Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Niin, mutta miksi pitäisi joustaa?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Mikäli levyraadissa järjestetään vain yksi suuri finaali, pistekaava on seuraava:
  • 20–30 kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 31–37 kappaletta: 15-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 38+ kappaletta: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
- Mikäli levyraadissa järjestetään semifinaalit, pistekaavat ovat seuraavat:
  • 3 kappaletta: 1
  • 4 kappaletta: 2-1
  • 5–6 kappaletta: 4-2-1
  • 7–8 kappaletta: 6-4-2-1
  • 9–10 kappaletta: 7-5-3-2-1
  • 11–12 kappaletta: 8-6-4-3-2-1
  • 13–14 kappaletta: 9-7-5-4-3-2-1
  • 15–16 kappaletta: 10-8-6-5-4-3-2-1
  • 17–18 kappaletta: 11-9-7-6-5-4-3-2-1
  • 19+ kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
Mitä mieltä olette, pitäisikö näitä vähän hioa? :miettii: Minusta voisi ihan hyvin olla niin, että myös pelkän finaalin sisältävissä raadeissa annettaisiin pisteitä noin 40–50 %:lle kappaleista. Huomaan tämän Kaikki käy -finaalin kanssa, että on aavistuksen turhauttavaa, kun saa palkita pistein tyyliin pelkkiä viisitähtisiä, vaikka hyvää massaa olisi niiden takanakin. :draamaa:

Menisikö jotenkin näin:

- Riippuen pisteytettävän asian koosta, pisteitä annetaan seuraavasti:
  • 3 kappaletta: 1
  • 4 kappaletta: 2-1
  • 5–6 kappaletta: 4-2-1
  • 7–8 kappaletta: 6-4-2-1
  • 9–10 kappaletta: 7-5-3-2-1
  • 11–12 kappaletta: 8-6-4-3-2-1
  • 13–14 kappaletta: 9-7-5-4-3-2-1
  • 15–16 kappaletta: 10-8-6-5-4-3-2-1
  • 17–18 kappaletta: 11-9-7-6-5-4-3-2-1
  • 19–26 kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 27–35 kappaletta: 15-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 36–44 kappaletta: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 45+ kappaletta: 25-22-20-18-16-14-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Tuo 18 kappaleen kaava on salakavalasti vakiintumassa, joten kaipa sille on myös ollut tarvetta.

En nyt ihan toimi, eli mihin kohtaan nuo siirrokset olisi paras sijoittaa? :rofl: Viisukaavassa annetaan pisteitä kymmenelle, tuossa sitä seuraavassa 12:lle ja sen jälkeen 15:lle ja 18:lle. Nyt tuolla loppupäässä (eli 12:lle --> 15:lle --> 18:lle) on aina yhdeksän kappaleen kokoiset "lokerot", viisukaavasta 12 kappaleelle annettaan kaavaan seitsemän pisteen lokero.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Itse olen kokenut, että optimaalinen pisteytysratio on välillä 2,5 - 3 eli pisteitä 33% - 40% osuudelle kappaleista. Tätä laajempi pisteytyskaava yleensä vain huonontaa tuloksia, mutta tämä on täysin subjektiivinen mielipide :surrur: Jonkinlainen raja menee siinä kohtaa kun pisteitä annetaan joka kolmannelle kappaleelle ja tämä on hyvä rajapyykki vaihtaa laajempaan kaavaan. Nuo ylläolevat rajat ovat aika lähellä tätä.

2,5 - 3 välillä oleva pisteytysratio saisi olla käytössä myös semeissä, niin tuloksetkin paranisivat.

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33086
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Pete »

Itse toivon, ettei pisteitä kovin usein pitäisi antaa yli 10 kappaleelle.
Riskinä seniorilaumat

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2960
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja jdjj22 »

^
Samaa mieltä. Sitä paitsi nykyisin homma toimii varsin hyvin muutoinkin, en näe tarvetta muutoksille. Crème de la crème erottuisi vielä paremmin jos pisteitä annettaisiin esim. joka neljännelle, mutta tämäkin on tosiaan subjektiivinen mielipide asiaan, joka tulee näkymään mikäli joskus hostaan :mrgreen:
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Kaikesta pitäisi olla jotain mieltä ja jos et ole, olet kuukauden joka toinen lauantai Putinin tukija,
joka syö makkarakeittoa suoraan saappaasta.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Omat havaintoni ovat suunnilleen nämä:

Pisteytysratio alle 2,6: Suosii kädenlämpöisiä keskinkertaisuuksia

Pisteytysratio 2,6 - 3,2: Neutraali

Pisteytysratio yli 3,2: Suosii erikoisuuksia/hipstereitä

Eri mieltä saa toki olla :surrur:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Olisi johdonmukaista, että suunnilleen sama osuus pisteytettäisiin riippumatta siitä, järjestetäänkö semit vai pelkkä finaali. Käytännössä kuitenkin pidän siitä, että euroviisusuuruusluokkaa olevissa äänestyserissä käytetään euroviisupisteytystä. Euroviisupisteytys on suunniteltu n. 20 biisille eikä n. 25–30 biisille.

