Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Lichi · Viesti Kirjoittaja **Lichi** » 24 Touko 2021, 10:56

Mitä mieltä olette täällä raatian asemasta viisuissa? Mielestäni ja myös meidän muiden samassa viisustudiossa olleiden mielipide on, että ainakin maiden edustajien pitäisi lukea ääneen yleisöäänet, koska tämä on se merkittävä.

Ymmärrän, että raadeilla haetaan sitä, että olisi henkilöitä, jotka voidat objektiivisesti arvioida parasta esitystä ilman naapureiden suosimista, yms. Tässä vaiheessa pitäisi olla jo selvää, ettei tämä toteudu, vaan raadit äänestävät toisaalta yhtälailla naapureita ja lisäksi arvostavat tiettyjä genrejä selvästi yli muiden. Tämä suosii esim. taiteellisia esityksia populaarisia enemmän. Tuntuu, että joka ikinen vuosi yleisöäänten tulokset miellyttää itseäni selvästi raatiaanien perusteella. Lisäksi, koska raadissa jäseniä on niin vähän, raati voi sabotoida biisejä, kuten esim. Ruotsin raati teki nyt 2021 Suomelle. Järjestys pitäisi perustua siihen, paljonko jollekkin on suosiota, eikä sille, onko joku jonkun mielestä 8:ksi tai 25:ksi paras. Mitä sillä loppuen lopuksi on väliä.

Ratkaisuna tähän ehdotan, että palaamme takaisin 2006 äänestystapaan, jossa on pelkät yleisöäänet. Tai, jos raadit halutaan pitää, niin vaikka 80/20 painotus yleisöäänille ja yleisöäänet luetaan ääneen maan edustajien kesken.

Haksis · Viesti Kirjoittaja **Haksis** » 24 Touko 2021, 11:14

Jos pelkät yleisöäänet olisivat niin olisiko pistelasku sitten se sama vanha jossa annetaan pisteet 1-12? Koska nykyistä äänestyssysteemiähän ei voi pelkillä puhelinäänillä toteuttaa ja joka maan könttäpistemäärän antaminen kestäisi ehkä 15 minuuttia

DenEurovise · Viesti Kirjoittaja **DenEurovise** » 24 Touko 2021, 12:16

Toivon mukaan joku tilastonikkari tulee tähän pian lätkäisemään ihan numerot siitä, kuinka paljon juryt harjoittavat naapuriäänestämistä verrattuna puhelinäänestäjiin. Ilman tiukkaa numerofaktapohjaakin uskallan kuitenkin väittää, että raadit harrastavat naapuriäänestämistä huomattavasti vähemmän kuin puhelinäänestäjät. Kypros-Kreikka- tai Armenia-Azerbaidžan-tyyliset suhteet raatiäänissä ovat hyvin yksittäistapauksia. Nimimerkki jee euroviisut on kaivellut esille aiemmin esimerkiksi Sveitsin antamat pisteet vuosilta 2004-2008, jolloin oli käytössä pelkät puhelinäänet. Niissä ei juuri muutoksia kisojen välillä tapahdu. Nykyisinkin sama kaava näkyy puhelinäänissä, mutta ei raatiäänissä (Sveitsin äänet 2021 finaalissa).

Toki minusta olisi hyvä luoda tarkemmat kriteerit sille, keitä raateihin valitaan. Heidän tulisi edustaa eri musiikkialan toimijoita (artisteja, levy-yhtiöitä yms.) ja eri tyylilajeja monipuolisesti. En kuitenkaan näe syytä raatien poistamiselle. Heidän tarkoituksensa on tasoittaa naapuriäänestystä ja toisaalta nostaa erilaisten esitysten arvoa - ei siis välttämättä äänestää suuren yleisön mielen mukaan, jos suuri yleisö esimerkiksi sorsii joitain musiikillisesti laadukkaita esityksiä musiikillisesti tai laulutaidollisesti heikomman, mutta lavashow'hun heikkoutensa peittävien esitysten kustannuksella. Raadit eivät ehkä myöskään haksahda halpoihin lavaesityskikkailuihin tai kilpailun ulkopuolisiin seikkoihin, kuten Tix-Efendi-tyylisiin romaansseihin

Tämä keskustelu nousee aina esille, kun raatien äänestystulos ei miellytä. Jos raadit olisivat nostaneet Suomen sijoitusta (kuten 2014 tekivät), olisi ääni kellossa todennäköisesti toinen. Minusta keskustelu raadeista luopumisesta on turha. Niitä tarvitaan. Sen sijaan olisi hedelmällisempää käydä keskustelua siitä, miten raatien toimivuutta voisi parantaa. Onko juuri esimerkiksi ihan sama, ketä raatiin valitaan. Niille olisi luotava tarkemmat kriteerit, jotka monipuolistaisivat raatilaisten osaamisalaa.

