Eduskuntavaalit 2023

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista

Minkä puolueen ehdokasta aioit äänestää?

Äänestys päättyi 12 Huhti 2022, 22:36

SDP
23
28%
Perussuomalaiset
9
11%
Kokoomus
3
4%
Keskusta
3
4%
Vihreät
26
32%
Vasemmistoliitto
11
13%
RKP
1
1%
Kristillisdemokraatit
1
1%
Liike Nyt
2
2%
Valta kuuluu kansalle
0
Ei ääniä
jokin muu
2
2%
En aio äänestää.
1
1%
En ole äänioikeutettu.
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 82

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Serduchka kirjoitti: 27 Maalis 2023, 00:26 Tajusin juuri kaverin Facebook-päivitystä katsoessani, että olen koko ajan luullut vaalipäivän olevan vasta tulevan viikon sunnuntaina eli 9. huhtikuuta. :rofl: Se onkin jo tämän viikon sunnuntaina. :sekava:
Vaalipäivä olisi normaalisti huhtikuun kolmas sunnuntai (vaalilain 107 §), mutta pääsiäinen siirsi vaalit huhtikuun ensimmäiseksi sunnuntaiksi (vaalilain 189 §). En muista näitä pykäliä ulkoa vaan tulin tarkistaneeksi ne, kun ihmettelin itsekin vaalipäivän aikaisuutta. :mrgreen:

Vuodesta 1966 vuoteen 2007 vaalit käytiin maaliskuun kolmantena sunnuntaina (hajotusvaaleja 1972 ja 1975 lukuun ottamatta). Vaalipäivä siirrettiin maaliskuulta huhtikuulle vuoden 2011 vaaleista alkaen, ettei ehdokkaiden tarvitsisi kampanjoida niin kylmässä. Siirron tarkoitus ei tainnut tänä vuonna ihan toteutua. :brr:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 28 Maalis 2023, 04:46 Vastaavasti jos omimmalta tuntuu jokin muu kuin yksi kolmesta suuresta puolueesta, suosittelen äänestämään oikeaa suosikkia taktisen äänestämisen sijaan. Koko "pääministerivaali" on suurten puolueiden sumutus, joka ei perustu lakiin. Vaikka suurimmasta puolueesta tulisikin pääministeripuolue, se ei voi sanella hallitusohjelmaa yksin. Silloin on parempi, että omalla puolueella on niin hyvät pelimerkit kuin sillä voi olla. Pelimerkkejä ei kannata luovuttaa parhaan vaihtoehdon sijasta kolmesta suuresta vähiten huonolle.
Ok itsekin miettinyt joutuuko äänestämään SDP:tä ihan vain estääkseen PS+kok oikeistohallituksen. Eli vaikka tällainen skenaario toteutuisi niin voin luottaa siihen, ettei harjoitettu politiikka jaa ihmisiä entistä enemmän hyvä- ja huono-osaisiin?

Helsingissä on jotenkin tosi huonot ehdokkaat. Missään puolueessa ei ole oikein hyviä ehdokkaita. Vihreät olen sulkenut pois, vasemmistoliiton Minja Koskela vois olla muuten mutta jotain feminismiä yök :nohyi:

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Onneksi Minja kuitenkin on aika analyyttinen ja asioita hyvin perusteleva, eikä mikään populistinen feministi!
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Hesarin gallupissa (tekijä: Kantar Public) kokoomuksen etumatka kapenee taas: Kannatus enää 19,8 %. Demarit ja persut hengittävät niskaan tasaväkisesti 19,2 prosentillaan. Keskusta on piristynyt 11,4 prosenttiin, vihreät 8,4 %, vassarit 8,3 %.

Kokoomuksella on kyllä tunnollisimmat äänestäjät. :miettii:
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

:biskop:

Tulossa kyllä todella jännittävät vaalit. :eeek:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jufo kirjoitti: 28 Maalis 2023, 10:56 Ok itsekin miettinyt joutuuko äänestämään SDP:tä ihan vain estääkseen PS+kok oikeistohallituksen. Eli vaikka tällainen skenaario toteutuisi niin voin luottaa siihen, ettei harjoitettu politiikka jaa ihmisiä entistä enemmän hyvä- ja huono-osaisiin?
Mitään sellaista en voi luvata, etteikö oikeistohallitus aiheuttaisi eriarvoisuuden kasvua. Todennäköisesti aiheuttaisi. Eri asia on, onko tämä skenaario taktisella äänestämisellä torpattavissa.

Taktisessa äänestämisessä on kolme sudenkuoppaa.

Ongelma 1: Taktisen äänestämisen onnistuminen. Muiden äänestäjien äänestyskäyttäytyminen omassa vaalipiirissä pitäisi tietää paljon tarkemmin kuin se gallupeista ilmenee, jotta voisi tietää, mitkä puolueet taistelevat vaalipiirin viimeisestä paikasta. Jos tämä arvaus menee pieleen, myös taktinen äänestäminen menee pieleen.

Kuvitteellisia esimerkkejä viime vaaleista. Jos tuhat vihreää olisi äänestänyt taktisesti demareita Kaakkois-Suomessa, vihreät olisivat menettäneet paikan kokoomukselle. Jos 184 vasemmistoliittolaista olisi äänestänyt taktisesti demareita Oulun vaalipiirissä, vasemmistoliitto olisi menettänyt paikan keskustalle. Jos 28 keskustalaista olisi äänestänyt taktisesti kokoomusta tai persuja Lapissa, keskusta olisi menettänyt paikan vihreille. Kääntäen, jos Lapissa oli kymmenen taktisesti demaria äänestänyttä vihermielistä, heidän ratkaisunsa vuoksi viimeinen paikka meni keskustalle eikä vihreille.

Ongelma 2: Hallituksen muodostaminen. Kahden suurimman puolueen yhteenlaskettu paikkaluku ei mene yli sadan. Hallitukseen tarvitaan apupuolueita. Taktisen äänestäjän toiveissa lienee, että "oma" puolue pääsee hallitukseen, jos hallitustunnustelijan paikalla on sen tavoitteille myötämielisin suuri puolue. Mutta millä mandaatilla hallitukseen menee puolue, jota ei ole äänestetty tarpeeksi? Sellaisella puolueella ei ole pelimerkkejä ajaa poliittisia tavoitteitaan. Puolueen, joka ei pysty ajamaan hallituksessa tavoitteitaan, ei kannata mennä hallitukseen.

Näissä vaaleissa ongelma koskee erityisesti keskustan vuotoa persuihin ja vihreiden vuotoa demareihin. Ovatko kolmasosan paikoistaan menettävät puolueet hallitushaluisia? Jos eivät, miten Purra saa hallituksen kasaan ilman keskustaa tai Marin ilman vihreitä?