Suurempia äänestyseriä käytettäessä pisteytyskaavan täytyy pidetä muttei suorassa suhteessa erän kokoon. Siis jos järjestetään 44 biisin jättifinaali, siinä on toki annettava pisteitä yli kymmenelle mutta ei sentään 22:lle. Syyt ovat ennen kaikkea psykologiset. Pieni erä on helpompi hallita. Samasta sijasta taistelevia oleellisesti yhtä hyviä ehdokkaita voi 20 kappaleen erässä olla korkeintaan kourallinen. Niitä pystyy pitämään samaan aikaan mielessään ja vertaamaan. Jättifinaaleissa "saman arvosanan biisejä" voikin olla keskikastissa viisitoista, ja niiden vertaaminen keskenään ja järjestäminen oikeudenmukaisesti alkaa olla mahdotonta.

Koska semifinaalillisissa raadeissa pisteytetään noin puolet, harvojen herkut, jotka jättifinaaliraadeissa voivat olla kärkikymmenikössä tai jopa mitaleilla, ymmärrettävästi kärsivät. Ratkaisisin ongelman villeillä korteilla. Kaikki pisteyttäisivät kymmenen kappaletta, mutta jakaisin pari viimeistä finaalipaikkaa lyhemmällä pisteytyskaavalla kuin muut (ei lisätyötä äänestäjille, vaan lyhemmän kaavan mukaiset pisteet määritettäisiin automaattisesti täysistä pisteytyksistä). Lyhempi pisteytyskaava tarkoittaisi käytännössä kolmen, neljän tai viiden pisteytettävän kaavaa, jotta juuri kärkisijat korostuvat.
jdjj22 kirjoitti: 18 Syys 2021, 15:07 Crème de la crème erottuisi vielä paremmin jos pisteitä annettaisiin esim. joka neljännelle
Joka neljännen pisteyttäminen on jonkinlainen mielekkyysraja kohdallani. Jos pisteytetään vähemmän, pisteeni eivät enää vastaa mieltymysteni voimakkuutta. Ei ole ollut montaa raatia, joissa olisin pitänyt alle neljäsosaa kappaleista palkitsemisen arvoisena.

Tavallisesta merkittävästi poikkeavilla pisteytyskaavoilla voi muuten olla yllättäviä vaikutuksia. Jos vain mutama paras palkitaan pistein, pitää erottua. Kun kaikki yrittävät erottua, kukaan ei erotu. Paitsi ne muutamat vastavirtaan uivat, jotka valitsevatkin peruspoppia. :heh: Veikkaan tässä kohtaa, että crème de la crème -raatisi voittaa pahin hittihuora, jos hittikieltoa ei ole, tai jokin varsin tavanomainen popkappale, jos hittikielto on. :surrur:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Lyhyt pisteytyskaava korostui konkreettisesti raadissa 56, jossa pisteytysratio oli 3,9. Vertasin tätä esimerkiksi raatiin 52, jossa ratio oli 2,67. Molemmissa raadeissa sain noin joka neljänneltä pisteitä ja molemmissa sain 6 kpl yli 6 pistettä. Raadissa 56 sijoitus oli 14. ja raadissa 52 se oli 37. :surrur:

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

TomppaJr kirjoitti: 18 Syys 2021, 12:22 Minusta voisi ihan hyvin olla niin, että myös pelkän finaalin sisältävissä raadeissa annettaisiin pisteitä noin 40–50 %:lle kappaleista. Huomaan tämän Kaikki käy -finaalin kanssa, että on aavistuksen turhauttavaa, kun saa palkita pistein tyyliin pelkkiä viisitähtisiä, vaikka hyvää massaa olisi niiden takanakin. :draamaa:
Samaa mieltä, mutta jotkut ovat odotetusti päinvastaista mieltä. Järjestäjä voi edelleen päättää säännöistä melko vapaasti. Siten vältetään repivät linjariidat. Pisteytys voi olla epätavallinen hyvästä syystä (esim. raati 77). Oletuskaavoja ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Niitä voidaan myös uudistaa maltillisesti niin että kauhun tasapaino säilyy.
Timoteus kirjoitti: 18 Syys 2021, 16:40 Joka neljännen pisteyttäminen on jonkinlainen mielekkyysraja kohdallani. Jos pisteytetään vähemmän, pisteeni eivät enää vastaa mieltymysteni voimakkuutta. Ei ole ollut montaa raatia, joissa olisin pitänyt alle neljäsosaa kappaleista palkitsemisen arvoisena.
Järjestäjän ei pitäisi käyttää pisteytyksen pihiyttä ainakaan omien vaivojensa säästämiseen ja osallistujien karkottamiseen. Koska tällaista ei ole tapahtunut, turha visioida ääriesimerkkejä. Että järjestänpä niin hölmön raadin, ettei kukaan muu halua osallistua, jolloin olen varma voittaja, jippii.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Pistekaavaa ei tarvitse ilmoittaa raadin avausviestissä. Sen voi ilmoittaa vasta pisteytyksen alkaessa. Osallistujat voi halutessaan yllättää poikkeavalla kaavalla - ja hyvä niin.

(Itse asiassa pisteytyskaavaa ei ole pakko kertoa pisteytyksen alkaessakaan. Osallistujille voi vain antaa ohjeen lähettää N parasta järjestettynä ja käytetty kaava ilmoitetaan tulosshown yhteydessä).