//EDIT: Linkkifix

iiiduli · Viesti Kirjoittaja **iiiduli** » 24 Touko 2021, 12:25

En ole täysin raateja vastaan, kyllä heilläkin on paikkansa kisassa. Ehkä heidän painoarvoaan vaan voisi laskea, esim. 25% voisi olla sopiva.

Tuosta olen itse asiassa lukenut aika paljon näiden viisujen alla, että mielummin toivottaisiin, että katsojaäänet annetaan sillä tavalla, miten raatiäänet nyt tulevat. Periaatteessa ymmärrän, minkä takia sellaista toivotaan, mutta tuntuisi vähän hassulta, että katsojien äänet tulisivat ensin ja sitten tuomariäänet isoina köntteinä. Katsojaäänet ovat aina kuitenkin ne tärkeämmät. Jos taas raadeista luovuttaisiin täysin, niin sitten odottaisi varmaan paluu vanhaan pisteidenantosysteemiin. Siinä vaan on se huono puoli, että voittaja on selvillä usein ennen kuin kaikki maat ovat vielä edes antaneet pisteitään.

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 24 Touko 2021, 12:31

DenEurovise kirjoitti: ↑24 Touko 2021, 12:16 Tämä keskustelu nousee aina esille, kun raatien äänestystulos ei miellytä. Jos raadit olisivat nostaneet Suomen sijoitusta (kuten 2014 tekivät), olisi ääni kellossa todennäköisesti toinen. Minusta keskustelu raadeista luopumisesta on turha. Niitä tarvitaan.

Tämä.

En itse pitänyt raatiäänien voittajasta Sveitsistä, mutta muuten kyllä koen, että raateja tarvitaan.

dennispizza · Viesti Kirjoittaja **dennispizza** » 24 Touko 2021, 14:39

Cringe oli ihan valtaisi, kun näin Tanskan jurypisteet. Oli pakko änkeä jokainen pohjoismaa mukaan

Eipä siinä. Tanskan puhelinäänien top4 meni kaikki pohjoismaille. Olisi sekin ollut kiusalista.

En kuitenkaan luopuisi raadeista. Nykynen systeemi on tosi hyvä

Yleisön ja raadin ero on aina yksi kiehtovimmista elementeistä Euroviisuissa.

Ja mielummin nykyinen järjestys! Kyllä se sytyttää paljon enemmän, että kappale saa valtavan kansantuen kuin se, että jury antaa ison pistepoitn.

MIH96 · Viesti Kirjoittaja **MIH96** » 24 Touko 2021, 14:59

No yhdestä asiasta voin toki nykysysteemiä JA raateja kiittää: nollatuloksia tuli vain yksi, eikä neljää (kuten pelkässä puhelinäänestyksessä ja vuosien 2013-15 sääntöjen mukaisissa 50-50-tuloksissa) tai kolmea (vuosien 2009-12 sääntöjen mukaisissa 50-50-tuloksissa; Britannian ohella nollille olisivat jääneet Espanja ja Saksa, Alankomaat olisi saanut yhden säälipinnan Australiasta).

Lichi · Viesti Kirjoittaja **Lichi** » 24 Touko 2021, 17:31

DenEurovise kirjoitti: ↑24 Touko 2021, 12:16 Toivon mukaan joku tilastonikkari tulee tähän pian lätkäisemään ihan numerot siitä, kuinka paljon juryt harjoittavat naapuriäänestämistä verrattuna puhelinäänestäjiin. Ilman tiukkaa numerofaktapohjaakin uskallan kuitenkin väittää, että raadit harrastavat naapuriäänestämistä huomattavasti vähemmän kuin puhelinäänestäjät. Kypros-Kreikka- tai Armenia-Azerbaidžan-tyyliset suhteet raatiäänissä ovat hyvin yksittäistapauksia. Nimimerkki jee euroviisut on kaivellut esille aiemmin esimerkiksi Sveitsin antamat pisteet vuosilta 2004-2008, jolloin oli käytössä pelkät puhelinäänet. Niissä ei juuri muutoksia kisojen välillä tapahdu. Nykyisinkin sama kaava näkyy puhelinäänissä, mutta ei raatiäänissä (Sveitsin äänet 2021 finaalissa).