Ongelma 3: Signaalivaikutus. On äärimmäisen epätodennäköistä, että vaalit olisivat siitä omasta yhdestä ainokaisesta äänestä kiinni. Mielekkäämpää on suhtautua äänestämiseen tahdonosoituksena: haluan lisää sellaista politiikkaa kuin puolue X ajaa. Signaalivaikutus vääristyy, jos haluaa politiikkaa X mutta äänestää puoluetta Y. Tuloksesta välittyy, ettei X:llä ole kannatusta. Puolue Y oppii, ettei sen tarvitse harjoittaa politiikkaa X, kun X:n äänien saamiseen riittää pelotella karmivammalla vaihtoehdolla Z.

Erottuakseen kohinasta signaalivaikutus vaatii kuitenkin kohtalaista äänestäjämäärää taakseen. Politiikka on joukkuepeliä, ja haluan myös äänestäjänä kokea olevani osa jotakin joukkoa, joka vaatii politiikkaa X. Ilman poikkeuksellista syytä en äänestäisi mikropuoluetta, jonka valtakunnallisen kannatuksen odotan jäävän promilleen tai kahteen. Joku muu voi asettaa merkitsevyyskynnyksen toisin. Valinta on jokaisen oma.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Ehkä on mainittava, että Hesarin data oli kerätty 9. - 25.3., eli siinä ei Marinin Hornet-sekoilut vielä täysipainoisena näy. Ne varmaan enemmän tulokseen vaikuttavat kuin talousproffien ulostulo, että velkapuheessa on liioittelua.
Timoteus kirjoitti: 28 Maalis 2023, 15:02 Erottuakseen kohinasta signaalivaikutus
Luenkin tässä juuri signaalinkäsittelyn tenttiin. Se olisi tänä iltana ja piti hoitaa ennakkoäänestys samalla reissulla, mutta taidan skipata kummankin. Haluan vielä miettiä lisää (kumpaakin).

Mitä ongelmaan 2 tulee, niin enpä usko, että vasemmistoliitolla olisi millään realistisella tuloksella mahdollisuuksia hallitukseen.

Tuli muuten mieleen, etten ole muistaakseni saanut postitse ilmoitusta äänioikeudestani. Postin nykyinen toiminta huomioon ottaen ei se mikään ihme olisikaan. Digi- ja väestötietovirastolla on kuitenkin kätevä palvelu, josta näin, että varsinaisen vaalipäivän äänestys olisi läheisellä koululla.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 28 Maalis 2023, 13:09 Hesarin gallupissa (tekijä: Kantar Public) kokoomuksen etumatka kapenee taas: Kannatus enää 19,8 %. Demarit ja persut hengittävät niskaan tasaväkisesti 19,2 prosentillaan. Keskusta on piristynyt 11,4 prosenttiin, vihreät 8,4 %, vassarit 8,3 %.
Tiheä mittausväli. Edellinen HS-gallup ilmestyi vain viikko sitten, ja sen mittausaika meni tämän kanssa päällekkäin.

Jos muutos tapahtuisi jokaisessa vaalipiirissä tasaisesti, tätä se tarkoittaisi.

KOK 44
SDP 44
PS 41
KESK 23
VIHR 16
VAS 16
RKP 9 + 1
KD 5
LNYT 1

Yllätyin, että PS jäisi näillä prosenteilla kolmanneksi, mutta niin Python-ohjelmani sanoo. :miettii: PS olisi vain yhdessä vaalipiirissä suurin (Savo-Karjala), SDP viidessä, Kokoomus kolmessa. Tietenkin marginaalit ovat pienet, ja ihan mikä tahansa loppujärjestys näille kolmelle on mahdollinen.
Rousku kirjoitti: 28 Maalis 2023, 15:03 Mitä ongelmaan 2 tulee, niin enpä usko, että vasemmistoliitolla olisi millään realistisella tuloksella mahdollisuuksia hallitukseen.
Sinipunan todennäköisimmät tukipuolueet ovat Vihreät ja RKP. Vasemmistoliitto on toki kolmessa sinipunahallituksessa (Lipponen I, Lipponen II, Katainen) viidestä ollut. Kok + SDP + Vas + Rkp ei ole mahdoton kokoonpano, jos Vihreiden tulos romahtaa liikaa. Myönnän kyllä epätodennäköisyyden.
Rousku kirjoitti: 28 Maalis 2023, 15:03Tuli muuten mieleen, etten ole muistaakseni saanut postitse ilmoitusta äänioikeudestani. Postin nykyinen toiminta huomioon ottaen ei se mikään ihme olisikaan.
Sain ainakin itse ilmoituksen Suomi.fi-palveluun jo helmikuussa. Saman viestin yhteydessä oli tieto, ettei paperista ilmoitusta tule lainkaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Sämpy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1575
Liittynyt: 25 Touko 2004, 21:56
Paikkakunta: Sippola

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Sämpy »

Timoteus kirjoitti: 28 Maalis 2023, 04:58 Vaalipäivä siirrettiin maaliskuulta huhtikuulle vuoden 2011 vaaleista alkaen, ettei ehdokkaiden tarvitsisi kampanjoida niin kylmässä. Siirron tarkoitus ei tainnut tänä vuonna ihan toteutua. :brr:
Paljastus: olen viimeiset viisi ja puoli vuotta saanut palkkani eräältä puoluejärjestöltä. Just tänään kun oltiin liikkeellä puhuttiin että tosi onnistunut uudistus, varmaan yhtään kampanjapäivää ei tänä vuonna oltu ulkona kelvollisessa kelissä. Eikä nää loputkaan mitenkään lupaavilta näytä...
Vielä eilen moni piti tätä päivää tulevaisuutena, mutta huomenna se on jo historiaa

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja WildDance »

On kyllä jännittävä sunnuntai tulossa, kun nuo kolme puoluetta ovat niin tasoissa. Toivon todella perussuomalaisten vaalivoittoa, mutta eri asia on sitten, että saavatko hallituksen muodostettua. Perussuomalaisten ja kokoomuksen sininen hallitus olisi minusta ideaali, mutta saa nähdä. Jos perussuomalaiset eivät voita vaaleja tai saa hallitusta muodostettua, niin toivottavasti kokoomus tulee siinä tapauksessa ykkösenä maaliin. Purra olisi vaan niin ihana pääministeri. <3 Sdp:n voitto olisi katastrofi.

