Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista
Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8790
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Mä en voi pitää hottina ketään, joka on suhteessa noin vastenmieliseen sikaan. Ajatuskin heistä yhteisissä petipuuhissa oksettaa.
"Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again"
- The Sound of Silence

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12134
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja sziget »

Aina kun väistyvä presidentti on ollut epäsuosittu, presidentin puolue on hävinnyt vaalit, muistutti Anna-Sofia Berner (HS). Sääntö on pätenyt 1940-luvulta asti. Suosittu presidentti ei takaa voittoa, mutta epäsuosittu tietää tappiota. Sillä ei ole merkitystä, oliko Bidenin epäsuosio ansaittua tai miten Harrisin kampanja onnistui. Trumpin lyöminen olisi vaatinut jos ei ihmeitä niin ainakin esivaalit ja niissä suosituksi osoittautuneen ehdokkaan.

Silti jotkut ovat jatkaneet "Yhdysvallat on niin seksistinen maa" -hölpötystä. On tai ei, Yhdysvallat on valmis naispresidenttiin heti kun miespresidentti on tarpeeksi epäsuosittu ja toiselta puolueelta löytyy vakuuttava naisehdokas.
Saturnus Psycho kirjoitti: 09 Marras 2024, 03:07 Melania Trump on muuten hot! :surrur:
En osaa sanoa, mutta ostin vuonna 2017 kirjan Melania Trump. Tämän ajan tuhkimotarina (America's New First Lady. The Untold Story) saadakseni muuta ajateltavaa kuin Trumpin politiikka. Lukematta se silloin jäi, ehkä yritän nyt uudelleen. Tekijöinä kaksi slovenialaista toimittajaa. Suomennoksen alaotsikko jotenkin huvittaa.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4515
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Eiköhän ensimmäinen naispresidentti tule olemaan republikaani. Jos siis nainen vaan onnistuu pääsemään republikaanien ehdokkaaksi. Ja eiköhän nykyisten nuorten konservatiivien myötä sellainen ole enemmänkin ajan kysymys.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8790
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Vaikea kuvitella, millainen seuraava republikaanipresidentti mahtaa olla. Heidän viimeisimmät ovat George W Bush ja Donald Trump. Voiko tuosta enää vajota alemmaksi? Olen menettänyt toivoni amerikkalaisten suhteen.
"Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again"
- The Sound of Silence

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4515
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Mä oon menettänyt toivoni maailman suhteen. Oli tarkoitus kirjoittaa tänne pitkästi ajatuksia vaalituloksesta ja Trumpista mutta en vielä jaksanut.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 43568
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Rousku »

hra47 kirjoitti: 10 Marras 2024, 20:08 Vaikea kuvitella, millainen seuraava republikaanipresidentti mahtaa olla. Heidän viimeisimmät ovat George W Bush ja Donald Trump. Voiko tuosta enää vajota alemmaksi? Olen menettänyt toivoni amerikkalaisten suhteen.
Rankkauksia on tehty, ja kyllä ainakin Bushia alemmaksi arvioituja tapauksia löytyy. Politiikkaa rupesin seuraamaan Nixonin kaudella, ja siinä ei ollut kaksinen pressa myöskään. (Tai ainakin silloin aikoinaan oli helppo ajatella niin, kun näkyvillä meikäläisissä uutisissa olivat Vietnamin sota ja Watergate-skandaali.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12134
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja sziget »

Jotain myönteistä: woke hävisi. Wokekriittiset tubettajat ovat ottaneet ilon irti Trumpin voitosta. Suomessa media ei osaa käsitellä kulttuurisotaa muusta kuin "arvoliberaalista" näkökulmasta, joka kiistää woken olemassaolon. Harmillisesti demokraatit ovat tai luulevat olevansa riippuvaisia äärivasemmiston tuesta samoin kuin republikaanit Trumpista ja trumpisteista. Monelle keskitien amerikkalaiselle antiwokea edustava Trump oli siedettävämpi vaihtoehto.

Esimerkki. Donald Trumpin kampanja syytti vastapuolta siitä, että se tukee miesten osallistumisoikeutta naisten urheiluun. Pariisin olympialaisissa kohuttiin kahdesta nyrkkeilijästä, jotka hyllytettiin naisten MM-kisoista 2023 sukupuolikriteerillä, mutta KOK antoi heidän kilpailla ja mättää naisia turpaan. Molemmat voittivat olympiakultaa. Kamala Harris ei vastannut syytöksiin luultavasti siksi, että pelkäsi menettävänsä transaktivistien ja öyhövasemmiston äänet.