Toki minusta olisi hyvä luoda tarkemmat kriteerit sille, keitä raateihin valitaan. Heidän tulisi edustaa eri musiikkialan toimijoita (artisteja, levy-yhtiöitä yms.) ja eri tyylilajeja monipuolisesti. En kuitenkaan näe syytä raatien poistamiselle. Heidän tarkoituksensa on tasoittaa naapuriäänestystä ja toisaalta nostaa erilaisten esitysten arvoa - ei siis välttämättä äänestää suuren yleisön mielen mukaan, jos suuri yleisö esimerkiksi sorsii joitain musiikillisesti laadukkaita esityksiä musiikillisesti tai laulutaidollisesti heikomman, mutta lavashow'hun heikkoutensa peittävien esitysten kustannuksella. Raadit eivät ehkä myöskään haksahda halpoihin lavaesityskikkailuihin tai kilpailun ulkopuolisiin seikkoihin, kuten Tix-Efendi-tyylisiin romaansseihin

Tämä keskustelu nousee aina esille, kun raatien äänestystulos ei miellytä. Jos raadit olisivat nostaneet Suomen sijoitusta (kuten 2014 tekivät), olisi ääni kellossa todennäköisesti toinen. Minusta keskustelu raadeista luopumisesta on turha. Niitä tarvitaan. Sen sijaan olisi hedelmällisempää käydä keskustelua siitä, miten raatien toimivuutta voisi parantaa. Onko juuri esimerkiksi ihan sama, ketä raatiin valitaan. Niille olisi luotava tarkemmat kriteerit, jotka monipuolistaisivat raatilaisten osaamisalaa.

//EDIT: Linkkifix

No mutta varsinkin Ruotsin raadin toiminta tuntuu sen verran kummalliselta, että koostumus herättää mielenkiintoa. Onko siellä joku keskenään homogeeninen porukka. Vai ovatko polikoineet jotenkin. Miten samaan aikaan saavat Italian sijalle 2 ja Suomen sijalle 14. Ei voinut olla tyylilajistakaan kyse. Esim. toi D Jyryn lista näyttää, että on arvalla heittänyt listan. Liekkö ees katsonut esityksiä. Minkähän sortin asiantuntija meinaa olla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_in ... ntest_2021

poika90 · Viesti Kirjoittaja **poika90** » 24 Touko 2021, 20:18

Raadeista en itsekkään luopuisi, mutta itse laittaisin ehkä mutokseksi raatien päätäntä vallaksi 40 ja yleisön 60. Myös itse nostaisin raatien määrän esim 10 tai 12 jäseneen tai vaikka vieläkin enemmän. Ja minusta olisi mielenkiintoista jos ratien äänestys päätöksiin saataisiin perusteluita ja tietoa miksi he ovat sijoittaneet kappaleet niin miten he ovat sijoittaneet. Ja ehkä jotain kriteereitä voisi oikeasti olla selvemmin heille ja jotain pitäisi myös tehdä sille, että esim genrejä ei saisi syrjiä mitä esim Rock kappaleille tehdään.

DenEurovise · Viesti Kirjoittaja **DenEurovise** » 24 Touko 2021, 20:34

^Miten tuo genrejen syrjimättömyys käytännössä raatilaisten pitäisi sinusta toteuttaa? Jos on vaikkapa vain yksi rock-kappale, onko sen oltava korkeilla sijoilla, jottei rock-genre tulisi syrjityksi? Entä jos raatilaisen mielestä tämä rock-esitys on huono? Onko se silti sijoitettava korkealle?

