kerrottiin, mistä maasta pisteitä on nyt tulossa.

Onko tätä ihan mitattu? En toisaalta ihmettelisi, jos noin on.

Vakioaika pisteiden antamiseen, ja jos siinä ajassa ei ehdi, pisteet vain hylätään

Rousku kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 20:56 Vakioaika pisteiden antamiseen, ja jos siinä ajassa ei ehdi, pisteet vain hylätään

Pisteiden hylkäys hyödyttäisi hiturin omaa maata. Pisteitä ei kannata hylätä, mutta videoyhteys pisteet antavaan maahan voidaan katkaista ja näyttää pisteet ruudulla ilman, että pisteidenlukija pääsee lukemaan niitä.

Niinhän tehtiinkin, kun Constantinos keksi laulaa Kyproksen täydet pisteet Kreikalle vuonna 2006. Yleisön mylvinnän alta pisteidenlukijaa on vaikea kuulla, mutta minusta hän ei ehdi mainita Kreikkaa nimeltä ennen kuin juontajat julistavat pisteet hänen puolestaan.

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 21:21

Rousku kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 20:56 Vakioaika pisteiden antamiseen, ja jos siinä ajassa ei ehdi, pisteet vain hylätään

Pisteiden hylkäys hyödyttäisi hiturin omaa maata. Pisteitä ei kannata hylätä, mutta videoyhteys pisteet antavaan maahan voidaan katkaista ja näyttää pisteet ruudulla ilman, että pisteidenlukija pääsee lukemaan niitä.

Joo totta. Mutta maatahan voisi samalla rangaista pistevähennyksellä. 12 pistettä pois!

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 21:21 Niinhän tehtiinkin, kun Constantinos keksi laulaa Kyproksen täydet pisteet Kreikalle vuonna 2006.

Constantinos lauloi otteen Anna Vissin (Kreikan kotikisaedustaja sinä vuonna) vanhasta hitistä Dodeka (suom. Kaksitoista) vuodelta 1985.

Rousku kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 21:27 Joo totta. Mutta maatahan voisi samalla rangaista pistevähennyksellä. 12 pistettä pois!

Joo, kivaa, voitaisiin saada viisuhistorian ensimmäiset negatiiviset pistemäärät...

^ No ei nyt sentään tuommoisiin rankkuihin kannata ryhtyä. Jos käy niin, ettei johonkin maahan saada yhteyttä, niin voitaisiin menetellä niin kuin tämän vuoden MF:ssä, jossa Christer Björkman joutui itse lukemaan parin kolmen raadin pisteet. Onneksi hänellä oli pisteet tiedossa itsellään.

MIH96 kirjoitti: ↑21 Huhti 2021, 21:32 Jos käy niin, ettei johonkin maahan saada yhteyttä, niin voitaisiin menetellä niin kuin tämän vuoden MF:ssä, jossa Christer Björkman joutui itse lukemaan parin kolmen raadin pisteet.

Eihän ongelma ole se, että ei saada yhteyttä, vaan pikemmin se, ettei yhteyttä saada poikki... Tai siis yhteyden väärinkäyttäminen.