Viisukuppila

Ensimmäisessä viestissä kerrotti selvästi näin: äänestämättä jättäminen johtakoon diskaukseen.

Kaikki tarkat aikarajat oli myös avausviestissä. On jokaisen omalla vastuulla huolehtia omista aikatauluista ja menoista.

Myös isännillä on vastuunsa ja velvollisuutensa. Kun aletaan joustamaan säännöissä, niin sitten käy näin, syntyy sekoiluja ja epäreiluja tilanteita. Kannattaa siis isännän pysyä niissä säännöissä, jotka on tullut laatineeksi.

Pisteytysaikaa kun on 2 viikkoa, niin en oikein ymmärrä viimeiseen hetken hätäisiä pisteytyksiä/lisäajan pyytämisiä, jos on niin kiire aikataulu niin sitten voi hyvin jättää osallistumatta yhteen raatiin?
Muistutusviestit eivät ole myöskään mikään pakko järjestäjältä ja usein ne aiheuttavat hirveästi lisätyötä & vaivaa järjestäjälle, joissakin raadeissa ne täytyy lähettää myös yksitellen jokaiselle (ei voi laittaa useampaa lähettäjää, ettei paljastaisi mitään oleellista osallistujista)

En kuitenkaan puolla /tai ole koskaan puoltanut diskaussääntöä, koska ensisijaisesti tässä kilpailee kappaleet emmekä me: mielestäni -12p (tai riippuen eri pisteytyksien korkeimmasta anto määrästä) on inhimillisin tapa toimia: ja siksi en ole omissa raadeissa koskaan diskannut ketään vaan vähentänyt pistesaldosta.


Olen houstannut kuusi raatia alusta loppuunasti: ja vain kahdesti olen joutunut tilanteeseen jossa joku on jättänyt äänestämättä, pisteytysaikani ovat olleet myös normiraateja lyhyempiä. En tiedä johtuuko sit siitä et moni ei uskalla yrittää viimehetken pisteytyksiä/lisäajan pyytämisiä kun tietävät jo että olen oikukas käyttäjä muutenkin & pisteyttävät siksi kiltisti ajoissa?


Mut joo mun sympatiat menee Elukalle, toimii niin tai näin niin täällä kuppilassa tulee noottia, siksi toivonkin että Elukka tekee päätöksensä muista välittämättä
Raadin houstaamiset vie oikeesti vaivaa & aikaa ja usein siitä tulee paljon turhaa shittiä niskaan

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 10:32 Pisteytysaikaa kun on 2 viikkoa, niin en oikein ymmärrä viimeiseen hetken hätäisiä pisteytyksiä/lisäajan pyytämisiä, jos on niin kiire aikataulu niin sitten voi hyvin jättää osallistumatta yhteen raatiin?

Aivan! Jos jotain olen viime vuosien aikana oppinut, niin kunnioituksen deadlinea kohtaan. Tuskinpa sitä oikeassa elämässäkään esim. opiskeluissa tulee opettajalta pyydettyä lisäaikaa tehtävien tekoon, kun virallinen deadline lähestyy.

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 10:32 Mut joo mun sympatiat menee Elukalle, toimii niin tai näin niin täällä kuppilassa tulee noottia, siksi toivonkin että Elukka tekee päätöksensä muista välittämättä
Raadin houstaamiset vie oikeesti vaivaa & aikaa ja usein siitä tulee paljon turhaa shittiä niskaan

Joo, kyllä Elukka on suoriutunut toistaiseksi varsin hyvin näistä raati-isännän tehtävistä. Pointsit hänelle.

Eihän tosiaan Elukan alkuperäisissä säännöissä ollut mitään vikaa, täytyy vain isännän pysyä säännöissä sekä kilpailijoiden noudattaa niitä.