Asiahan ratkeaisi sillä, että raatilaisissa olisi eri genrejä edustavia ihmisiä. Silloin kukin saisi olla sitä mieltä, mitä on, ja tulos ei silti ole syrjivä.

poika90 · Viesti Kirjoittaja **poika90** » 24 Touko 2021, 20:50

DenEurovise kirjoitti: ↑24 Touko 2021, 20:34 ^Miten tuo genrejen syrjimättömyys käytännössä raatilaisten pitäisi sinusta toteuttaa? Jos on vaikkapa vain yksi rock-kappale, onko sen oltava korkeilla sijoilla, jottei rock-genre tulisi syrjityksi? Entä jos raatilaisen mielestä tämä rock-esitys on huono? Onko se silti sijoitettava korkealle?

Asiahan ratkeaisi sillä, että raatilaisissa olisi eri genrejä edustavia ihmisiä. Silloin kukin saisi olla sitä mieltä, mitä on, ja tulos ei silti ole syrjivä.

Ei tietenkään pitäisi antaa pisteitä vain siksi, että on Rokki biisi, mutta jotkut perustelut esim miksi he sijoittavat rokki biisin viimeiseksi olisi kiinnostava kuulla. Jos esim esitys on huono niin tietenkään sitä ei pidä palkita sitä sen takia, että se on jotain tiettyä harvinaista genreä.

Tietenkin eri genren jäseniä raateihin voisi olla hyvä ajatus. Mutta eihän se myöskään ole itsestään selvää, että tietyn genren jäsenten pitäisi antaa pisteitä vain omalle genrelleen.

iiiduli · Viesti Kirjoittaja **iiiduli** » 24 Touko 2021, 21:27

Harmi ettei raatilaisia tietenkään mitenkään voi pitää pimennossa niin, etteivät tietäisi, minkä maan biisi mikäkin on. Olisi mielenkiintoista nähdä, eroaisiko biisien arvioiminen silloin jotenkin nykyisestä.

kuppi nurin · Viesti Kirjoittaja **kuppi nurin** » 27 Touko 2021, 12:04

Raatien kohdalla kyse ei ole pelkästään naapurien suosimisesta, vaan myös omanmaalaisten biisintekijöiden suosimisesta. Ainakaan Ruotsin juryn toiminta ei kestä kriittistä tarkastelua (noh, sen kuitenkin tein).

Katselin Ruotsin juryn antamia pisteitä tältä vuodelta sekä vuosilta 2019 ja 2018 ja pisteet näyttävät pääasiassa menneen aivan kuin sattumalta juuri niille viisuille, joiden tekijäjoukoista löytyy ruotsalaisia.

MIH96 · Viesti Kirjoittaja **MIH96** » 27 Touko 2021, 15:58

^ Jaa, eli Saara Aallon Monsterskin sai raatipisteensä Ruotsilta juuri sen ansiosta, että Debin sisarukset olivat biisintekijöinä.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 28 Touko 2021, 01:54

^^ Voihan se olla, että Ruotsin raadilla vain on niin ruotsalainen maku.

Minusta nykymalliset raadit voisi korvata viisufanien muodostamilla raadeilla.

Eli ihmisten, jotka kuuntelevat biisit hyvissä ajoin etukäteen ja muodostavat niistä käsityksen muutenkin kuin yhden liven perusteella. Toki se livekin silti saisi mielipiteeseen vaikuttaa. Jos raadeista jotakin hyötyä on, niin ennen muuta se että voivat tasapainottaa esiintymisjärjestyksen vaikutusta, ja tosiaan ehkä ajan kanssa miettivät perusteellisemmin, mikä on hyvää ja mikä ei ja miksi. Musiikin ammattilaistaustaa siihen ei välttämättä tarvita, kiinnostunut amatööriys riittää. Raati voisi olla myös laajempi, ja haluttaessa kunkin raatilaisen ääntä voitaisiin painottaa ottaen mukaan esim. ikä, sukupuoli, asuinpaikka tai mitä nyt muita demografisia tekijöitä ehkä halutaan, niin että saataisiin kattava otos väestöstä. Ja raatilainen siis meidän puntarimme tapaan joko järjestäisi kaikki semin/finaalin kappaleet paremmuusjärjestykseen, tai antaisi kymmenelle parhaalle viisupisteet.

Ainakin kokeiltavan jotain tuollaista haluaisin.

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 28 Touko 2021, 13:28

^ Viisufaneja voisi ottaa viiden hengen raatiin vaikka kaksi kappaletta, 20 hengen raatiin viisi kappaletta.