Harry Potterin luoja J. K. Rowling suojaisi naisurheilun muilta kuin biologisilta naisilta. Hän silppusi äskettäin vastapuolen argumentit, joita esitti koomikko John Oliver (amerikkalaisen uutissatiirin juontaja). Rowling on ollut woken kohteena vuodesta 2019 mm. siksi, että hänen mielestään "menstruoiva henkilö" on nainen, toisin sanoen biologisella sukupuolella on yhä väliä. Harry Potter -näyttelijät Emma Watson etunenässä pöyristyivät. Rowling leimattiin konservatiiviseksi transfobiseksi TERFiksi. Suomessakin ihmeteltiin Hesarin johdolla, kehtaako Pottereita enää fanittaa, kun tekijä paljastui ihmisvihaajaksi. Rowlingin cancelointi epäonnistui. Kirjat myyvät entiseen tapaan. Uutta Harry Potter -sarjaa puuhaava HBO kieltäytyi katkaisemasta yhteyksiä kirjailijaan ja ilmoitti, että hänellä on oikeus omiin mielipiteisiinsä.

Woke on kohdannut muitakin takaiskuja viime vuosina. Britanniassa Tavistockin valtakunnallinen sukupuoli-identiteettipalvelu GIDS päätettiin vuonna 2022 sulkea, koska klinikalla oli tuputettu sukupuolidysforiasta kärsiville varhaisnuorille puberteetin estolääkitystä välittämättä sen terveyshaitoista. 16-vuotiaana lääkeputki jatkui hormonihoidoilla. Jokainen ristiriitaa kokeva ei ole trans, mutta siitä ei uskallettu keskustella työyhteisössä. Potilasmäärän kasvaessa tukea ja apua ei saanut, vain lääkkeitä. Joillekin ne aiheuttivat pysyvää vahinkoa. Yhdysvalloissa Chloe Cole on puhunut omista kokemuksistaan:



P.S. Tulin paremmin tietoiseksi antiwokesta kesän 2023 Lumikki-kohun yhteydessä. Disneyn uusversion traileri on nyt vuodettu julki (aitous vahvistamatta). Seitsemän moninaista henkilöä on ilmeisesti palautettu kääpiöiksi, jotka näyttävät CGI-tekoisilta kuten vähän kaikki nykyään. Lumikkia näyttelevän Rachel Zeglerin ryöpytys meni pahasti överiksi, vaikka hän sammakoita päästelikin. Zegler on vasta 23-vuotias ja oman kuplansa vanki. Trumpin vaalivoitto sai hänet möläyttämään somekommentin, jota nopeasti pyysi anteeksi. Monet epäilevät, että Disneyn käskystä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8790
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Luulen, että woke on syntynyt käsi kädessä somen kanssa. Toivottavasti on ohimenevä ilmiö kun ihmiset tottuvat siihen, että maailmassa on ihmisiä, jotka ajattelevat toisin kuin itse, ilman että jokaisen risahduksen takia täytyy kerätä lynkkausporukka kasaan. Lisäksi luulen, että nämä woken kärkevimmät lieveilmiöt haittaavat todellisten epäkohtien esiin nostamista ja korjaamista. Niitäkin kun maailmassa vielä on. Lieveilmiöt nostavat esiin niin pahaa verta, ettei se ole vähemmistöjenkään etu.
"Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again"
- The Sound of Silence

akfan33_ZZ
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 731
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

Go woke go broke! Tän liikkeen yllätävä romahdus oli varmaan osaltaan Trumpin voiton takana. Yleisemmin woke tuntui liittyvän vihattuun "entitled" ilmiöön eli jonkinlaiseen omahyväiseen öykkäröintiin. Onneksi ei kerinnyt rantautua meille, kaikki jenkkiläinen ei sovi tänne

Avatar
UFOPOLI
Lasit Koirapää
Viestit: 17206
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

akfan33_ZZ kirjoitti: 28 Marras 2024, 02:18 Onneksi ei kerinnyt rantautua meille, kaikki jenkkiläinen ei sovi tänne
Kerrankin olen kanssasi jostain samaa mieltä :samaamielta: Luin juuri eilen aiheesta hyvän pohdinnan:
Hannu Oskala kirjoitti:Muutama ajatus wokesta ja moraalipaniikeista.

Yhdysvaltain vaalit olivat kuulemma selkävoitto "wokesta". Oli jo aikakin että kaikenmaailman maailmanparantajat saivat nenilleen. Demokraatit hävisivät koska puhuivat vain transleikkauksista, rasismista ja homoista. Kansa sai tarpeekseen.

Ehkä sitten näin.

Itse olen ollut havaitsevinani että hyvään aikaan, ainakaan täällä meillä Suomessa, ei ollut ihmeemmin mitään woketusta. Ei meillä kukaan työnnä mitään outoa agendaa kouluihin, moni muukin keskustelu näyttää rauhoittuneen – ja esim. isot teatterit oppivat ajattelemaan representaatiota aiempaa paremmin. Homoliitotkin muuttuivat normaaliksi kuin huomaamatta. Vaikea edes ajatella Suomea jossa osalta kansasta kiellettäisiin avioliitto vain sukupuolisen suuntautumisen vuoksi.