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti: 19 Syys 2021, 01:44 Järjestäjän ei pitäisi käyttää pisteytyksen pihiyttä ainakaan omien vaivojensa säästämiseen ja osallistujien karkottamiseen. Koska tällaista ei ole tapahtunut, turha visioida ääriesimerkkejä. Että järjestänpä niin hölmön raadin, ettei kukaan muu halua osallistua, jolloin olen varma voittaja, jippii.
Osallistujien karkottaminen onnistuu rajaavalla teemalla varmemmin. Niin erikoista pisteytyssääntöä lienee mahdotonta keksiä, että yli puolet säännöllisistä osallistujista boikotoisi raatia sen takia.
Jufo kirjoitti: 19 Syys 2021, 09:11 Pistekaavaa ei tarvitse ilmoittaa raadin avausviestissä. Sen voi ilmoittaa vasta pisteytyksen alkaessa. Osallistujat voi halutessaan yllättää poikkeavalla kaavalla - ja hyvä niin.
Pääosin eri mieltä. Kilpailussa kuin kilpailussa tapa, jolla tulokset muodostetaan, on sääntöjen keskeisin asia. Vähintään tulostenmuodostumistavan suuntaviivojen pitää olla tiedossa ilmoittautumisaikana. Osallistujilla on oikeus tietää, mihin he ovat osallistumassa. Kaikkia yksityiskohtia ei ole pakko lukita. Olisi melkoinen savotta suunnitella ennalta jokaiselle mahdolliselle osallistujamäärälle mahdollisten semifinaalien lukumäärä, koot, pisteytyskaavat ja jatkoonmenosäännöt sekä finaalin pisteytyskaava. Ihanteellisessa raadissa näin kyllä tehtäisiin.

Oletussäännöt luotiin mm. helpottamaan tätä savottaa. Niihin nojataan niissä asioissa, joissa muuta ei ole ilmoitettu. Muutamassa raadissa on käynyt niin, että oletussääntöjen kaavasta poikettiin hieman, vaikka ilmoittautumisaikana moisesta ei hiiskuttu. Poikkeamat ovat olleet näissä tapauksissa niin pieniä, etten pitänyt niitä puuttumisen arvoisena epäkohtana.

Jos ilman mitään ennakkotietoa järjestäjä vetäisisikin ilmoittautumisajan päätyttyä hihastaan jonkin "miinuspisteet seitsemälle huonoimmalle, vähiten miinustettu voittaa" -säännön, tämä poikkeaisi niin paljon vakiintuneista käytännöistä, ettei sääntöä voisi hyväksyä. Vaatisin paluuta oletussääntöjen mukaiseen parhaat pisteyttävään kaavaan. Jos järjestäjä pitäisi säännöstään kiinni, vetäisin kappaleeni pois. Jos tätäkään ei hyväksyttäisi, boikotoisin äänestystä, tuli virhemerkintä tai ei.

Jos raadin avausviestissä kerrotaan, että pisteytys poikkeaa perinpohjaisesti tavallisesta mutta tarkka sääntö ilmoitetaan vasta pisteytyksen alkaessa, on siinä ja siinä, pitäisikö sitä hyväksyä. Merkittävästi tavallisesta poikkeavat säännöt voivat palkita hyvin erilaisista asioista. Esimerkiksi olympialaisista tuttu mitalitaulukkorankkaus (yksi ykkössija lyö minkä tahansa määrän kakkossijoja) palkitsee erottuvuudesta, edellä mainitsemani "vähiten miinustettu voittaa" -sääntö erottumattomuudesta. Jos järjestäjä voi vasta ilmoittautumisajan päätteeksi päättää, kumpi sääntö valitaan, hän voi valita omaa tai kaverinsa kappaletta suosivan säännön.

En osallistuisi raatiin, jonka tärkein sääntö pimitetään kokonaan. Enhän osallistuisi urheilukilpailuunkaan, jos vasta kilpailupaikalla saisi kuulla, onko laji kestävyysjuoksu vai painonnosto vai ehkä jokin aivan muu.
Jufo kirjoitti: 19 Syys 2021, 09:11(Itse asiassa pisteytyskaavaa ei ole pakko kertoa pisteytyksen alkaessakaan. Osallistujille voi vain antaa ohjeen lähettää N parasta järjestettynä ja käytetty kaava ilmoitetaan tulosshown yhteydessä).
Jyrkästi eri mieltä. Jos järjestäjä voi päättää pisteytyskaavan vasta äänet saatuaan, hän voi valita sen kaavan, joka tuottaa hänelle mieluisimman tuloksen. Tällainen valta järjestäjälle ei kuulu.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2015
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

Timoteus kirjoitti: 19 Syys 2021, 17:42
Jufo kirjoitti: 19 Syys 2021, 09:11(Itse asiassa pisteytyskaavaa ei ole pakko kertoa pisteytyksen alkaessakaan. Osallistujille voi vain antaa ohjeen lähettää N parasta järjestettynä ja käytetty kaava ilmoitetaan tulosshown yhteydessä).
Jyrkästi eri mieltä. Jos järjestäjä voi päättää pisteytyskaavan vasta äänet saatuaan, hän voi valita sen kaavan, joka tuottaa hänelle mieluisimman tuloksen. Tällainen valta järjestäjälle ei kuulu.
Samaa mieltä. Onneksi "Levyraatien yleiset säännöt" on tehty hyvin selkeästi pisteyttämisen suhteen, niin asiaan ei tule mitään epäselvyyttä (lainaus säännöistä),

- Mikäli levyraadissa järjestetään vain yksi suuri finaali, pistekaava on seuraava:
20–30 kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
31–37 kappaletta: 15-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
38+ kappaletta: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1

