Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista

Pitäisikö Suomen liittyä Naton jäseneksi?

Kyllä
38
67%
Ei
4
7%
En osaa sanoa
15
26%
 
Ääniä yhteensä: 57

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11924
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja sziget »

Timoteus kirjoitti: 16 Marras 2022, 19:55 Venäjän eilinen ohjusiskusarja Ukrainaan oli todellinen, ja Ukrainan ilmatorjunnalla oli laillinen kohde, johon ei osuttu. Ukrainan pitää silti pahoitella tapahtunutta. Todellisen hyökkäyksen epäonnistunut torjunta ja kuvitteellisen hyökkäyksen onnistunut torjunta ovat kuitenkin eri asioita, mikä vaikuttaa myös syyllisyyskysymyksiin.
Molemmat tapaukset olivat vahinkoja. Kumpikaan ei olisi tapahtunut ilman kolmannen osapuolen rikollista toimintaa. Enempää esimerkki ei väittänyt eikä vihjannut. Pinnalta katsoen hyvin erilaisilla tapauksilla voi olla valaisevia yhtenevyyksiä.

Matkustajakoneen pudotus 8.1.2020 oli jättiläismäinen virhe, jollaista ei saisi sattua koskaan, mutta ei terroriteko. Iran ilmoitti myöhemmin maksavansa 150 000 dollaria jokaisen uhrin omaisille. Ukrainalla on ehdoton oikeus puolustautua sodassa, joka on täydellisesti Venäjän syytä. En tiedä, harhautuiko ilmatorjuntaohjus omia aikojaan vai tekikö joku virheen, eikä se ole erityisen olennaistakaan. Puolahan suhtautui onnettomuuteen maltillisesti.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19791
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Eräs YouTuben suosikkikanavistani oli tehnyt videon Suomen NATO-prosessista. :uujee:


Avatar
Puutarhuri
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1743
Liittynyt: 10 Helmi 2016, 15:23

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Puutarhuri »

sziget kirjoitti: 16 Marras 2022, 10:37 Alkusyy oli Trumpin toteuttama poliittinen salamurha, johon Iran oli vastannut. En nähnyt kenenkään syyttävän mediassa Trumpia ja Yhdysvaltoja, vaikka perusteita olisi ollut.
Tarkoitatko tosiaan että Suleimanin kuolema olisi ollut jotenkin huono asia? Sehän oli Trumpin hallinnolta taidokas täsmäisku, äärimmäisen teknisesti kehittyneen tiedustelun ja (dronien?) taidonnäyte, joka kohdistui sotatoimivallassa olevaan henkilöön. Siinä tilanteessa se oli suurvallalta juuri oikea tapa toimia, eikä mitään "punaisten viivojen asettamisia" joiden ylittämisestä ei sitten seuraisikaan mitään. Samalla täsmäisku sai psykologisesti muutkin pahikset, kuten Assadin, varpailleen. Eikä Iran mitään enää vastannut, vaan huonosti koulutetut kuumakallet räiskivät matkustajakoneiden nousureitille miten sattuu.

Voi kun Biden hoitaisi tuon tsaaria leikkivän rotan pois päiviltä yhtä tehokkaasti. Tavallaan tässä ohjusvahingossa oli jo kyse viivan ylittämisestä. Ymmärtääkseni Venäjä oli juuri sitä ennen kutsuttu Yhdysvaltojen toimesta kuulemaan, mitä ydinaseen käytöstä (Ukrainassa) seuraisi.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8126
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja hra47 »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009313514.html
Tietokirjailijalta uhmakas ulos­tulo: Suomen valloitettava Viipuri ja Petsamo takaisin
Kannattaako tollaisilla ulostuloilla ruokkia Venäjän jo valmiiksi paranoidia ja omissa todellisuuksissaan elävää hallintoa? Että ihan italialainen, tietääpähän minne luikitaan pakoon sitten jos sota syttyy.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 706
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

Kaikenlaiset Suur-Suomi hankkeet kannattaa unohtaa. Se on kuin antais aseet Putiinille toitottaa, että fasistit oikeasti uhkaa Venäjää. Päin vastoin, kaikenlainen eskalaatioon kehottaminen vahingoittaa Ukrainan tilannetta

murka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2630
Liittynyt: 08 Loka 2008, 16:31

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja murka »

akfan33_ZZ kirjoitti: 11 Tammi 2023, 02:04 Kaikenlaiset Suur-Suomi hankkeet kannattaa unohtaa. Se on kuin antais aseet Putiinille toitottaa, että fasistit oikeasti uhkaa Venäjää. Päin vastoin, kaikenlainen eskalaatioon kehottaminen vahingoittaa Ukrainan tilannetta
Meillä riittää tilaa omasta takaa. Siitäkin on huolehdittava. Miksi ihmeessä joku haikailee vielä suuremman Suomen perään? Ihmiset eivät tajua, kuinka kovalla kädellä Suomen menettämiä alueita on kohdeltu. Kuten eräs entisen NL:n asukas minulle totesi: luonnonsuojelu tai ylipäänsä ihmisten turvallisuus kemikaalien vaikutuksilta jne olivat vihonviimeisimpiä asioita, joita Neuvostoliitossa oli mietitty.