Ihan kokonaista viisufanien muodostamaan raatia en kannattaisi.

Celda · Viesti Kirjoittaja **Celda** » 28 Touko 2021, 16:06

Erityisesti Jodelia lukiessa näyttää siltä, että monet toivovat raatien painoarvoa vähennettäväksi vaikka neljäsosaan. Mietin että mitenköhän tämä toimisi käytännössä. Alettaisiinko kesken finaalin himmailemaan joidenkin kertoimien tai painotusten kanssa vai antaisivatko tuomaristot vähemmän pisteitä kuin yleisö?

Nykyiseen systeemiin tuollaiset painotukset ei oikein istu enkä lähtisi vain viiden vuoden jälkeen taas rukkaamaan pistejärjestelmää uusiksi.

Koen täällä jo mainitun läpinäkyvyyden lisäämisen ja raatien laajentamisen paremmiksi ja helpommin toteutettaviksi vaihtoehdoiksi.

Tegu · Viesti Kirjoittaja **Tegu** » 28 Touko 2021, 16:18

Celda kirjoitti: ↑28 Touko 2021, 16:06 Erityisesti Jodelia lukiessa näyttää siltä, että monet toivovat raatien painoarvoa vähennettäväksi vaikka neljäsosaan. Mietin että mitenköhän tämä toimisi käytännössä. Alettaisiinko kesken finaalin himmailemaan joidenkin kertoimien tai painotusten kanssa vai antaisivatko tuomaristot vähemmän pisteitä kuin yleisö?

Käytännössä se voisi toimia samalla tavalla kuin UMK:ssa tänä vuonna, eli yleisöltä tulee kolminkertainen määrä pisteitä raateihin verrattuna. Siten pysytään edelleen kokonaisluvuissa eikä tarvitse kikkailla desimaalilukujen kanssa.

Celda · Viesti Kirjoittaja **Celda** » 28 Touko 2021, 16:27

^
En tänä vuonna seurannutkaan UMK:ia mutta ihan hyvältä kuulostaa ja tuo sopisi hyvin pisteiden antoon könttänä.

EDIT:
Jotenkin aloin miettiä tätä taas eilen eikä aihe ole jättänyt rauhaan.

Jos tuomaristoilla säilytettäisiin nykyinen systeemi ja yleisö antaisi vaikka kolminkertaisesti enemmän pisteitä, sehän tarkoittaisi, että yleisö antaisi 12 pisteen sijasta 36 pistettä, 10 sijaan 30, 8 sijaan 24 jne.

Pisteiden väliset erot olisivat suuret, ja maiden piste-erot nousisivat todella nopeasti hyvin korkeiksi. Annettaisiinko lisäksi pisteitä nykyistä useammalle maalle, jotta erot pisteissä eivät olisi niin suuret?

Tietysti kunkin maan pisteet voisi helposti jakaa prosentuaalisesti. Kansallisiin karsintoihin prosenttiosuudet sopivat hyvin mutta enpä tiedä itse viisuista. Ikoniset douze points't taitaisivat muuttua joksikin aivan muuksi.

Tällöin pisteitä luultavasti annettaisiin kaikille maille, mikä toisaalta poistaisi nollapisteiset. Kasvaisiko vielä tällaisella järjestelmällä mahdollisuus tai kiinnostus vilppiin nykyisestä, kun maalla X saattaisi olla mahdollisuus vaikuttaa maan Y puhelinääniin ja nostaa oman esityksensä pisteitä tuntuvasti?

Kasper_ · Viesti Kirjoittaja **Kasper_** » 23 Touko 2022, 15:39

En yleensäkään ole raadeista Euroviisuissa pitänyt, mutta nyt tämänvuotinen raatien äänestysskandaali sai minut haluamaan raatien poistamista entistä enemmän, sen verran törkeää tuollainen väärien pisteiden antaminen on.

Syy miksi en raadeista yleensäkään pidä on se, että on jotenkin outoa ja arveluttavaa kun 4-5 henkilöä saavat päättää peräti puolet koko maan antamista pisteistä.

Vaikka raadit alunperin palautettiin vähentämään poliittista äänestystä ja naapurimaiden suosimista, niin viime vuosina raadit ovat olleet samalla tavalla ellei jopa enemmän poliittisia, kuin puhelinäänestäjät. Lisäksi raatien äänestyksessä näkyy vuodesta toiseen tiettyjen maiden suosimista (esim: Ruotsi, Malta, Australia) ja tiettyjen maiden syrjimistä (esim: Romania, Puola, Norja).