- Mikäli levyraadissa järjestetään semifinaalit, pistekaavat ovat seuraavat:
3 kappaletta: 1
4 kappaletta: 2-1
5–6 kappaletta: 4-2-1
7–8 kappaletta: 6-4-2-1
9–10 kappaletta: 7-5-3-2-1
11–12 kappaletta: 8-6-4-3-2-1
13–14 kappaletta: 9-7-5-4-3-2-1
15–16 kappaletta: 10-8-6-5-4-3-2-1
17–18 kappaletta: 11-9-7-6-5-4-3-2-1
19+ kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 19 Syys 2021, 17:42 Jos raadin avausviestissä kerrotaan, että pisteytys poikkeaa perinpohjaisesti tavallisesta mutta tarkka sääntö ilmoitetaan vasta pisteytyksen alkaessa, on siinä ja siinä, pitäisikö sitä hyväksyä. Merkittävästi tavallisesta poikkeavat säännöt voivat palkita hyvin erilaisista asioista. Esimerkiksi olympialaisista tuttu mitalitaulukkorankkaus (yksi ykkössija lyö minkä tahansa määrän kakkossijoja) palkitsee erottuvuudesta, edellä mainitsemani "vähiten miinustettu voittaa" -sääntö erottumattomuudesta. Jos järjestäjä voi vasta ilmoittautumisajan päätteeksi päättää, kumpi sääntö valitaan, hän voi valita omaa tai kaverinsa kappaletta suosivan säännön.
Hauskaa, että tämä tapahtui juuri nyt avatussa raadissa, kun aihe oli puheena. Olen toki samaa mieltä, että osallistujalla on oikeus tietää mihin on ryhtymässä. Kaikkien sääntöjen, kuten pisteytysten, lyöminen lukkoon oletussäännöillä ja täysin kaavamaisten raatien toistaminen loputtomiin alkaa kuitenkin varmaan ennen pitkää kyllästyttää. Samoilla säännöillä kaavamaisesti toistuvia raateja myös oppii ajan mittaan pelaamaan tietyllä tavalla. Taitoa ilmentää enemmän kuinka hyvin raateja oppii pelaamaan, kun mukana on epävarmuustekijöitä tai satunnaisuutta.
Timoteus kirjoitti: 19 Syys 2021, 17:42
Jufo kirjoitti: 19 Syys 2021, 09:11(Itse asiassa pisteytyskaavaa ei ole pakko kertoa pisteytyksen alkaessakaan. Osallistujille voi vain antaa ohjeen lähettää N parasta järjestettynä ja käytetty kaava ilmoitetaan tulosshown yhteydessä).
Jyrkästi eri mieltä. Jos järjestäjä voi päättää pisteytyskaavan vasta äänet saatuaan, hän voi valita sen kaavan, joka tuottaa hänelle mieluisimman tuloksen. Tällainen valta järjestäjälle ei kuulu.
Toki ajatukseni oli, että pisteytyskaava pitää löydä lukkoon ennen pisteytyksen alkamista, vaikka sitä ei julkistettaisikaan. Tilanne on sama kuin järjestäjän omien pisteiden kanssa. Tämän voi toteuttaa vaikka SHA-256 algoritmilla julkistamalla pistekaavansa hash-tiivisteen pisteytyksen alkaessa (samaa käytäntöä voi soveltaa myös omien raatipisteidensä ilmoittamiseen). Hash-tiivisteestä ei pysty nykyteknologialla* dekoodaamaan alkuperäistä tekstiä, sen sijaan syöttämällä alkuperäisen tekstin Hash-laskuriin voi varmistua, että alkuperäinen (salainen) selkokielinen teksti on sama.

Pistekaavojen muuttelu/pimittäminen ei ole itseisarvo mutta joskus ne voivat liittyä osaksi jotain suurempaa teemaa kuten nyt raadissa 81.

* https://www.hs.fi/visio/art-2000008265232.html

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Jufo kirjoitti: 20 Syys 2021, 07:37
Timoteus kirjoitti: 19 Syys 2021, 17:42 Jos raadin avausviestissä kerrotaan, että pisteytys poikkeaa perinpohjaisesti tavallisesta mutta tarkka sääntö ilmoitetaan vasta pisteytyksen alkaessa, on siinä ja siinä, pitäisikö sitä hyväksyä. Merkittävästi tavallisesta poikkeavat säännöt voivat palkita hyvin erilaisista asioista. Esimerkiksi olympialaisista tuttu mitalitaulukkorankkaus (yksi ykkössija lyö minkä tahansa määrän kakkossijoja) palkitsee erottuvuudesta, edellä mainitsemani "vähiten miinustettu voittaa" -sääntö erottumattomuudesta. Jos järjestäjä voi vasta ilmoittautumisajan päätteeksi päättää, kumpi sääntö valitaan, hän voi valita omaa tai kaverinsa kappaletta suosivan säännön.
Hauskaa, että tämä tapahtui juuri nyt avatussa raadissa, kun aihe oli puheena. Olen toki samaa mieltä, että osallistujalla on oikeus tietää mihin on ryhtymässä. Kaikkien sääntöjen, kuten pisteytysten, lyöminen lukkoon oletussäännöillä ja täysin kaavamaisten raatien toistaminen loputtomiin alkaa kuitenkin varmaan ennen pitkää kyllästyttää. Samoilla säännöillä kaavamaisesti toistuvia raateja myös oppii ajan mittaan pelaamaan tietyllä tavalla. Taitoa ilmentää enemmän kuinka hyvin raateja oppii pelaamaan, kun mukana on epävarmuustekijöitä tai satunnaisuutta.
Kas, en ollut tätä keskustelua huomannutkaan :surrur:

Voin kertoa 81:n pisteytyksestä tässä vaiheessa kaiken mitä tiedän: progressioton, symmetriset päät, pisteitä noin 40–50 %:lle molemmat päät huomioiden. Esimerkiksi siis noin 30–40 kappaleen kisan kaava saattaisi olla +8 +7 +6 +5 +4 +3 +2 +1 ... –1 –2 –3 –4 –5 –6 –7 –8.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jufo kirjoitti: 20 Syys 2021, 07:37 Kaikkien sääntöjen, kuten pisteytysten, lyöminen lukkoon oletussäännöillä ja täysin kaavamaisten raatien toistaminen loputtomiin alkaa kuitenkin varmaan ennen pitkää kyllästyttää.
Ketä alkaa, ketä ei. Minulle riittää vaihteluksi kappaleen valintaan liittyvien sääntöjen vaihtelu. Raatikonseptikikkailuja en varsinaisesti kaipaa. Raatien peruskonsepti on sellaisenaan ihan hyvä.

Keskustelu ei kuitenkaan koskenut sitä, saako tai pitääkö konseptikikkailuja olla, vaan sitä, milloin niiden säännöt pitää ilmoittaa, jos sellaisia järjestetään.
Jufo kirjoitti: 20 Syys 2021, 07:37Samoilla säännöillä kaavamaisesti toistuvia raateja myös oppii ajan mittaan pelaamaan tietyllä tavalla. Taitoa ilmentää enemmän kuinka hyvin raateja oppii pelaamaan, kun mukana on epävarmuustekijöitä tai satunnaisuutta.
Jos raati nähdään ensisijaisesti pelinä, on entistäkin tärkeämpää saada säännöt tietoon ajoissa. Miten pelataan peliä, jonka sääntöjä ei tiedetä? Millaisessa teemassa salaiset säännöt ovat perusteltuja? Ehkä joku keksii joskus järjestää Franz Kafka -raadin, jonka koko pointtina on kummalliset ja monimutkaiset, osallistujalle mielivaltaisilta näyttävät säännöt, joita ei lue missään ja joita ei voi selvittää mitenkään.

Eräs ongelma salaisissa säännöissä on se, että pelinjohtaja on yleensä yksi pelaajista. Pelinjohtaja tietää kaikki säännöt. Jos muut pelaajat tietävät vain osan, pelinjohtajalla on merkittävä kilpailuetu. Jos on jokin pätevä temaattinen syy sisällyttää raatiin vasta ilmoittautumisvaiheen jälkeen julkaistavia sääntöjä, pelinjohtajan pitäisi jäävätä itsensä pelistä.
Jufo kirjoitti: 20 Syys 2021, 07:37Toki ajatukseni oli, että pisteytyskaava pitää löydä lukkoon ennen pisteytyksen alkamista, vaikka sitä ei julkistettaisikaan. Tilanne on sama kuin järjestäjän omien pisteiden kanssa. Tämän voi toteuttaa vaikka SHA-256 algoritmilla julkistamalla pistekaavansa hash-tiivisteen pisteytyksen alkaessa (samaa käytäntöä voi soveltaa myös omien raatipisteidensä ilmoittamiseen).
Tuo on eräs mahdollinen ratkaisu ongelmaan. Perustelematta on, miksi kyseinen ongelma pitäisi ensinkään luoda. Millaisessa tilanteessa olisi jotakin hyötyä pisteytyskaavan pimittämisestä jopa pisteyttämisen aikana?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16821
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy »

Voisiko oletussääntöihin myös lisätä sen että houstaaja laittaaa pisteensä ensimmäiselle pisteyttäjälle tms, varsinkin raadeissa joissa on näitä miinuspisteitä/pommeja niin muutamankin pisteen erotus voi vaikka vaihtaa johtoaseman jumbosijaksi tai vaikkapa koko kärkikolmikon jumbokolmikoksi ja varsinkin jos ne ratkaisevat miinukset ovat tulleet järjestäjältä voi tulla aina pieni epäilys että antoiko järjestäjä pisteensä vasta sen jälkeen kun oli nähnyt kaikkien pisteet & tulevan lopputuloksen. En laittanut tätä viestiä raati 81:een koska vastaavanlaisia teemoja tulee varmasti jatkossakin: koen että tälläinen sääntö suojaisi houstaajaa turhilta epäilyksiltä.
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Helpommalla pääsee eikä tarvitse paljastaa pisteitään kellekään kun heittää pisteensä tähän tekstiboksiin ja pasteaa saadun merkkijonon foorumille. Tässä esimerkiksi raadin 80 finaalin pisteeni:

b0ba5fc3dc948905abc43653a473b7988f48f0046589213942618ffe5779e44e

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 20 Syys 2021, 16:51 Jos raati nähdään ensisijaisesti pelinä, on entistäkin tärkeämpää saada säännöt tietoon ajoissa. Miten pelataan peliä, jonka sääntöjä ei tiedetä? Millaisessa teemassa salaiset säännöt ovat perusteltuja? Ehkä joku keksii joskus järjestää Franz Kafka -raadin, jonka koko pointtina on kummalliset ja monimutkaiset, osallistujalle mielivaltaisilta näyttävät säännöt, joita ei lue missään ja joita ei voi selvittää mitenkään.
Franz Kafka -raati :uujee: Mietinkin joskus mysteeriraatia, jolla ei ole edes ketjua eikä raadista ole kerrottu missään mitään. On ylipäätään epäselvää onko se edes käynnissä. Ainoa merkki siitä, että jotain on käynnissä, on Kuppila-nimimerkeille tulevat yksityisviestit, joissa on tuntemattoman nimimerkin lähettämiä salaperäisiä ohjeita kuten "Pöllöt eivät ole sitä, miltä ne näyttävät. Tulethan huomenna". Osallistujat ovat pimennossa siitä mitä heidän on tarkoitus tehdä mutta raadilla on kuitenkin koherentti juoni, joka paljastuu kaikille lopussa. Järjestäjälle tällainen raati on vaativa ja on aikamoista shakinpeliä pitää kaikki langat käsissään. Tietenkään järjestäjä ei voi itse tällaiseen osallistua.
Timoteus kirjoitti: 20 Syys 2021, 16:51 Eräs ongelma salaisissa säännöissä on se, että pelinjohtaja on yleensä yksi pelaajista. Pelinjohtaja tietää kaikki säännöt. Jos muut pelaajat tietävät vain osan, pelinjohtajalla on merkittävä kilpailuetu. Jos on jokin pätevä temaattinen syy sisällyttää raatiin vasta ilmoittautumisvaiheen jälkeen julkaistavia sääntöjä, pelinjohtajan pitäisi jäävätä itsensä pelistä.
En ole koskaan nähnyt mitenkään välttämättömänä että pelinhoitaja itse osallistuu raatiinsa. Tegun raadissaan näyttämä esimerkki oli ihan fiksu ja osoitti, että hän otti jääviyskysymyksen vakavasti. Jossain toisessa raatiuniversumissa säännöt olisivat voineet kehittyä sellaisiksi, ettei järjestäjä lähtökohtaisesti itse osallistu raatiinsa. Omassa järjestämässäni raadissa olisin voinut hyvin jättää osallistumatta ja jääväsinkin itseni pommituspelistä.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Olen ollut kiireinen viime päivinä. Mitä kaikkea sellaista tässä ketjussa ja muissa ketjuissa on nyt ehdotettu, mikä vaatii minulta toimenpiteitä? Ilmeisesti tarvitaan taas äänestyksiä sääntömuutoksista.
Meow cat, please meow back.


Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Viime syksynä aiheesta keskusteltiin ja esittäjärajaus jätettiin asettamatta oletussääntöihin. Kannatan kuitenkin sen lisäystä, koska sääntö on useammin voimassa kuin puuttuu. Käytön laajuuden vuoksi sen kirjaaminen näkyviin helposti unohtuu; sen ajatellaan olevan oletussäännöissä, vaikka se ei ole. Viimeisten kuuden kuukauden aikana käyttö on ollut seuraavanlaista.

Esittäjärajaus oli tai on käytössä seitsemässä raadissa: 71, 73, 75, 76, 78, 79 ja 81.

Esittäjärajaus puuttui (tai en ainakaan huomannut sellaista) kuudesta raadista: 69, 70, 72, 74, 77 ja 80.

Jälkimmäisestä joukosta kahdessa raadissa oli ilmeinen teemaan liittyvä syy olla käyttämättä esittäjärajausta. Kierrätysraadissa (70) alkuperäisten raatien sääntöjä seurattiin mahdollisimman tarkasti: kahdessa semissä oli tästä syystä esittäjärajaus, kahdessa ei. Kaikki käy -raadissa (80) luovuttiin kaikista rajauksista. Näiden lisäksi parivaljakkoraadissa (72) rajauksen puuttumista saattoi perustella raadin poikkeavalla konseptilla.

Pikkumaaraadissa (69) esittäjärajausta de jure ei ollut, mutta de facto sellainen oli. Saman esittäjän myöhemmille ilmoittajille kerrottiin päällekkäisyydestä, eikä lopullinen osallistujaluettelo siksi sisältänyt artistipäällekkäisyyksiä. Poikaraadin (74) ja Raativiikon (77) ketjuissa esittäjärajauksesta ei ollut puhetta, joten luultavasti sellaista ei ollut. Teemojen sallivuus ja ahtaahkot maakiintiöt tekivät törmäyksistä epätodennäköisiä.