Joka tuota ei usko niin voi etsiä Areenasta dokumentin Venäjältä, jossa muistaakseni moskovalaisten jätteet halutaan haudata pienempien paikkakuntien metsiin ja niityille ja pilata loputkin pohjavedestä. Se dokumentti oli Areenassa ainakin pari vuotta sitten. Dokumentin tekoaikaan ihmiset pystyivät vielä osoittamaan jonkin verran mieltään ja saartaa suunnitellun kaatopaikka-alueen. Toki jossain vaiheessa poliisi korjasi mielenosoittajat putkaan.

murka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2630
Liittynyt: 08 Loka 2008, 16:31

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja murka »

Rousku kirjoitti: 16 Marras 2022, 02:00
Timoteus kirjoitti: 16 Marras 2022, 00:26 Haussa voi olla minimaalinen eskalaatio, jolla Nato saadaan sodan osapuoleksi.
Mielenkiintoinen vaihtoehto. :miettii:
Venäjän johto pelaa sen varaan, aivan kuten Neuvostoliitonkin propagandakin teki, että kansa luulee suunnilleen puolet muusta maailmasta hyökkäävän Venäjälle ja kadehtivan venäläistä yhteiskuntaa ja venäläisiä. Maan nimi vaihtuu, vihollinen pysyy samana: muu maailma eli ei se tuttu ja turvallinen russkij mir.

Tietenkin venäläiset heittävät koepalloja ja katsovat, mitä tapahtuu ja hyödyntävät pienimmänkin inahduksen Kremlin propagandassa. Kuinkas muutenkaan?

IS uutisoi, että Venäjällä uutisoidaan suomalaisten kärsivän elintarvikepulasta. Kun kansa ei pääse sotasensuurin vuoksi katsomaan ilman VPN-yhteyttä, joka on onnistuttu välillä blokkaamaan, miltä tavallinen Helsingin katua pitkin kulkeva suomalainen näyttää, niin toki on helppo herätellä pelkotiloja että suomalaiset ovat suunnilleen väkisin menossa Venäjälle ruokavarkaisiin ja pahempaakin.

No, siinäpä mustamaalaavat. THL:n tutkimusdata ei ole venäjäksi, mutta vielä viime vuonna yli 50% aikuisista oli Suomessa ylipainoisia tai lihavia. Toki ruoka on kallistunut, mutta sitä on kaupan hyllyllä käsittääkseni ihan riittävästi.

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 36787
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Vuosi sodan alusta. 💔
Meow cat, please meow back.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4092
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

hra47 kirjoitti: 08 Tammi 2023, 15:02 https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009313514.html
Tietokirjailijalta uhmakas ulos­tulo: Suomen valloitettava Viipuri ja Petsamo takaisin
Kannattaako tollaisilla ulostuloilla ruokkia Venäjän jo valmiiksi paranoidia ja omissa todellisuuksissaan elävää hallintoa? Että ihan italialainen, tietääpähän minne luikitaan pakoon sitten jos sota syttyy.
Isäni, Karjalan evakko ja sotainvalidi, totesi jokunen vuosi sitten että ei hitoilkaa haluaisi Karjalaa takaisin. Siitä ei koituisi kuin ongelmia ja riesaa.

Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19791
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

:turkki: Turkin parlamentti äänestää Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnista tänään arviolta klo 16. Tänään siis mitä ilmeisimmin saadaan viimeinen niitti Suomen Nato-jäsenyydelle. :biskop:

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8126
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Odottavan aika ollut pitkä, vaikka ratifiointiprosessi onkin ollut historiallisen nopea. Harmi, että ruotsalaiset putosivat kelkasta. Toivottavasti seuraavat perässä Naton huippukokoukseen mennessä.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19791
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Turkin parlamentti hyväksyi juuri Suomen Nato-jäsenyyden. :tuuletus: Nyt on siis 30/30 ratifiointia kasassa.

https://yle.fi/a/74-20025001

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1580
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