Olen seurannut ahkerasti vaalitenttejä ja vaaleja tänä vuonna. Yleensä en osallistu näin aktiivisesti. Tänä vuonna olen päättänyt ryhdistäytyä. Marinin hallitus on ollut niin järkyttävä, että pakko ruveta itsekin tutustumaan asioihin kunnolla.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Mielenkiinnosta: mitä uudistuksia koet, että Purra–Orpo-pohjainen hallitus saisi aikaan? :uujee:

Eräillä perussuomalaisten äänestämistä harkitsevilla ystävilläni on aiheesta omat näkemyksensä, ja olisi hauskaa kuulla, ovatko sinun näkemyksesi samansuuntaisia. :heh:
Meow cat, please meow back.

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja WildDance »

^ Lähinnä Suomen taloudellisen tilanteen parantaminen. Sdp:ltä en ole kuullut mitään merkittäviä ehdotuksia. He tuntuvat nojaavan täysin työllisyyden kasvuun ja olettavat, että talous lähtee kasvuun. Kokoomus on minusta selvästi esittänyt jotain konkreettista. Leikkauksia tarvitaan. Toivoisin muutoksia ansiosidonnaiseen, kuten kokoomus on ehdottanut.

Se ei tule kenellekään yllätyksenä, että kannatan perussuomalaisia arvoja, mutta tiedostan, että he joutuvat tekemään suuria kompromisseja, mikäli hallitukseen mielivät ja kokoomus on tässä avain asiassa. Silti toivoisin, että kokoomus olisi esimerkiksi halukas leikkaamaan kehitysapua ja puuttumaan haittamaahanmuuttoon jollain tasolla. Myös kulttuurista voisi leikata näiden kahden puolueen yhteistyöllä. Toivoisin myös tähän ilmastopolitiikkaan jotain järkeä. Vihreät tuntuvat ajavan täysin älyvapaata linjaa.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Selvä, kiitos. :peukku: Ahkera vaalitenttien seuraaminen on minustakin ollut tänä keväänä todella mielenkiintoista. :surrur: Etenkin kun otin sen asenteen alusta alkaen, että haluan löytää jokaisesta puolueesta sen verran hyvää, että voin ääneen tätä hyvää piirrettä julkisesti kehua. Onnistuin. Voisin ehkä jaksaa naputella tämän viestin jossain välissä.
WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 00:33 Myös kulttuurista voisi leikata näiden kahden puolueen yhteistyöllä. Toivoisin myös tähän ilmastopolitiikkaan jotain järkeä. Vihreät tuntuvat ajavan täysin älyvapaata linjaa.
Hauskaa, tässä tuli peräkkäin kaksi isointa syytä, miksi en näissä vaaleissa todellakaan äänestäisi perussuomalaisia. :heh: Millaisesta kulttuurista haluaisit leikata? :miettii: Minusta kulttuuri on niin tärkeä osa ihmisyyttä, ettei sen arvoa oikein voi mitata rahassa. Riippumatta kulttuurin tasosta tai muodosta se tuo ihmisille koko kehossa tuntuvia hyvänolonkokemuksia. Joku rakastaa oopperaa (mm. eräs tässäkin ketjussa monesti esille noussut persu istui aiemmin Suomen kansallisoopperan hallituksessa), joku toinen lähtee lentoon nykytaiteen ansiosta. Olen myös hieman huolissani siitä, että jos Suomi voittaa euroviisut, miten mahdollinen ps-kok-rkp-kd-oikeistomörköhallitus vaikeuttaisi kisan järjestämistä. :apuva:

Entä mitä tarkoitat järkevällä ilmastopolitiikalla? Eikö kunnianhimo ilmastoasioissa ole kaikkien etu, kun ideaalitilanteessa suomalaisia ilmastoinnovaatioita saadaan hyötykäyttöön ympäri maailman ja Suomi saisi täten paljon lisätuloja, kun kaikki haluavat tulla oppimaan meiltä aiheesta lisää?
Meow cat, please meow back.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16821
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Happy »

en ole Wd, vaikka WD näissä poliittisissa asioissa onkin aikalailla meikän linjalla, haluan vastata silti oman kantani :mrgreen:
Kulttuurista en tosin leikkaisi ;D
TomppaJr kirjoitti: 29 Maalis 2023, 00:47

Entä mitä tarkoitat järkevällä ilmastopolitiikalla? Eikö kunnianhimo ilmastoasioissa ole kaikkien etu, kun ideaalitilanteessa suomalaisia ilmastoinnovaatioita saadaan hyötykäyttöön ympäri maailman ja Suomi saisi täten paljon lisätuloja, kun kaikki haluavat tulla oppimaan meiltä aiheesta lisää?
siis onko jossain konkreettisena lukuja miten Suomi tulisi saamaan niitä kovasti mainostettuja lisätuloja? Koen vaan tälläsen poliittisen pelaamisen vihreiden osalta pelkkänä haahuiluna, luvataan katteettomia toiveita & mielikuvia. Mistä Suomi saisi näitä lisätuloja, kuka ostaa? Miksi juuri Suomesta eikä muista Eu-maista jotka ovat sitoutuneet samaan ilmastopolitiikkaan?
Tuleeko tuloja Eu-maiden ulkopuolelta?
haluan ja janoan saada tietää, en tiedä luenko uutisia jotenkin väärin mutta itse näen näissä asioissa Suomen maksumiehen roolissa ilman hyötymissuhdetta. Faktaa on se että tulee maksamaan paljon suomalaisille, fiktiota lähinnä tuntuu olevan tuo hyötymissuhde.

Pahoin pelkään että kokonaisvaltaisesti rahat menee loppupeleis entistä enemmän Kiinan ja muiden vastaavien "ilmastopaholaisten" laariin ja sen että Eu-maille jää vain tyhjä luu käteen.
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Happy kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:16 Pahoin pelkään että kokonaisvaltaisesti rahat menee loppupeleis entistä enemmän Kiinan ja muiden vastaavien "ilmastopaholaisten" laariin ja sen että Eu-maille jää vain tyhjä luu käteen.
Kiinahan on ruvennut ottamaan ilmastoasiat vakavasti ja pyrkii tosissaan vähentämään fossiiisten polttoaineiden käyttöä. Keskusjohtoisessa valtiossa ties vaikka onnistuisivat.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja WildDance »

^^^ Vastailen tässä. Minusta sellainen korkeakulttuuri, millä ei ole oikeastaan hirveää kysyntää eli ei niin sanotusti tuota mitään ja mikä pysyy ainoastaan valtion tekohengityksen avulla pystyssä, niin sellaista ei kuulu tukea. Tällaisessa poikkeuksellisessa taloudellisessa tilanteessa, kun pitää tehdä valtava määrä leikkauksia, niin kulttuuri ei saa minusta olla mikään poikkeus, koska se ei kuitenkaan ole välttämätöntä. Jostain pitää leikata ja rahaa löytyä.