Ainoat (?) artistipäällekkäisyydet numeroraadeissa koko puolen vuoden aikana olivat Queenin ja Mc Olkun tuplaesiintymiset raadissa 70. Kummassakin tapauksessa sama ilmoittaja ilmoitti samalta artistilta kaksi biisiä. Eri nimimerkit ovat kilpailleet samalla artistilla viimeksi Levyraadissa 64 (Pelipeijaiset), johon Koji Kondo ilmoitettiin tuplana. EDIT: Korjaus. Kirka kilpaili tuplana raadissa 80.
Viimeksi muokannut Timoteus, 21 Syys 2021, 18:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Kaksi ratsua avaruuteen käy
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Oletussääntöihin pitäisi määritellä oletusarvot (defaultit) seuraaville kolmelle:

1. Artistirajaus
2. Cover/remix/mashup kielto aiemmista raatikappaleista
3. Hittikielto

Tällä hetkellä oletuksena ensimmäistä ja kolmatta ei ole ja toinen on kysymysmerkki, kuten kävi juuri ilmi 81.raadin ilmoittautumisessa. Olisi selkeämpää, että joko kaikki kolme rajausta ovat oletuksena tai mikään niistä ei ole. Jos siis artistirajoitus on oletuksena niin hittikielto on myös. Itse ehdotan että oletussäännöissä valitaan vapaimmat vaihtoehdot (ei kieltoja mihinkään ylläolevista) ja kukin järjestäjä voi lisätä noista kolmesta kiellosta raatiin haluamansa.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Hittikiellot eivät liity Tompan listaamiin kysymyksiin mitenkään, eikä hittikieltoa ole tulossa yleisiin sääntöihin, kuten Jufo varmasti tietää. Järjestäjä voi rajata sallittujen kappaleiden joukkoa eri tavoin. Joitakin rajoituksia kutsutaan hittikielloiksi oletetun tarkoituksensa takia. Yleinen kielto olisi epämielekäs mm. siksi, että hitti on venyvä käsite. Yhden kulunut hitti on toiselle uusi elämys. Jos jengi olisi vahvemmin hittivastaista, kannattaisi silti käyttää vaihtuvia rajoituksia eikä kankeaa yleiskieltoa.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Tässä punnitaan nyt sitä mitkä rajoitukset ovat oletuksena voimassa ja hittikielto on yksi useimmin raadeissa käytetty rajoitus. Nuo kolme esille nostamaani rajoitusta ovat kolme yleisintä raatien yhteydessä ilmoitettavaa rajoitusta ja on ratkaistava mitkä niistä ovat oletuksena voimassa ja mitkä eivät. En kannata että hittikielto on oletuksena voimassa mutten myöskään noita kahta muuta rajoitusta, kuten edellä ilmaisin. Toki oletussäännöt voivat olla sellaiset että osa rajoituksista on aktiivisia ja osa ei mutta se ei ole johdonmukaisinta.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Oletussääntöjen ei tarvitse olla avoimimmat mahdolliset. Oletussääntöihin kannattaa kodifioida sellaiset säännöt, jotka yleensä ovat voimassa, ettei niistä tarvitse säätää joka kerta erikseen. Siksihän oletussäännöissä kielletään esimerkiksi euroviisubiisit.

Esittäjärajaus useammin on käytössä kuin ei ole. Silloin kun se on käytössä, se on käytössä aina samanmuotoisena. Tästä syystä kannatan sitä oletussääntöihin.

Hittikielto on käytössä ollessaankin saanut niin erilaisia muotoja (Timo Pennasen aineisto, biisit.info, YouTube-näyttökertarajat), ettei siitä ole oletussäännöksi. Oletussääntöihin nimittäin pitäisi kirjata tavoitteen lisäksi muoto.

Cover-kysymys tulee vastaan niin harvoin, että vallitsevaa käytäntöä on vaikea arvioida. Kysymys on muutenkin vaikeampi, koska coverit, remixit ja mash-upit muodostavat hyvin kirjavan perheen, jonka sisällä voi olla perusteltua suhtautua joihinkin asioihin eri tavalla kuin toisiin. Kaiken kattava yleissääntö ei ehkä ole mielekäs. Jäsentelen tästä kysymyksestä mielipiteeni eri viestiin.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

UFOPOLI kritisoi cover-säännön nykyistä muotoilua. "Oletussääntö" ei ole oikeastaan sääntö lainkaan, koska se ei ota kantaa kumpaankaan suuntaan vaan jättää kysymyksen kokonaan järjestäjän harkintavaltaan.

Puolustan kuitenkin covereita yms. oletussäännöissä koskevan kirjauksen olemassaoloa ja nykyistä muotoa. Kaiken kattava yleissääntö aiheuttaa ongelmia, onpa se kummanlainen tahansa.

Jos coverit ja remixit sallittaisiin oletussäännöissä, "kappaleeksi" ilmeisesti tulkittaisiin jokainen erilainen nimike. Tällöin johdonmukainen tulkinta olisi, että jopa saman kappaleen radio- ja albumiversiot ovat "eri kappaleita", jos ne on julkaistu omina raitoinaan musiikinjulkaisualustoilla. Jopa saman kappaleen live-tulkinta ja studioversio voisivat olla "eri kappaleita", jos esittäjä on julkaissut live-äänitteen. Ehkä pitäisi hyväksyä myös ilmoittajan omatekoinen remix vanhasta raatikappaleesta, vaikka ero alkuperäiseen olisi kosmeettinen.

Coverien, remixien yms. täysi salliminen oletussäännöissä johtaisi siis siihen, että vanhojen raatikappaleiden käytännössä samoilla versioilla voi kilpailla, jos ilmoittajan röyhkeys riittää. Järjestäjällä ei välttämättä ole keinoa kieltääkään moista, jos hän ei ole sulkenut ovea ennalta.