Mitenkäs tämä nyt menee Ruotsin jäsenyyden ratifiointiprosessin osalta? Joutuuko Suomikin nyt ratifioimaan Ruotsin jäseneksi, vai koskeeko ratifiointi vain niitä jäseniä, jotka liittoutumassa olivat jäsenhakemuksen jättämishetkellä? :miettii:

Mitkä olisivat Suomen ehdot ratifioinnille? Täydet pisteet Euroviisuissa? :heh:
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16189
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

^ Mitä uutisista olen lukenut, eduskunnan hyväksymä liittyminen sisältää itsessään myös Ruotsin ratifioinnin vaikka kuuluukin erilliseen paperiin. Tietysti tuo täydet pisteet olisi hyvä lisävaatimus. :mrgreen:
Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim


Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19791
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Tätä päivää olen odottanut viimeiset 15 vuotta. :tuuletus: Suomi on nyt virallisesti Naton jäsen. :kups:

Tosiaan, monilla suomalaisilla silmät Venäjän toiminnalle ja sen arvaamattomuudelle tuntuvat auenneen vasta täysmittaisen hyökkäyksen alettua Ukrainaan runsas vuosi sitten, vaikka jo tuota ennen Venäjä oli toteuttanut jo esim. Krimin miehityksen 2014 ja Georgian sodan 2008. Omat silmäni Venäjän toiminnan arvaamattomuudelle avasi aikoinaan jo Georgian sota 2008, ja tästä syystä olen itse kannattanut Suomen Nato-jäsenyyttä jo vuodesta 2008. :joojoo:

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3169
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Joo mä en käsitä miksi Venäjä alkoi olla pelottava vasta 2022 eikä asia tullut mieleen valtaosalle jo viimeistään 2014.
Toki tässä vaiheessa pääasia on että suomalaisten kanta Natoon vihdoin muuttui ja nyt ollaan Naton jäseniä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Nyt vaan jatkamaan rauhan vaalimista ja ihmisoikeuksien puolestapuhumista. Meillä on todennäköisesti tärkeäkin asema Natossa tästä lähtien!
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 706
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

4.4.2023 vois julistaa Suomen toiseksi itsenäisyyspäiväksi tai ainakin on suomettumisen päättymispäivä.

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1580
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

^Uskon kyllä, että Natoon liittymisen päivästä tulee jollain aikataululla vielä liputuspäivä. :joojoo: Tuskin sentään ihan noilla nimillä tosin. :heh:
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33143
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Pete »

Olisi kyllä melkoista, jos Venäjä hajoaisi useaan osaan.

https://yle.fi/a/74-20036537
Riskinä seniorilaumat

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1580
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi Turkin osalta on siirtymässä Turkin parlamentin käsittelyyn, mutta vielä ei tiedetä, millä aikataululla käsittely tapahtuu. Turkin lisäksi Ruotsilta puuttuu Unkarin ratifiointi.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19791
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Fiksuna pitämäni sotahistorioitsija Lasse Laaksonen arvioi Ivan Puopolon podcastissa, että todennäköisesti Ukraina joutuu kokemaan lisää alueluovutuksia. :lohduton: Ukrainan vastahyökkäys epäonnistui, minkä jälkeen sota on siirtynyt näännytyssotavaiheeseen. Ja jos sota voitetaan vastapuoli näännyttämällä, Venäjä kestää pidempään.

akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 706
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

Sota on todella kääntynyt ikävään suuntaan. Eurooppa ei pysty korvaamaan jenkkien aseapua, vaikka asetuotantoa aletaankin kasvattaa. Erittäin mahdollisena tulevana pressana Trumpin hulluus voi johtaa ennalta arvaamattomiin seurauksiin. Siellä pressalla on suuri valta sabotoida eri tavoin Ukrainan tukea ja käytännössä jättää Euroopan NATO oman onnensa nojaan. Alun varovainen optimismii on kääntynyt kasvavaan huoleen, mitä jos Venäjä vaan jyrää massalla Ukrainan polvilleen ja pakkorauhaan

Massiel
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 996
Liittynyt: 03 Joulu 2004, 13:12
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja Massiel »

Kauniit ja koskettavat sanat Ukrainan kansallislaulussa:
https://m.youtube.com/watch?v=icU_4RGqN ... bGF1bHU%3D

Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19791
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä, Eurooppa

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

Lopultakin Ruotsi pääsee Natoon. Unkarin parlamentti äänesti Ruotsin Nato-jäsenyyden puolesta. :tapu:

https://yle.fi/a/74-20076452

Vastaa Viestiin