Ja näin se on pitkälti ollut Yhdysvalloissakin. Ei Kamala Harris puhunut transoikeuksista vaalikampanjassaan. Niistä puhui Donald Trump.

Woke ei ole todellinen ilmiö, anti-woke on. Se on oman agendan puutteessa riutuvan, vihasta ja vastakkainasettelusta elävän populistioikeiston äärimmäisen tarpeellinen olkiukko. Se vihollinen jota vastaan he haluaisivat taistella. Kuvitelkaa miten tyhjiä Sanna Ukkolan horinat olisivat jos "wokestoa" ei olisikaan olemassa. Niinpä. Niinpä.

Viha, aggressio ja epämääräinen vihollinen ovat erittäin hyödyllisiä poliittisia työkaluja. Niillä voidaan rakentaa todellisuutta yhtä paljon kuin kertomalla mitä itse haluaisit tehdä tai mitkä omat arvosi ovat. Erityisen kätevä woke on juuri hähmäisyytensä vuoksi: sen voi ripustaa lähes kenen tahansa rintaan.

Hyvä esimerkki tästä on tuore kohu "RESPEKTIÄ" -seksioppaaseen liittyen. Juuri kukaan ei ole sitä lukenut, mutta niin vaan Kokoomuksen liberaalia ajatuspajaa (!) aiemmin vetänyt kansanedustaja tiesi kertoa että "parikymppisen aktivistin (tiedätte kyllä aatesuunnan) kirjoittama dickpic- ja porkkana takapuoleen-opas ei lie tarpeellinen osa perusopetusta". Näin se käy, epämääräinen vihollinen on luotu.

Hupaisintahan "wokessa" on se että kun Floridan kuvernöörin Ron DeSantisin asianajajat joutuivat määrittelemään "woken", määritelmä oli:

""Woke" tarkoittaa uskoa siihen, että Yhdysvaltain yhteiskunnassa on rakenteellisia epäoikeudenmukaisuuksia ja että niihin on tarpeen puuttua."

Jos sen noin sanoisi, niin ei se niin kauhealta kuulostaisi. Liekö edes Sanna tai Tere eri mieltä?

Miten tätä vastaan sitten voisi taistella? Vaikeaa se on. Anti-woke elää pöyristymisestä ja vastakkainasettelusta. Eli suora vastahyökkäys kannattaa harvoin.

Itse ajattelen että yksi myös suomalaista keskustelua paljon muokannut tekijä on alusta, jolla "keskusteluja" on käyty, X. Ja ehkäpä siksi yksi tärkeä hidas muutos on Bluesky -palvelu, jossa käyttäjille näkyviä viestejä ei valitse algoritmi korostaen aggressiota, vaan viestit näkyvät vain käyttäjän valinnan mukaisesti. Ehkä opimme jälleen paremman tavan käydä julkista keskustelua. Hypätkää sinne, parempi paikka.

No entä se RESPEKTIÄ, oliko se ok? Mistä minä tietäisin, en ole lukenut, mutta äkkiseltään en pidä mahdottomana että 15-vuotiaille pojille puhuttaisiin kullista kullina ja pillusta pilluna. Kyllä ne itse ainakin niitä sanoja käyttää.

Rauhoitutaan, ei tuoda taas kaikkea tyhmää Amerikkaa tälle puolelle lätäkköä.

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 38247
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Kiinnostava ja raikas kannanotto Hannu Oskalalta. :joojoo: Sai ainakin minut miettimään, mikä itseäni "wokessa" intuitiivisella tasolla tökkii. Ehkä tässä kesken työpäivän ei ole huikein hetki ikinä sanallistaa asiaa, ja jos lupaan "palata aiheeseen myöhemmin", niin en koskaan palaa, ja sitten nolottaa. Ehken siis lupaa mitään. :heh:
And when I cry I cry for both of us.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8790
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Woke on ihan todellinen ilmiö vaikka onkin vaikeasti rajattava ja määriteltävä. Nämä woken kiistäjät eivät ole koskaan oikein vakuuttaneet. Sen epämääräisyydestä johtuen asiasta tullaan kiistelemään loputtomiin, vaikkapa viihde ja taide ei ole eksaktia tiedettä, josta voitaisiin mitata woken määrä tieteellisesti. Samasta epämääräisyydestä johtuen sillä ratsastaa myös rasistit ja äärioikeistolaiset, mutta kaikki wokesta allergisia reaktioita saavat eivät kuulu heidän joukkoonsa. Viihteen ja taiteen kentällä woke on taidetta köyhdyttävä ilmiö kun elokuvaa tai tv-sarjaa ei ole mahdollista tehdä ilman että edes ainakin sivuttaisiin jotain naisten tai vähemmistöjen voimaantumista, puhumattakaan siitä, että heitä esitettäisiin heikossa valossa. Taidetta kangistavaa on myös se, että vähemmistöjen edustajia voi näytellä ainoastaan kyseisen vähemmistöjen edustajat tai kertoa heidän tarinaansa. Jos asia pitäisi lyhyesti rajata, niin itse toivoisin, että elokuvat ja tv-sarjat pysyisivät aiheessa ilman näitä pakollisia sivuamisia. Jos aiheena on naisten tai vähemmistöjen voimaantuminen, niin siitä vaan, go for it, mutta sen ei pidä olla koko taidekenttää määrittävä asia. Tuolloin taiteesta ja viihteestä tulee ideologista propagandaa.
"Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again"
- The Sound of Silence