Jos coverit ja remixit kiellettäisiin oletussäännöissä, ajaudutaan vastakkaiseen ongelmaan. Sellaisetkaan versiot, jotka keskivertokuulijan mielestä ovat ihan eri asioita kuin raadeissa jo kilpailleet versiot, eivät kävisi. Titanic-tunnari Céline Dionin laulamana ei kelpaisi, koska se kilpaili kumikanalla soitettuna raadissa 9. Cardi B:n WAP ei kelpaisi raatiin, koska sen vokaaliraita kilpaili raadissa 80 Queenin Bohemian Rhapsodyn instrumentaaliversioon sotkettuna.

Hankalimmissa tapauksissa sävellyksen samuus ei ilmene nimitiedoista. Joku voi ilmoittaa seuraavaan jouluraatiin klassikon Maa on niin kaunis tietämättä, että sävelmä oli mukana levyraadissa 70 (SABATON – Livgardet). Jos eri versiot vanhoista raatikappaleista on oletussäännöissä kielletty, Maa on niin kaunis pitäisi silloin diskata, vaikka järjestäjä olisi sen ensin erehdyksessä hyväksynyt.

Kolmas vaihtoehto olisi jättää sääntö kokonaan pois. Tämä näyttäisi kuitenkin lähinnä unohdukselta.

Neljäs vaihtoehto, jota kannatan, on pitää sääntö nykyisellään. Kirjaus, joka ei ota kumpaankaan suuntaan kantaa, pakottaa järjestäjän valitsemaan linjansa itse. Tämä on hyvä asia. Toisin kuin "kaikki käy" tai "mikään ei käy" -muotoilut, kirjaus jättää järjestäjälle mahdollisuuden välimuotoon, jota ei tarvitse etukäteen eksplisiittisesti muotoilla. Eksplisiittinen muotoilu on turhaa työtä asiassa, joka koskee yleensä 0–2 osallistujaa per raati.

Ymmärrän, että osallistujan kannalta voi olla turhauttavaa, ettei etukäteistietoa järjestäjän linjasta välttämättä ole. Osallistuja voi joko lähettää kappaleen ja kokeilla onneaan tai kysyä järjestäjältä linjanvetoa ennen kappaleen lähettämistä. Niinhän homma muutenkin menee, jos raadin hyväksymiskriteerit sisältävät vähänkään subjektiivista harkintaa.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Ihan hyvä perustelut. Ikävä puoli oletussäännön puutteessa on juuri se, että kappaleen lähettäjä on järjestäjän mielivallan armoilla sen suhteen että kuinka erilaista teosta tämä vielä pitää variaationa aiemmasta raatikappaleesta, mutta ehkä tämä on pakko hyväksyä. Ja onko linjaus täysin sama myös toisinpäin: jos alunperin raadissa on kilpaillut cover ja haluaa lähettää kappaleen alkuperäisen version joka ei ole vielä kilpaillut?

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2015
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

Jufo kirjoitti: 22 Syys 2021, 18:37 ^ Ihan hyvä perustelut. Ikävä puoli oletussäännön puutteessa on juuri se, että kappaleen lähettäjä on järjestäjän mielivallan armoilla sen suhteen että kuinka erilaista teosta tämä vielä pitää variaationa aiemmasta raatikappaleesta, mutta ehkä tämä on pakko hyväksyä. Ja onko linjaus täysin sama myös toisinpäin: jos alunperin raadissa on kilpaillut cover ja haluaa lähettää kappaleen alkuperäisen version joka ei ole vielä kilpaillut?
Anteeksi tämä turha viesti :puna: mutta mä kyllä nauran täällä nyt ihan räkänä :heh: :rofl:

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti: 22 Syys 2021, 17:00 Jos coverit ja remixit kiellettäisiin oletussäännöissä, ajaudutaan vastakkaiseen ongelmaan. Sellaisetkaan versiot, jotka keskivertokuulijan mielestä ovat ihan eri asioita kuin raadeissa jo kilpailleet versiot, eivät kävisi. Titanic-tunnari Céline Dionin laulamana ei kelpaisi, koska se kilpaili kumikanalla soitettuna raadissa 9. Cardi B:n WAP ei kelpaisi raatiin, koska sen vokaaliraita kilpaili raadissa 80 Queenin Bohemian Rhapsodyn instrumentaaliversioon sotkettuna.
En näe tässä mitään ongelmaa. Juuri näin itse muotoilisin :joojoo:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Suurempi ongelma oli lainauksen ulkopuolelle jääneessä tekstikappaleessa. Jos ilmoittaja ja järjestäjä eivät tunne raatihistoriaa täydellisesti tai tulkitsevat sääntöjä tarkoitettua väljemmin, hyväksytyksi saattaa tulla biisejä, joita sääntöjen mukaan ei pitäisi hyväksyä. Virheellisesti hyväksytyt biisit pitäisi myös diskata virheen tultua ilmi.

Ongelmaa ei ole, jos järjestäjän tietoinen linja on, että sama sävellys on sama sävellys, olipa se laulettu tai soitettu kumikanalla. Järjestäjällä on tällaiseen linjanvetoon oikeus oletussäännöstä riippumatta.

Ongelma on, jos tiukka tulkinta on piilotettu viattomalta näyttävään oletussääntöön. Harva järjestäjä miettii oletussääntöjen jokaisen pykälän osalta kovin tarkasti, haluaako poiketa siitä ja miksi. Oletussääntöihin nojatessaan järjestäjä ei ehkä ajattelekaan esimerkiksi sellaista mahdollisuutta, ettei alkuperäinen versio voi kilpailla, jos cover on kilpaillut aiemmin.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Vastaa Viestiin