Jos raateja ei kokonaan lakkauteta, niin ainakin niiden painoarvoa voitaisiin vähentää, niin että suhdeluku olisi 25/75 puhelinäänestyksen eduksi. Lisäksi semifinaaleihin kelpuuttaisin vuosien 2008-2009 järjestelmän, jossa finaaliin pääsee yhdeksän parhaiten puhelinäänestyksessä sijoittunutta ja yksi raatien valitsema kappale yhdeksän parhaan ulkopuolelta.

MIH96 · Viesti Kirjoittaja **MIH96** » 23 Touko 2022, 16:44

Kasper_ kirjoitti: ↑23 Touko 2022, 15:39 Lisäksi raatien äänestyksessä näkyy vuodesta toiseen tiettyjen maiden suosimista (esim: Ruotsi, Malta, Australia) ja tiettyjen maiden syrjimistä (esim: Romania, Puola, Norja).

Norjan viimeisimpiä viisuja ovat raadit kyllä syrjineet, mutta toisaalta raadit pitivät yleisöä enemmän Carl Espenin, Mørlandin & Debrah Scarlettin sekä JOWSTin viisuista.

Kasper_ · Viesti Kirjoittaja **Kasper_** » 23 Touko 2022, 17:04

MIH96 kirjoitti: ↑23 Touko 2022, 16:44
Kasper_ kirjoitti: ↑23 Touko 2022, 15:39 Lisäksi raatien äänestyksessä näkyy vuodesta toiseen tiettyjen maiden suosimista (esim: Ruotsi, Malta, Australia) ja tiettyjen maiden syrjimistä (esim: Romania, Puola, Norja).
Norjan viimeisimpiä viisuja ovat raadit kyllä syrjineet, mutta toisaalta raadit pitivät yleisöä enemmän Carl Espenin, Mørlandin & Debrah Scarlettin sekä JOWSTin viisuista.

No tämä on totta. Ajattelin vaan näitä viimevuotisia ja unohdin nuo.

Saturnus Psycho

Onko tässä parin vuoden ajan raadeilla ollut erityistä syytäkään pitää Norjasta? Eihän nuo ole mitään raatien mieltymyksiin sopivia esityksiä olleet.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 04 Maalis 2023, 18:27

Koetin katsella eurovision.tv -sivustolta viime viisujen pisteitä tarkemmin. Albanialta löytyy detailed voting results, mutta Azerbaidzhanilta ei. Miksi?

Jos azereilla oli yksi niitä ns. tuhmeliiniraateja, niin miksi ei näytetä edes puhelinäänestyksen koko järjestystä heiltä?

Viesti Kirjoittaja **ESC93** » 04 Maalis 2023, 19:01

Rousku kirjoitti: ↑04 Maalis 2023, 18:27 Jos azereilla oli yksi niitä ns. tuhmeliiniraateja, niin miksi ei näytetä edes puhelinäänestyksen koko järjestystä heiltä?

Samaa oli ihmetelty viime vuoden tuhmeliineja käsitelleessä ketkussa:

Timoteus "Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet" -ketjussa kirjoitti: ↑19 Touko 2022, 18:24
TomppaJr kirjoitti: ↑19 Touko 2022, 18:04 Nyt vähän tyhmä kysymys, jonka vastaus löytyy varmaan jostain: miksi tuhmeliinien yleisöääniäkään ei löydy mistään? Tai siis kun Timoteus on erittelyissään merkinnyt nekin lainausmerkkeihin.
San Marinossa puhelinäänestystä ei edes järjestetä.

Muissa viidessä kyllä järjestettiin, ja äänet laskettiin tuloksiin. Pistesijojen ulkopuoliset sijoitukset eivät kuitenkaan selviä. Ne löytyisivät "Detailed voting breakdown" -taulukosta, jos sellainen olisi, vaan kun ei ole.

Esim. Suomen tuloserittelysivun alalaidan taulukosta näkee jokaisen yksittäisen tuomarin sijoitukset ja kaikki puhelinäänestyssijoitukset. Azerbaidžanilta vastaava taulukko puuttuu.