Happy toikin esille nuo isoimmat ärsytyksen aiheet vihreiden kohdalla. Miksi Suomi yhtäkkiä tällä niin rikastuu ja tämä on joku uusi Nokia, mitä ollaan väläytetty? Minusta Suomen pitäisi siirtyä hiilineutraaliksi samaan tahtiin kuin muut EU-maat. Meillä on ollut valtavia kriisejä, mitkä ovat tuoneet lisämenoja. Tämä muita maita nopeampi vihreä siirtymä maksaa Suomelle aivan valtavasti näiden kriisien päälle. Minusta tästä tavoitteesta olisi tullut luopua näiden kriisien myötä. Tällä hetkellä kaikkia menoja pitäisi supistaa ja keskittyä vain välttämättömiin menoihin.

Muita esimerkkejä on esimerkiksi, että he haluavat rajoittaa yksittäisten metsänomistajien metsän hakkuuta, mikä on aivan järjetöntä. Se myös rikkoo ihmisen omistusoikeutta. Lisäksi on tämä järjetön huutaminen, kuinka rahaa tarvitaan nimenomaan ilmastotoimiin ja, kuinka kaikkea ympäristölle haitallista toimintaa on verotettava. Tässäkään ei nähdä mitään muuta kuin tämä kunnianhimoinen viherpolitiikka. Helsingissä esimerkiksi autoilu ei ole välttämätöntä, koska julkisilla pääsee kulkemaan, mutta bensan hinnan jatkuva nousu on monille ihmisille todella vahingollista. Suomi on pitkien välimatkojen maa ja täällä liikutaan autoilla. On näitäkin tapauksia, että ihmisillä ei ole rahaa lähteä töihin, kun bensan hinnan verotusta halutaan entisestään nostaa. Autoa tarvitaan ja kaikilla ei ole varaa sähköautoon.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Haluan muistuttaa nimimerkkejä Happy ja WildDance siitä, että Suomessa on enemmän kuin kaksi puoluetta. Vihreää siirtymää ei ole nimetty Vihreän liiton mukaan, eikä Vihreillä puolueena ole vihreään siirtymään mitään yksinoikeutta.

Kahdeksan eduskuntapuoluetta kymmenestä kannattaa vihreää siirtymää, vain PS ja VKK eivät. Vihreää siirtymää kannattavat työmarkkinajärjestöt harvinaisella yhteislausumalla, samoin energia-alan etujärjestö. Kehotan kiinnittämään erityistä huomiota siihen, että palkansaajajärjestöt ja EK ovat todella samaa mieltä jostakin.
Happy kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:16 siis onko jossain konkreettisena lukuja miten Suomi tulisi saamaan niitä kovasti mainostettuja lisätuloja?
EK:lla on listaus suunnittelussa olevista investoinneista. Sillä päässee alkuun.
Happy kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:16Mistä Suomi saisi näitä lisätuloja, kuka ostaa? Miksi juuri Suomesta eikä muista Eu-maista jotka ovat sitoutuneet samaan ilmastopolitiikkaan?
Energiapoliittisissa asioissa kuuntelen erityisesti Janne M. Korhosta (Twitter, jmkorhonen.fi), joka on koulutukseltaan filosofian tohtori ja perehtynyt energia- ja ympäristökysymyksiin huomattavan laajasti. Korhonen työskentelee nykyisin Kalevi Sorsa -säätiön asiantuntijana. Kuten nimestä voi päätellä, säätiö on sosiaalidemokraattinen ajatuspaja.

Säätiö julkaisi sopivasti toissa päivänä Korhosen kattavan kirjoituksen aiheesta. Vahva lukusuositus.

Yritän tiivistää oleellisen. Suomen suurin yksittäinen kilpailuetu on valtava tuulivoimapotentiaali. Teknologinen kehitys on saavuttanut sen pisteen, jossa tuulivoiman rakentaminen on edullisin tapa lisätä sähköntuotantoa, ja Suomessa on sille paljon tilaa. Samaan aikaan geopoliittisista syistä eurooppalainen teollisuus irtautuu maakaasusta, jota on tuotu pääosin Venäjältä. Teollisuuslaitoksia sijaitsee jatkossakin jossakin mutta ei välttämättä samoissa paikoissa kuin ennen.

Muina Suomen kilpailuetuina mainitaan esimerkiksi seuraavia: koulutettu väestö, vakaa liiketoimintaympäristö, metsä-, mineraali- ja vesivarannot, prosessitehokkuus – ja kyllä, myös kunnianhimoiseen hiilineutraaliustavoitteeseen sitoutunut valtionjohto. Jos tavoitteista pakitetaan, se on sijoittajien papereissa miinus.
Happy kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:16Faktaa on se että tulee maksamaan paljon suomalaisille
Vihreä siirtymä tulee, halusimme tai emme, koska murrosta ohjaa enemmän teknologinen kehitys ja markkinavoimat kuin mikään äkillinen aatteellinen herääminen. Vahinkoa voi silti tehdä sellainen hallitus, joka haluaa aatteellisesti vastustaa vääjäämätöntä.
Happy kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:16Pahoin pelkään että kokonaisvaltaisesti rahat menee loppupeleis entistä enemmän Kiinan ja muiden vastaavien "ilmastopaholaisten" laariin ja sen että Eu-maille jää vain tyhjä luu käteen.
Tätä varten EU ottaa käyttöön hiilitullit (millä siis kumotaan se kilpailuetu, jonka päästökaupan ulkopuolella tuprutteleva maa muuten voisi saada).
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:39 Muita esimerkkejä on esimerkiksi, että he haluavat rajoittaa yksittäisten metsänomistajien metsän hakkuuta, mikä on aivan järjetöntä. Se myös rikkoo ihmisen omistusoikeutta.
Päästään taas kerran ulkoisvaikutuksiin. Jos metsä on ihmiskunnalle arvokkaampi hiilinieluna kuin sen hakkuuarvo on omistajalle, sitä ei pitäisi hakata. Jos metsänomistaja tienaa vain hakkuulla eikä kukaan kompensoi hänelle metsän arvoa hiilinieluna, metsä hakataan. Hiilinielut ovat ulkoishyöty (tai niiden menetys ulkoishaitta, miten päin asian haluaa kehystää), joka ei ole mukana päätöksenteossa, jos kukaan ei maksa siitä kenellekään mitään.