Elukka kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 01:40

• Tämän lisäksi osasta lähettämistäni pisteytysmuistutuksista oli jäänyt uupumaan deadlinen kellonaika (eli ainoastaan päivämäärä oli näkyvillä), joka tosin oli näkynyt semifinaaliketjun julkisessa aloitusviestissä heti avauspäivänä.

• Tällaiset viestit olivat päätyneet juuri niille kahdelle käyttäjälle, jotka lopulta eivät lähettäneet pisteitä määräaikaan mennessä.

Tämä on minusta ainoa kohta, jossa on tapahtunut virhe. On eri asia, onko äänestettävä "viimeistään lauantaina 6.11." vai "viimeistään lauantaina 6.11. klo 12:00". Ensimmäinen vaihtoehto tarkoittaa, että vuorokauden loppuun asti on aikaa. Pitäisikö muistutusviestin saajan ymmärtää, että muistutusviestissä deadline voi olla ilmoitettu vaillinaisesti tai väärin? Muistutusviestejä ei ole edes pakko lähettää, joten onko niiden informaatiosisällöllä ylipäänsä "oikeudellista" merkitystä? Ketjua on kuitenkin luettava. Toisaalta miksi muistutusviestejä lähetetään, jos niillä ei ole merkitystä ja jos niiden informaatiosisältöön ei voi luottaa?

Wigwamin tapauksessa järjestäjä ei mielestäni tehnyt virhettä. Wigwam tiesi deadlinen, pyysi lisäaikaa, sai sitä pyytämäänsä vähemmän, eikä tarkistanut saamaansa päätöstä.

Jufo kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 08:33 Mulla oli vähän sama tilanne raadissa 76. Ilmoitin Happylle jo viikkoa ennen pisteytyksen deadlinea, että en pääse reissuni vuoksi pisteyttämään ja voin ottaa miinukset, mikä oli Happyn yleisin käytäntö raadeissaan. Tuloslähetyksessä järjestäjäksi vaihtui granaattiomena, joka linjasi että pisteyttämättömät diskataan. No, ei tuo suuri juttu ollut itselle.

Eihän tämä järjestäjästä riipu vaan raadin säännöistä, tai oletussäännöistä, jos raadin säännöissä ei ole määrätty mitään erityistä. Raadin 76 säännöistä en löydä mainintaa aiheesta, joten Happynkin olisi ollut noudatettava oletussääntöä. Ei riitä, että järjestäjä itse tuntee omat käytäntönsä, vaan jos ne poikkeavat oletussäännöistä, ne on joka kerta kirjattava näkyviin (vrt. UFOPOLI, Kaikki käy -raati ja karsiutuneiden pisteytysvelvollisuus finaalissa).

Happyllä on kyllä ollut paha tapa kirjata oleellisiakin sääntöjä jonnekin satunnaiseen kohtaan ketjua, enkä nyt jaksa kahlata räppiraadin ketjua läpi siltä varalta, että pisteyttämättömyysseuraamus on kerrottu missä sattuu.

wigwam kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 06:58Sekä levyraatiketjussa, että yksityisviestitse on kerrottu, ettei kappaletta/kappaleita diskata vaan annetaan -12 pistettä. Oletussäännöt eivät kiellä sääntöjen muuttamista kesken raadin vaan mielivaltaisen sääntöjen muuttamisen. Ei ole lähtökohtaisesti mielivaltaista tehdä erityistilanteissa päätöksiä tilannekohtaisesti. Sääntöjä on muutettu ja täydennetty useassa raadissa kesken raadin. Muistutan, että alkuperäiselle päätökselle on ollut useita perusteita.

Näen itse asian niin, etteivät mitkään tilannekohtaiset perustelut oikeuta muuttamaan äänestämättä jättämiselle aiemmin määriteltyjä seurauksia näin myöhäisessä vaiheessa raatia. En epäile, että raati-isäntä olisi yrittänyt hyötyä tilanteesta millään tavalla, mutta teoriassa diskauksen muuttaminen 12 pisteen sakoksi juuri ennen semituloksia tarjoaisi järjestäjälle mahdollisuuden manipuloida tuloksia itselle mieluisempaan suuntaan. Minkään sääntömuutoksen ei pitäisi tällaista mahdollistaa. Mielivaltaisuuden käsitteestä voidaan toki olla montaa mieltä.