Tosin sieltäkään ei löytynyt varsinaista selitystä sille miksi täydellisiä puhelinäänestystuloksia ei ole julkaistu myöhemminkään.

figure8 · Viesti Kirjoittaja **figure8** » 04 Maalis 2023, 23:23

Tuhmeliinikuusikon kokonaiset puhelinäänirankingit semissä vuotivat julkisuuteen hetkeksi heinäkuussa, jolloin ne kerittiin ottamaan Wikipediaan talteen (esim. https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaija ... ntest_2022). Finaaliin päässeiden Puolan, Romanian ja Azerbaidzanin kohdalla vuotivat julkisuuteen myös finaalin rankingit, mutta karsiutujien (Georgia, San Marino, Montenegro) kohdalla ei.

Pete · Viesti Kirjoittaja **Pete** » 14 Touko 2023, 13:15

Voisiko joku modeista lisätä tähän ketjuun äänestyksen (esimerkiksi näillä vaihtoehdoilla):

Mitä raadeille pitäisi tehdä?

a) Niiden painoarvo pitäisi tiputtaa 25 prosenttiin.
b) Ne pitäisi poistaa kokonaan.
c) Niiden kokoa tulisi kasvattaa.
d) Ne pitäisi koostaa asiantuntijoiden sijaan viisufaneista.
e) Ne pitäisi pitää ennallaan.

iiiduli · Viesti Kirjoittaja **iiiduli** » 14 Touko 2023, 14:55

Kyllähän tätä raatien poistamista tai painoarvon pienestämistä tukee sekin, että maailma on muuttunut aika paljon 14 vuodessa, milloin raadit palautettiin. Nykyään on somet sun muut musiikkipalvelut, jossa biisit leviävät globaalisti ihan eri tavalla. Naapuriäänestäminen ei ole enää samanlainen ongelma.

Haksis · Viesti Kirjoittaja **Haksis** » 14 Touko 2023, 14:55

Pete kirjoitti: ↑14 Touko 2023, 13:15 Voisiko joku modeista lisätä tähän ketjuun äänestyksen (esimerkiksi näillä vaihtoehdoilla):

Mitä raadeille pitäisi tehdä?

d) Ne pitäisi muuttaa koostaa asiantuntijoiden sijaan viisufaneista.

En kyllä näe tätä hirveän hyvänä ideana varsinkaan jos ne ovat jotain Youtube-kanavia esimerkiksi ESCUnited tai Wiwibloggs. Heidän tapansa äänestää kappaleita on jo tietyllä tavalla biased.

Oli valinta mikä tahansa niin närää se tulee herättämään. Ehkä se 60-40 tapa tai sitten se vanha tapa jolloin puhelinäänet ja raatipisteet yhdistettiin per maa, mutta sitten menettäisimme tuon huikean pistelaskutavan joka on nykyään käytössä. Se on omasta mielestäni viisufinaalin suola nykyään eikä sitä saa häivyttää, siinä mielessä raateja tarvitaan.

DenEurovise · Viesti Kirjoittaja **DenEurovise** » 14 Touko 2023, 14:57

Olen täällä puhunut raatien puolesta pitkään. Näen myös edelleen raadeille paikkansa viisuissa. Mutta kai tälle nyt jotain pitää tehdä, ja uskon että tehdäänkin. Sen verran farssi tämänvuotinen tulos oli. Ei kai EBU:llekaan voi olla ihan sama, että voittaja ei ollut minkään äänestävän maan yleisön suosikki. Yleisölle kai tätä ohjelmaa tehdään eikä tuomareille, ja tällainen epäreilu tulos ei ole hyvää mainosta viisuille. Tulos näyttäytyy yleisölle väärältä ja vaikealta hyväksyä, kun pieni kasvoton tuomaristo voi ohittaa miljoonien katsojien mielipiteen.

Tuomaristojen tehtävä ei liene keksiä omia voittajiaan yleisön suosikkien ohi, vaan esimerkiksi tasoittaa diasporien aiheuttamaa vääristynyttä äänestyskäyttäytymistä.

Peten vaihtoehdoista a vaikuttaa toteuttamiskelpoisimmalta ja helpoimmalta idealta.

Viisukuppila

Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Mitä raadeille pitäisi tehdä?

Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta

Re: Raadeista luopuminen/Raatien toiminta