Vihreät ymmärtävät tämän kyllä. Siksi vihreät ovat valmiita maksamaan metsänomistajille siitä, että metsää ei hakata. Lue esim. Atte Harjanteen kolumni tai Vihreiden elinkeinopoliittisen ohjelman luku 8.3. Toteutuessaan tämä olisi metsänomistajien etu eikä rikkoisi kenenkään omistusoikeutta.

Esitysten toteuttamiskelpoisuuteen en ota kantaa, koska en ole perehtynyt asiaan lainkaan.
WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:39Helsingissä esimerkiksi autoilu ei ole välttämätöntä, koska julkisilla pääsee kulkemaan, mutta bensan hinnan jatkuva nousu on monille ihmisille todella vahingollista. Suomi on pitkien välimatkojen maa ja täällä liikutaan autoilla. On näitäkin tapauksia, että ihmisillä ei ole rahaa lähteä töihin, kun bensan hinnan verotusta halutaan entisestään nostaa. Autoa tarvitaan ja kaikilla ei ole varaa sähköautoon.
Kaikissa merkittävissä yhteiskunnallisissa murroksissa on joitakin häviäjiä. Se ei tarkoita, että muutos pitää jättää tekemättä. Jotta muutos olisi reilu, se pitäisi kyllä pyrkiä kompensoimaan niille, joille muutoksesta aiheutuu kohtuuttomia seurauksia.

Henkilöautoliikenne sähköistyy joka tapauksessa lähitulevaisuudessa, halusimme tai emme. EU kieltää uusien polttomoottoriautojen myynnin vuodesta 2035 alkaen. Osa merkittävistä autonvalmistajista lopettaa sellaisten tuotannon sitäkin aiemmin. Olisi lyhytnäköistä pitää bensan hintaa poliittisilla ratkaisuilla keinotekoisesti alempana kuin sen pitäisi olla. Se sotkisi taloudelliset kannustimet ja tekisi vääjäämättä edessä olevasta siirtymästä sähköautoihin hallitsemattomamman.

Korhonen ehdottaa ratkaisuksi tuettua energiaomavaraisuuslainaa sähköauton (tai muun puhtaan kulkuneuvon) hankintaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16170
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

Sinänsä harmi että sähköauto tavallaan "keksittiin uudestaan" vasta tällä vuosituhannella, koska ymmärtääkseni sähkö oli jo viime vuosisadan alkupuolella potentiaalinen vaihtoehto käyttövoimaksi, mutta erinäiset tahot lobbasivat polttomoottoria sen verran voimakkaasti että sähkö sitten jäi. Voi vain ajatella millainen autokanta ja siihen liittyvät kustannukset olisivat jos historia olisi mennyt toisin.

(Diesel)hybridillä työkseni ajavana olen pitänyt ikävänä että lähes jokaiselle latauspisteelle tarvitsee oman sovelluksen tai tägin. :stupido: Olisi helpompaa jos yksi maksukortti riittäisi kaikkiin paikkoihin. Seuraava auto tulee siitä huolimatta varmasti olemaan täyssähkäri, vaikka pidänkin siitä että polttiksen tankin saa täyteen parissa minuutissa, kun taas harvassa olevilla pikalatausasemilla (joihin hybridiä ei tavallisesti saa) kestää moninkertaisesti kauemmin.

Raskas liikenne (t. meillä firmassa 10 maansiirtoautoa) on sitten aivan oma asiansa josta en vielä osaa sanoa juuta tai jaata. Vety? :raaps:
Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Kulttuuri nyt on aina nähty Suomen mittakaavassa jotenkin leluna ja ministerinsalkkukin lähinnä lelusalkku. :roll: Kulttuuri on tärkeä osa ihmisen mielenterveyttä ja varsinkin sen ylläpitoa. :jupinaa: Jos oikeistohallitus tulisi sössimään kaiken, niin kohta Suomella ei ole enää koskaan varaa järjestää Euroviisuja – saati muitakaan isoja kulttuuritapahtumia – kun leikkaavat mokomat Yleltä ja muiltakin kaiken kulttuuriin käytettävän budjetin tyyliin minimiin.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Serduchka kirjoitti: 29 Maalis 2023, 12:20 Jos oikeistohallitus tulisi sössimään kaiken, niin kohta Suomella ei ole enää koskaan varaa järjestää Euroviisuja – saati muitakaan isoja kulttuuritapahtumia – kun leikkaavat mokomat Yleltä ja muiltakin kaiken kulttuuriin käytettävän budjetin tyyliin minimiin.
Meillä on kyllä ennenkin ollut oikeistohallituksia eivätkä he ole ainakaan niin paljoa leikanneet, ettei Suomi pystyisi Euroviisuja järjestämään.

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja WildDance »

Timoteus kirjoitti: 29 Maalis 2023, 09:06
WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 01:39Helsingissä esimerkiksi autoilu ei ole välttämätöntä, koska julkisilla pääsee kulkemaan, mutta bensan hinnan jatkuva nousu on monille ihmisille todella vahingollista. Suomi on pitkien välimatkojen maa ja täällä liikutaan autoilla. On näitäkin tapauksia, että ihmisillä ei ole rahaa lähteä töihin, kun bensan hinnan verotusta halutaan entisestään nostaa. Autoa tarvitaan ja kaikilla ei ole varaa sähköautoon.
Kaikissa merkittävissä yhteiskunnallisissa murroksissa on joitakin häviäjiä. Se ei tarkoita, että muutos pitää jättää tekemättä. Jotta muutos olisi reilu, se pitäisi kyllä pyrkiä kompensoimaan niille, joille muutoksesta aiheutuu kohtuuttomia seurauksia.

Henkilöautoliikenne sähköistyy joka tapauksessa lähitulevaisuudessa, isi halusimme tai emme. EU kieltää uusien polttomoottoriautojen myynnin vuodesta 2035 alkaen. Osa merkittävistä autonvalmistajista lopettaa sellaisten tuotannon sitäkin aiemmin. Olisi lyhytnäköistä pitää bensan hintaa poliittisilla ratkaisuilla keinotekoisesti alempana kuin sen pitäisi olla. Se sotktaloudelliset kannustimet ja tekisi vääjäämättä edessä olevasta siirtymästä sähköautoihin hallitsemattomamman.