Tilanne on tietysti harmillinen niille, joille 12 pisteen vähennys hetkellisesti luvattiin, mutta rapatessa roiskuu ja kommunikoidessa kökähtää. Järjestäjä ei voi luvata kilpaililijalle sellaista kompromissia, joka sotii hänen omia sääntöjään vastaan. Loppujen lopuksi yhdetkään myöhässä olleet äänet eivät myöskään saapuneet perille ennen lisäajan loppumista.

Tilanne tuo mieleen The Crown -sarjan juonikuvion MINOR SPOILER ALERT, jossa kuningatar Elisabet II antaa siunauksensa prinsessa Margaretin avioliitolle eronneen miehen, Peter Townsendin kanssa. Tässä vaiheessa kuningatar ei kuitenkaan tiedä, että hän toimii vastoin omia velvollisuuksiaan kirkkoa kohtaan. Lähetän sympatiani prinsessa Margaretille ja Wigwamille, mutta totean samalla, että on tärkeää toimia voimassa olevien sääntöjen mukaisesti, vaikka tilanne tuntuisikin ihan tosi tyhmältä ja epikseltä.

^^ Räppiraadin aikaisesta ajasta mulla on hataria muistikuvia.. joten en itsekkään kuollakseni muista
Yeensä säännöissä oon kirjannut erikseen pisteyttämättömyydestä seuraavan pistevähennyksen, ilmeisesti räppiraadin kohdalla oon unohtanut tuon kohdan tai ajatellut että se kannustaisi trollaamaan. Olisin varmasti itsekkin päätynyt diskaukseen oletussääntöihin perustuen: koen granaattiomenan toimineen täysin oikein.

Edelleen tuntuu siltä että Jufo osallistui räppiraatiin vain trollatakseen,

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 13:02 ^^Edelleen tuntuu siltä että Jufo osallistui räppiraatiin vain trollatakseen,

OT mutta edelleen vähän harmittaa, että 20 pistettäni menivät tavallaan kankkulan kaivoon.

Omalta osaltani tässä kävi juurikin niin, että oletin äänestysmuistutuksen perusteella deadlinen olevan 23.59. Pisteet olivat oman semini osalta itse asiassa jo kasassa ennen oikeaa deadlinea, mutta halusin myös pisteyttää toisen semin ja lähetinkin pisteeni järjestäjälle eilen neljän maissa, ja vasta tämän jälkeen huomasin, että pisteeni olivatkin lähteneet myöhässä.

En ota suuremmin kantaa, miten tässä olisi pitänyt menetellä, mutta oma myöhästymiseni johtui juurikin pisteytysmuistutuksen tulkinnanvaraisuudesta. Tältä virheeltä olisin tietenkin välttynyt, jos olisin tarkistanut tiedon vielä täältä ketjusta, kuten asiaan varmaan kuuluu.

ESC Addict 98 kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 12:55 Näen itse asian niin, etteivät mitkään tilannekohtaiset perustelut oikeuta muuttamaan äänestämättä jättämiselle aiemmin määriteltyjä seurauksia näin myöhäisessä vaiheessa raatia. En epäile, että raati-isäntä olisi yrittänyt hyötyä tilanteesta millään tavalla, mutta teoriassa diskauksen muuttaminen 12 pisteen sakoksi juuri ennen semituloksia tarjoaisi järjestäjälle mahdollisuuden manipuloida tuloksia itselle mieluisempaan suuntaan. Minkään sääntömuutoksen ei pitäisi tällaista mahdollistaa. Mielivaltaisuuden käsitteestä voidaan toki olla montaa mieltä.