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12134
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja sziget »

Tietysti woke on olemassa. Se tarkoittaa etenkin vasemmiston ylilyöntejä ja ääriajattelua, jota media ja kulttuurieliitti tukevat. Oikeiston ylilyöntejä kuvataan yleensä eri sanoilla. Koska woke on arvottava termi, riippuu kunkin omasta näkökulmasta, mitä siihen sisällyttää. Oikeistokuplassa Israelin arvostelu ja ilmastonmuutoksen torjuntakin näyttävät olevan wokea. Ihmettelen tätä. Pidän silti Elokapinaa wokeliikkeenä. Jos uskotte maalausten töhrimisen auttavan ilmastoa, olette varmaan eri mieltä. Olen etääntynyt vasemmistokuplasta sitä mukaa kuin sen moraalinen omahyväisyys on kasvanut. Taustani takia en helposti hyppää populistien kyytiin mutta ymmärrän hyvin niitä duunareita ja muita, joilla vastaavia estoja ei ole.
UFOPOLI kirjoitti: 28 Marras 2024, 10:54
akfan33_ZZ kirjoitti: 28 Marras 2024, 02:18 Onneksi ei kerinnyt rantautua meille, kaikki jenkkiläinen ei sovi tänne
Kerrankin olen kanssasi jostain samaa mieltä :samaamielta:
Woke on täyttä totta Suomessakin, vaikka lievempänä kuin Amerikassa. Perinteinen media ei ole täysin yksiääninen, vallitsevan ideologian kritiikkiä pääsee jonkin verran läpi. Tyypillisiä woken ilmenemismuotoja ovat cancelkulttuuri, hypersensitiivisyys ja erilaiset sananvapauden rajoituspyrkimykset. Kuuluisia woketuksen kohteita ovat olleet esim. Esko Valtaoja, Aku Louhimies, Tomi Metsäketo, Kari Peitsamo ja Katariina Souri.
hra47 kirjoitti: 28 Marras 2024, 14:44 Jos asia pitäisi lyhyesti rajata, niin itse toivoisin, että elokuvat ja tv-sarjat pysyisivät aiheessa ilman näitä pakollisia sivuamisia. Jos aiheena on naisten tai vähemmistöjen voimaantuminen, niin siitä vaan, go for it, mutta sen ei pidä olla koko taidekenttää määrittävä asia. Tuolloin taiteesta ja viihteestä tulee ideologista propagandaa.
Tuo on yksi Hollywood-aiheisen wokekritiikin pääpointeista. Sormi pystyssä opettaminen on myrkkyä viihteelle. Parhaat tubettajat osaavat asiansa, heitä on hauska kuunnella. Heikommat jatkavat vain Rachel Zeglerin pilkkaamista. Jossain mainittiin Doctor Who ja ihan syystä. Se oli palatessaan 2005 nerokkainta tv-scifiä vuosien ajan. Sitten alkoi se mitä nyt kutsun wokeksi. Pidetään mieli avoimena: Tohtori voi olla myös nainen, mikä ettei, vaikka toisaalta... miksi pitäisi? Eihän se sukupuoli koskaan ollut mikään asia, hän ja matkakumppani olivat vain kavereita. Samalla kun yhä lisää agendaa puski sisään, tarinat lässähtivät. Tässä vastaavia ajatuksia Disneystä:



Eilen vasta luin Oskari Onnisen wokekolumnin Iltalehdestä, se pelasti päivän. Ylen Kulttuuriykkönen 22.11. jatkoi aiheesta. Rohkaisevaa on, että demokraatit aloittivat pyykinpesun heti vaalien jälkeen ja valmiutta itsekritiikkiin löytyi.
Trumpin voitto on pöyristyjävasemmiston loppu - myös Suomessa
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Vastaa Viestiin