Korhonen ehdottaa ratkaisuksi tuettua energiaomavaraisuuslainaa sähköauton (tai muun puhtaan kulkuneuvon) hankintaan.
Niin aloitan sanomalla sillä, että kyseessä ei ole vain "joitakin häviäjiä", vaan tämä koskee valtavan suurta ihmisjoukkoa. Sillä on iso ero, kuinka nopeasti siirtymä tehdään. Tämä Suomen malli, missä kaikki halutaan tehdä ensimmäisenä, niin sekin revitään suomalaisten kukkarosta. Tämäkin pitäisi tehdä järkevästi ja hillitysti. On kohtuutonta vaatia tätä suomalaisilta kaikista kriiseistä huolimatta. Minusta vihreän siirtymä pitäisi tapahtua edes Ruotsin kanssa saman aikaisesti. Vihreäsiirtymä myös heikentää suomalaisten ostovoimaa, koska se maksaa jatkuvasti veronmaksajalle. Kriiseistä huolimatta tästä kunnianhimoisesta ilmastopolitiikasta ei ole oltu valmiita tinkimään piirun vertaa.

// Toinen asia, mitä ihmettelen on se, että mistä nämä vasemmiston ja vihreiden äänestäjät ovat valmiita leikkaamaan ja tinkimään? Fakta on se, että Suomi velkaantuu ennätysvauhtia. Kun ei olla valmiita leikkaamaan vihreästä siirtymästä, ei olla valmiita leikkaamaan sosiaaliturvasta, ei olla valmiita leikkaamaan kulttuurista, ei olla valmiita leikkaamaan koulutuksesta jne. Seuraava hallitus tulee joka tapauksessa tekemään massiivisia leikkauksia ja velka ei ole enää vaihtoehto, että sille voisi vaan elää. Suomella ei ole tällä hetkellä varaa elää tällä elintasolla.

Kulttuuri on myös hieno asia ja tärkeää mielenterveydelle, mutta mieluummin ottaisin ne mielenterveyspalvelut kuntoon. Suomessa nuorten ihmisten itsemurhatilastot ovat huipussa juuri sen takia, että hoitoon ei pääse ja apua ei saa. Mieluummin ottaisin vaikka vähän niistä kulttuurisektoreilta, mitkä ei ketään kiinnosta ja lisäisin, vaikka matalan kynnyksen palveluita, että ihmisten olisi helpompi päästä hoitoon. Tällä varmasti on isompi merkitys kuin joillain oopperalla. Pitää priorisoida tässä taloudellisessa tilanteessa, että mikä on tärkeää.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Serduchka kirjoitti: 29 Maalis 2023, 12:20 Kulttuuri nyt on aina nähty Suomen mittakaavassa jotenkin leluna ja ministerinsalkkukin lähinnä lelusalkku. :roll: Kulttuuri on tärkeä osa ihmisen mielenterveyttä ja varsinkin sen ylläpitoa. :jupinaa:
Minä taas toivoisin, että kulttuurin mahdollinen rahaa tuova arvo osattaisiin nähdä myös. Kun kuluttaja ostaa tuotteen, ei hän pelkkää aineellista esinettä osta, vaan brändiä ja mielikuvia myös. Jostakin syystä Suomessa ei oikein osata tai haluta kehittää ja markkinoida kunnolla kulutustavaroita, vaan keskitytään investointihyödykkeisiin, mikä tekee viennistä suhdanneherkkää. Eikä niitäkään ulkkarifirmat pelkällä järjellä osta. Jos tuotetta esittelevä konsultti vaikuttaa idiootilta (=ei osaa keskustella mistään) niin ei kai se tuotekaan voi olaa hyvä?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 13:16 // Toinen asia, mitä ihmettelen on se, että mistä nämä vasemmiston ja vihreiden äänestäjät ovat valmiita leikkaamaan ja tinkimään? Fakta on se, että Suomi velkaantuu ennätysvauhtia. Kun ei olla valmiita leikkaamaan vihreästä siirtymästä, ei olla valmiita leikkaamaan sosiaaliturvasta, ei olla valmiita leikkaamaan kulttuurista, ei olla valmiita leikkaamaan koulutuksesta jne. Seuraava hallitus tulee joka tapauksessa tekemään massiivisia leikkauksia ja velka ei ole enää vaihtoehto, että sille voisi vaan elää. Suomella ei ole tällä hetkellä varaa elää tällä elintasolla.
Esitätkö lähteen tuolle faktalle? Tarkoitatko valtionvelkaa, julkisyhteisöjen velkaa vai lasketko mukaan myös yritysten ja yksityisten velat? Tarkasteletko velan absoluuttista määrää (jolla mielestäni ei ole väliä) vai määrää esim. suhteessa bruttokansantuotteeseen? Valtionvelka oli vuonna 1940 n. 40 % bruttokansantuotteesta, vuonna 1941 61 %. Onko nyt tosiaan velkaannuttu nopeampaa vauhtia? Onko tahti ollut edes pahempi kuin 2008 - 2010?

Jos on velasta huolissaan, on menojen supistamisen vaihtoehtona aina myös se, että pyrkii kasvattamaan tulojaan. Eli esimerkiksi voi kiristää verotusta. Verotustahan on tällä vuosisadalla kevennetty. Listaamattomien yritysten veroedun poistamista on vasemmistossa jotkut esittäneet. Siitä saataisin 800 miljoonaa heti kättelyssä. Okei, tietenkään asia ei ole noin yksinkertaista yhteenlaskua, sillä muutos voisi kerrannaisvaikutuksena pienentää taloudellista toimeliaisuutta ja sitä kautta verotuloja. Mutta sama se on kaikissa muissa ehdotetuissa leikkauskohteissa. Tuloverotusta voisi kiristää. Miksi työtulot ja pääomatulot pitää verottaa eri tavoin? Kataisen hallitus alensi yhteisöveroa tavoitteena saada yritykset investoimaan, mutta tavoitetta ei saavutettu. Olisiko nyt aika toimi toisin päin? Kuten sanoit, Suomella ei ole varaa elää tällä elintasolla - elintasoahan voitaisiin alentaa veroruuvia kiristämällä! Ehkäpä tuloverotustakin.

Sitten on tietysti massiiviset yritystuet, joista voitaisiin leikata. Minä vasemmiston ja/tai vihreiden äänestäjänä (meiltähän kysyit) voisin kyllä siihen olla valmis. Valitettavasti puolueena sitä ovat esittäneet liberaalit. Mitä mieltä itse olisit niiden leikkaamisesta?

Paljon velkaa tärkeämpänä kysymyksenä pitäisin sitä, miten saataisiin elinkeinorakennetta uudistettua ja yrityksiä investoimaan. Jos talouskasvu ylittää velan reaalikoron, velka ei ole ongelma. (Näin henk.koht. kysyisin kyllä myös sitä, miksei työvoima kelpaa yrityksille.)