Osittain eri mieltä. Järjestäjällä on joka tapauksessa tuloksiin vaikuttavaa harkinnanvaraa. Järjestäjä voi päättää, antaako lisäaikaa ja kuinka paljon. Järjestäjä voi päättää, hyväksyykö deadlinen jälkeen tulleita pisteitä. Tätä harkinnanvaraa järjestäjä voi käyttää myös epäeettisesti, ja sitä on lähes mahdotonta todistaa.

Ainakin raadissa 45 olit itse sitä mieltä, että deadlinen jälkeen tulleet pisteet pitäisi hyväksyä, vaikka ilmoitettujen sääntöjen vastaistahan sekin oli. Jos Queenin pisteet piti hyväksyä raadissa 45, miksei wigwamin pisteitä pitäisi hyväksyä nyt? Saatiinhan sellaiset ennen tulosjulkistusta ja wigwamin pyytämän lisäajan puitteissa. Queen ei raadissa 45 ollut edes pyytänyt mitään lisäaikaa.

Siltä osin samaa mieltä, ettei pisteyttämättömyyden seuraamus saa muuttua sillä tapaa, että velvoitteensa hoitaneet kärsivät. Tässä tapauksessa olisi ollut mahdollista valita ylimääräisiä finalisteja (vrt. sziget eilisessä viestissä ja wigwamin protesti), jos järjestäjä katsoi, että äänestämättömien äänestämättömyys oli osin hänen mokansa. Kummastakin semistä olisi siis mennyt läpi 12 parasta äänestänyttä + sellaiset äänestämättömät, joiden pisteet olisivat (vähennys huomioiden) riittäneet finaaliin.

Edit: En vastusta sitäkään, että ylimääräisiä kappaleita nostettaisiin finaaliin jälkikäteen, vaikka anonymiteetti on tietenkin heikentynyt nyt.

Kinkkinen juttu, itsekin uutena järjestäjänä jouduin hiljattain tätä pohtimaan. Linjasin heti aluksi, että pisteyttämättömyydestä hylätään. Olinkin täysin valmis reputtamaan jonkun mikäli pisteitä ei olisi kuulunut ajoissa kalmopäivän aamukymmeneen mennessä tahi lisäaikaa ei olisi huudeltu. Onnekseni lisäaikaa pyydettiin pariltakin taholta, mihin suostuin vastaten heti yksityisviestiin sekä huudellen vielä ketjussakin siitä kahteen kertaan. Tässä toimittiin sikäli oikein, ettei sääntöjä saa muutella kesken kaiken, vaikka informaatiokatkoksia olisikin tapahtunut. Ihmettelen kyllä edelleen myös, että kenties kiireistä elämää elävät eivät kahden viikon aikana löydä aikaa päättää pisteitään ennen kuin aivan ennen dedistä, kukin taaplatkoon silti tyylillään

Raadeissa on aika usein tupannut olemaan näitä keskiyön takarajoja, joten jos viestissä lukee vain päivämäärä, niin keskiyö tulee helposti oletettua takarajaksi. Kun nyt opiskelukin jossain viestissä mainittiin: muistelen, että vastaavia tapauksia on käynyt joillain kursseillakin. Kun on ensin tottunut siihen, että takarajat ovat johonkin tiettyyn aikaan, niin poikkeus aiheuttaa helposti sekaannuksia. Ihan tarkasti en tosin muista.

Mielestäni järjestäjän alkuperäinen aie oli siis hyvin inhimillinen lähestymistapa.

Kerrotun perusteella yhtä oikeaa ratkaisua ei ollut. Järjestäjällä oli riittävät perusteet joko tehdä tai olla tekemättä myönnytyksiä, jälkimmäinen sillä ehdolla, ettei kukaan olisi menettänyt ansaittua finaalipaikkaa sen takia. Avausviesti oli yksiselitteinen, joten suoranaista virhettä ei tapahtunut. Toisaalta myös järjestäjältä tuleviin yksityisviesteihin pitäisi voida luottaa.

Lopullinen päätös oli järjestäjän, enkä kyseenalaista sitä. Jos sääntöjen mukaan hylätty kappale saisi ylimääräisen finaalipaikan ja voittaisi, se olisi taas jonkun mielestä väärin niitä kohtaan, jotka noudattivat avausviestin ohjeita.

wigwam kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 06:58 Sekä levyraatiketjussa, että yksityisviestitse on kerrottu, ettei kappaletta/kappaleita diskata vaan annetaan -12 pistettä. Oletussäännöt eivät kiellä sääntöjen muuttamista kesken raadin vaan mielivaltaisen sääntöjen muuttamisen. Ei ole lähtökohtaisesti mielivaltaista tehdä erityistilanteissa päätöksiä tilannekohtaisesti. Sääntöjä on muutettu ja täydennetty useassa raadissa kesken raadin.

Tämä oli vahva argumentti. Pyydettyä lyhyempi lisäaika ei ihan riitä syyksi muuttaa hylkäysperustetta, mutta sen jälkeen kun lievennyksestä oli julkisestikin kerrottu, sen takaisin vetäminen muutaman älähdyksen takia oli pulmallista. Älähtäjät eivät siinä vaiheessa tienneet päätöksen syitä. Oletan tosin, ettei tieto olisi muuttanut heidän mielipidettään.

sziget kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 22:15Jos sääntöjen mukaan hylätty kappale saisi ylimääräisen finaalipaikan ja voittaisi, se olisi taas jonkun mielestä väärin niitä kohtaan, jotka noudattivat avausviestin ohjeita.

Suosituin kappale voittaa, mutta koska sen olisi väärinkäsityksestä johtuneen muotovirheen takia pitänyt pudota semissä, vääryys on tapahtunut. Kai tuollaistakin mieltä olisi mahdollista olla, mutta pitäisin näkökantaa pikkusieluisena juristeriana.

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 10:32En kuitenkaan puolla /tai ole koskaan puoltanut diskaussääntöä, koska ensisijaisesti tässä kilpailee kappaleet emmekä me: mielestäni -12p (tai riippuen eri pisteytyksien korkeimmasta anto määrästä) on inhimillisin tapa toimia: ja siksi en ole omissa raadeissa koskaan diskannut ketään vaan vähentänyt pistesaldosta.

Tämäpä tämä. Nyt ongelmaksi koitui diskauskäytännön mustavalkoinen luonne. On vain äänestäneitä ja äänestämättömiä. Äänestämättömyys on aina sataprosenttisesti äänestämättömän omaa syytä silloinkin, kun järjestäjä on valmis myöntämään, että äänestämättömien vastuu on alentunut.

Diskauskäytäntö ehkä sopii mustavalkoiseen maailmaan, jossa tulkinnanvaraisuuksia ei koskaan ilmene. Reaalimaailmassa siitä kannattaisi luopua.

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 10:32 siksi en ole omissa raadeissa koskaan diskannut ketään vaan vähentänyt pistesaldosta.

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 13:02 Olisin varmasti itsekkin päätynyt diskaukseen oletussääntöihin perustuen

Kun lähetin sinulle yksityisviestin, jossa ilmoitin, että pisteiden arpomisen sijasta otan mielummin miinuspisteet (oletin vakiokäytännökseksi), et korjannut tätä mitenkään ja sanonut, että rangaistuksena on diskaus. Tällöin olisin luultavasti arponut pisteeni.

Anyway, pikkujuttu, mut noin niinkuin periaatteessa.

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2021, 06:22

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 10:32 siksi en ole omissa raadeissa koskaan diskannut ketään vaan vähentänyt pistesaldosta.