Ylellähän on peli, jolla voit kokeilla erilaisia leikkauksia. Kaikkea mahdollista ei tietenkään ole lueteltu.
Viimeksi muokannut Rousku, 29 Maalis 2023, 14:29. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 13:16 Toinen asia, mitä ihmettelen on se, että mistä nämä vasemmiston ja vihreiden äänestäjät ovat valmiita leikkaamaan ja tinkimään? Fakta on se, että Suomi velkaantuu ennätysvauhtia.
Ensinnäkin täytyy muistaa, että valtioiden velkajärjestelmä toimii eri tavalla kuin yksityishenkilöiden, tai edes yritysten. Velalla pelotteleminen on kuitenkin toiminut ilmeisen hyvin. Luin juuri jostain että yhtä moni on huolestunut (kansallisesta) velkaantumisesta kuin ilmastonmuutoksesta :plop: Valtionvelasta selkeä, tiivis esitys esimerkiksi tästä:
Henkilökohtaisesti en käsitä leikkaamisvimmaa, mutta jos leikkuriin jotain pitää heittää, tarjoan yritystukia, jotka ovat jonkinlaisen pyhän lehmän asemassa ja joista ei edes kysytä vaalikoneissa, ja väittelyissäkin lähinnä mainitaan ohimennen. Kyse on kuitenkin valtavasta rahamäärästä. Eikä tätä mieltä ollakseen tarvitse edes olla vasemmistolainen:
Näihin verrattuna kulttuurin saama tuki on kärpäsenkakka. Ja vaikka olisimme ihmisiä joita kiinnostaisi vain raha (itse en ainakaan todellakaan ole sellainen), siltikin olisi todettava kulttuurialan kokonaisuutena olevan itse asiassa tuottoisa, jopa kymmenkertaisesti sijoitukseen verrattuna. Lähde esim.:

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja WildDance »

Rousku kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:09
WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 13:16 // Toinen asia, mitä ihmettelen on se, että mistä nämä vasemmiston ja vihreiden äänestäjät ovat valmiita leikkaamaan ja tinkimään? Fakta on se, että Suomi velkaantuu ennätysvauhtia. Kun ei olla valmiita leikkaamaan vihreästä siirtymästä, ei olla valmiita leikkaamaan sosiaaliturvasta, ei olla valmiita leikkaamaan kulttuurista, ei olla valmiita leikkaamaan koulutuksesta jne. Seuraava hallitus tulee joka tapauksessa tekemään massiivisia leikkauksia ja velka ei ole enää vaihtoehto, että sille voisi vaan elää. Suomella ei ole tällä hetkellä varaa elää tällä elintasolla.
Esitätkö lähteen tuolle faktalle? Tarkoitatko valtionvelkaa, julkisyhteisöjen velkaa vai lasketko mukaan myös yritysten ja yksityisten velat? Tarkasteletko velan absoluuttista määrää (jolla mielestäni ei ole väliä) vai määrää esim. suhteessa bruttokansantuotteeseen? Valtionvelka oli vuonna 1940 n. 40 % bruttokansantuotteesta, vuonna 1941 61 %. Onko nyt tosiaan velkaannuttu nopeampaa vauhtia? Onko tahti ollut edes pahempi kuin 2008 - 2010?

Jos on velasta huolissaan, on menojen supistamisen vaihtoehtona aina myös se, että pyrkii kasvattamaan tulojaan. Eli esimerkiksi voi kiristää verotusta. Verotustahan on tällä vuosisadalla kevennetty. Listaamattomien yritysten veroedun poistamista on vasemmistossa jotkut esittäneet. Siitä saataisin 800 miljoonaa heti kättelyssä. Okei, tietenkään asia ei ole noin yksinkertaista yhteenlaskua, sillä muutos voisi kerrannaisvaikutuksena pienentää taloudellista toimeliaisuutta ja sitä kautta verotuloja. Mutta sama se on kaikissa muissa ehdotetuissa leikkauskohteissa. Tuloverotusta voisi kiristää. Miksi työtulot ja pääomatulot pitää verottaa eri tavoin? Kataisen hallitus alensi yhteisöveroa tavoitteena saada yritykset investoimaan, mutta tavoitetta ei saavutettu. Olisiko nyt aika toimi toisin päin? Kuten sanoit, Suomella ei ole varaa elää tällä elintasolla - elintasoahan voitaisiin alentaa veroruuvia kiristämällä! Ehkäpä tuloverotustakin.
Ihan täältä näkee kuinka paljon velka on kasvanut viimevuosien aikana räjähdysmäisesti.

Tuloverotuksen ongelma on se, että työnteko ei ole tällä hetkelläkään tässä maassa kannustavaa. Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että työttömyys on Suomen isoimpia ongelmia. Työttömät pitäisi saada takaisin työelämään. Sosiaaliturva on tässä suhteessa liian hyvä. Esimerkkinä, että jos ihmisen pitää käydä toisessa kunnassa töissä. Sitten maksaa tästä bensat, kova tuloverotus jne. Työn kannustin on äärettömän heikko.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Leikkausten kohdalla (kuten kaikessa muussakin poliittisessa päätöksenteossa) täytyy katsoa myös kokonaisuutta, eikä pelkästään sitä summaa jonka leikkaus säästää. Todennäköisesti jos leikataan mielenterveyspalveluista, tulee mielenterveysongelmien hoidosta entistä vaikeampaa ja hinta onkin lopulta korkeampi kuin se leikkausten kautta tuleva hyöty. Jos sosiaaliturvasta leikataan, kasvaa ihmisten pahoinvointi siinäkin kohtaa, eikä sosiaaliturvasta leikkaamisessa ole edes järkeä, koska raha menee joka tapauksessa taas käyttöön ja kiertoon. Jos koulutuksesta leikataan, voidaan kuvitella mikä vaikutus sillä on sivistykselle, oppimistuloksille, työllisyydelle ja Suomen kilpailukyvylle.

Toivon seuraavan hallituksen olevan sinipunaviherhallitus strömsöporvareilla.
Vihreät ja demarit saavat luvan kyetä yhteistyöhön kokoomuksen kanssa ja sama myös toisinpäin.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:32 Ihan täältä näkee kuinka paljon velka on kasvanut viimevuosien aikana räjähdysmäisesti.
Kuinka ollakaan, katsoin jo aikaisemmin samasta paikasta. Kysymykseni sinulle ovat edelleen voimassa. Mitkä ovat ne "viime vuodet"? Katsotko tosiaan vain velan absoluuttista määrää suhteuttamatta sitä bruttokansantuotteeseen? Eikö sinusta ole ollenkaan tarpeen ottaa huomioon ulkoisten odottamattomien tekijöiden (koronapandemia, Ukrainan sota) vaikutuksia?

WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:32 Tuloverotuksen ongelma on se, että työnteko ei ole tällä hetkelläkään tässä maassa kannustavaa. Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että työttömyys on Suomen isoimpia ongelmia. Työttömät pitäisi saada takaisin työelämään. Sosiaaliturva on tässä suhteessa liian hyvä. Esimerkkinä, että jos ihmisen pitää käydä toisessa kunnassa töissä. Sitten maksaa tästä bensat, kova tuloverotus jne. Työn kannustin on äärettömän heikko.
Pah. Itsehän olen näin työttömänä kokemusasiantuntija. Ei minua verotus estä työllistymästä, vaan se, että ikääntyneiden työvoimalle on kovin vähän kysyntää. Samaa kuulen muiltakin työttömiltä - hakemisesta huolimatta ei vain pääse töihin. Okei, en ole virallinen tilastoissa näkyvä työtön, vaan elän säästöilläni voidakseni opiskella (työkkäri ei sitä sallisi), mutta kuitenkin ensisijaisesti haluaisin työllistyä. Minulle on aina töissä käydessäni jäänyt ihan tarpeeksi kannustava nettosumma käteen verojen jälkeenkin. Jos työn kannustin olisi äärettömän heikko, ihmisethän massoittain oma-aloitteisesti irtisanoutuisivat. En ole sellaista ilmiötä havainnut.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
WildDance
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10648
Liittynyt: 14 Kesä 2012, 20:58

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja WildDance »

Rousku kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:54
WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:32 Ihan täältä näkee kuinka paljon velka on kasvanut viimevuosien aikana räjähdysmäisesti.
Kuinka ollakaan, katsoin jo aikaisemmin samasta paikasta. Kysymykseni sinulle ovat edelleen voimassa. Mitkä ovat ne "viime vuodet"? Katsotko tosiaan vain velan absoluuttista määrää suhteuttamatta sitä bruttokansantuotteeseen? Eikö sinusta ole ollenkaan tarpeen ottaa huomioon ulkoisten odottamattomien tekijöiden (koronapandemia, Ukrainan sota) vaikutuksia?

WildDance kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:32 Tuloverotuksen ongelma on se, että työnteko ei ole tällä hetkelläkään tässä maassa kannustavaa. Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että työttömyys on Suomen isoimpia ongelmia. Työttömät pitäisi saada takaisin työelämään. Sosiaaliturva on tässä suhteessa liian hyvä. Esimerkkinä, että jos ihmisen pitää käydä toisessa kunnassa töissä. Sitten maksaa tästä bensat, kova tuloverotus jne. Työn kannustin on äärettömän heikko.
Pah. Itsehän olen näin työttömänä kokemusasiantuntija. Ei minua verotus estä työllistymästä, vaan se, että ikääntyneiden työvoimalle on kovin vähän kysyntää. Samaa kuulen muiltakin työttömiltä - hakemisesta huolimatta ei vain pääse töihin. Okei, en ole virallinen tilastoissa näkyvä työtön, vaan elän säästöilläni voidakseni opiskella (työkkäri ei sitä sallisi), mutta kuitenkin ensisijaisesti haluaisin työllistyä. Minulle on aina töissä käydessäni jäänyt ihan tarpeeksi kannustava nettosumma käteen verojen jälkeenkin. Jos työn kannustin olisi äärettömän heikko, ihmisethän massoittain oma-aloitteisesti irtisanoutuisivat. En ole sellaista ilmiötä havainnut.
Hauskoja kysymyksiä. Iltasanomat kirjoittavat Suomen velkaantumisesta hyvin. Tuosta voi vertailla Suomen velkaantumista muihin pohjoismaihin, mihin Suomen velkaa on järkevää vertailla. Tuossa näkee myös käyrät, mitä muissa pohjoismaissa on tapahtunut koronan ja sodankin aikana.
VIIME vuosina maailmaa ja Suomea ovat koitelleet muun muassa korona, Ukrainan sota sekä inflaatio. Sanna Marinin (sd) hallituksen kaudella velkaantuminen on kääntynyt taas nousuun.

– Marinin hallituksen aikanahan tämä on kääntynyt ihan hurlumhei-meiningiksi. Menoja on lisätty yli 10 miljardilla ohi sen mitä on laitettu koronaan ja puolustukseen, Kangasharju sanoo.
+ Työttömyydestä vielä sen verran, että minullakin on oma kohteista kokemusta. Siskoni oli pitkää työttömänä, koska hänelle olisi jäänyt käytännössä saman verran rahaa käteen, vaikka kävisi töissä. Nyt hän on aloittanut taas työnteon, koska ei jaksa enää maata kotona, mutta tilanne on edelleen se, että hänelle jäisi käytännössä saman verran käteen työttömänä kuin, mitä töissä.
"I'm gonna stand here like a unicorn
Out here on my own

Baby, promise me you'll hold me again
I'm still broken from this hurricane"

🦄🌪️

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Rousku kirjoitti: 29 Maalis 2023, 14:54 Pah. Itsehän olen näin työttömänä kokemusasiantuntija. Ei minua verotus estä työllistymästä, vaan se, että ikääntyneiden työvoimalle on kovin vähän kysyntää. Samaa kuulen muiltakin työttömiltä - hakemisesta huolimatta ei vain pääse töihin. Okei, en ole virallinen tilastoissa näkyvä työtön, vaan elän säästöilläni voidakseni opiskella (työkkäri ei sitä sallisi), mutta kuitenkin ensisijaisesti haluaisin työllistyä. Minulle on aina töissä käydessäni jäänyt ihan tarpeeksi kannustava nettosumma käteen verojen jälkeenkin. Jos työn kannustin olisi äärettömän heikko, ihmisethän massoittain oma-aloitteisesti irtisanoutuisivat. En ole sellaista ilmiötä havainnut.
Eikö työkkäri nykyään salli opiskelun työttömyyskorvauksella paremmin kuin ennen? Aika älytöntä jos työkkäri ei anna parantaa työllistymismahdollisuuksia opiskelulla vaan ennemminkin passivoi pitkäaikaistyöttömäksi.

Suuri (ehkä suurin?) osa pitkäaikaistyöttömistä on ulosotossa. Tällöin parin tonnin palkastakaan ei jää enempää käteen kuin työmarkkinatuki+toimeentulotuki-kombolla. Ulosottoa ei esim. huomioida asumistuen määrässä vaan se lasketaan bruttopalkasta.

Oikeisto ei liene innokas lieventämään ulosoton viemää osuutta palkasta periaatteella "velat on maksettava" mutta monen kohdalla käy niin että päädytään pitkäaikaistyöttömäksi ja ulosottoonkaan ei suoriteta mitään joten kaikki häviävät.

Vastaa Viestiin