Happy kirjoitti: ↑07 Marras 2021, 13:02 Olisin varmasti itsekkin päätynyt diskaukseen oletussääntöihin perustuen

Kun lähetin sinulle yksityisviestin, jossa ilmoitin, että pisteiden arpomisen sijasta otan mielummin miinuspisteet (oletin vakiokäytännökseksi), et korjannut tätä mitenkään ja sanonut, että rangaistuksena on diskaus. Tällöin olisin luultavasti arponut pisteeni.

Anyway, pikkujuttu, mut noin niinkuin periaatteessa.

Öö, en antanut lupaa jättää pisteyttämättä vaan pyysin sua yvllä pisteyttämään ennen reissuas varmuuden vuoksi ns ensivaikutelman perusteella.
Periaatteessa kehitit itsellesi omat säännöt, ja jätit oletussäännöt, yvni ja granaattiomenan muistutuksen huomioimatta joten en koe että olisit tässä kokenut epäoikeutta
Jos olisin toiminut järjestäjänä loppuun asti olisin todennäköisesti tarkentanut diskaus/miinussääntöä viimeistään muistutusviestien yhteydessä. Siirsin kuitenkin kaiken vastuun granaattiomenalle kesken raadin ja mielestäni hän toimi täysin oikein niiden tietojen valossa mitä oli saatavilla.

^ Kun lähetin sen YV:n niin se oli juuri ennen kun olin seuraavat kaksi viikkoa täysin netin tavoittamattomissa. Mitkään nuo ehdotukset siis eivät olleet enää mahdollisia tai mitkään ilmoitukset käytännöistä tavoittaneet minua.

Jos olisin tiennyt kotiosoitteesi olisin ehkä pystynyt vielä lähettämään pisteet postikortilla

^ Kappaleiden kuunteleminen olisi myös ollut vaikeaa ilman nettiä.

Miksi yleensä osallistuit, jos et alun alkaenkaan aikonut lähettää raatiin ainakaan kuunteluun perustuvia pisteitä? Raadissa oli kymmenen päivää pisteytysaikaa. Ilmoitit pisteyttämättömyydestäsi Happylle viikkoa ennen pisteytysdeadlinea eli pisteytysajan (noin) kolmantena päivänä.

Pitäisikö siis uskoa, että viimeisenä ilmoittautumispäivänä et tiennyt matkasta, vaan päätit kolmen ensimmäisen äänestyspäivän aikana ykskaks lähteä huit hornaan? Kahden viikon matka nettikatveeseen vaatinee jonkin verran valmistelua. Äkkilähtö suosittuun turistikohteeseen ei voi olla kyseessä, koska WiFi on hotelleissa samanlainen itsestäänselvyys kuin juokseva vesi.

^ Tiesin toki matkasta ja tiesin että minulla on aikaa pisteyttää vain se 3 päivää ja sen vuoksi harkitsin että jättäisinkö osallistumatta Optimisesti ajattelin että ehtisin pisteyttää 3 päivässä, mutta aika loppui kesken ja tällöin ilmoitin asiasta Happylle. Biisit latasin lähtiessä mp3-soittimelle, jota kuuntelin reissussa.

En ole yleensä tällaista harjoittanut mutta ykkössemissä kävi niin hassusti että oli pakko päästä postaamaan tällä kertaa semipisteet:

SF1:
12p -
10p -
8p -
7p -
6p -
5p -
4p -
3p -
2p -
1p -

SF2:
12p -
10p -
8p -
7p -
6p - 9. Friend/NOOA
5p -
4p - 4. Lava/Leu Leu Land
3p - 10. Namu/Aasiva
2p - 18. Daughter of The Sun/Aiko
1p - 2. Die Sterne von Alterlaa/Wanda

Hyvästä raadista hyvät semitulokset, hyväksyn.

^ Oho. Ainakin ESCforumin puolella tuollaista on käynyt vain pari kertaa, joten mistään tavallisesta tapauksesta ei ole kyse.