Viisukuppila

JUHKIS kirjoitti: Onhan Matti Nykänenkin päästetty levyttämään, enkä silti huolisi sitä viisuihin.
En olekkaan puhunut väärin laulannasta... Katran ääni ei vaan ole mielestäni kummoisempi, kuin Kiuruvetisellä keskiverto kirkkokuorolaisella. Kipaleet vaatisivat ääneltä huomattavasti enemmän. Ei kestä vertailua saman genren muihin naisartisteihin.
Kuulostaa pahalta mun kouluttamattomille korville.

Tuohon kysymykseen mä juuri halusinkin vatsuaksen ja sieltähän se selkeästi tuli, kiitos. 

Huomaatko, nimimerkki gentedimare, eihän JUHKISKAAN ole puhunut "väärin laulamisesta" 

Se mikä kenenkin korvaan kuulostaa kivalta, lienee yksilöllistä. Ei Jukka Kuoppamäen laulukaan minusta kuulosta kauhean hyvältä, mutta eiköhän se suurinpiirtein oikein mene? Ainakin minun kouluttamattomien korvieni mukaan 

Finnish kirjoitti: Pahimmalta tyrmistykseltäni  :paarit: selviydyttyäni tulin ajatelleeksi, että senkin olisi ehkä voinut sulattaa, jos niillä ois ollut jumppa-asujen sijaan jotain samantyyppistä/-teemaista päällään kuin Katralla oli...tai edes ihan jotakin muuta ku ne junttiset jumppa-asut, jotka ei todellakaan kuulu viisulavalle, jossa ne lisää ihan jotakin muuta kuin onnistunutta lisäystä esityksen visuaalisuuteen.

Niin, eiväthän viisut saa eivätkä voi uudistua. Eihän junttimaisten hirviömaskien ja rockmusiikinkaan pitänyt kuulua viisulavalle, eihän? 

Toni kirjoitti:

Timoteus kirjoitti: Mitä tekemistä sävellajilla on asian kanssa? Moduloidaanko Waterloo ja kilpaillaan sillä?

Aiku se taas poimi mun viestistä epäolennaisen.. 

No jos sä et todennut, että kappale ei voi olla plagiaatti ollessaan eri sävellajissa kuin väitetty alkuperäisteos, niin sitten en ymmärtänyt kommenttiasi lainkaan.

Toni kirjoitti:Tuskinpa KUKAAN viisusäveltäjä tahtoo ryhtyä plagioimaan tieten tahtoen kansainvälisesti tunnettujen artistien/yhtyeiden teosta. Voipi tulla kalliiksi, mikäli ryhtyvät. 

Minkä itsekin totesin. Ja siitäkin olen samaa mieltä, että jos kuusi nuottia riittää, niin lähes biisi kuin biisi on plagiaatti jostakin. Riittävän suuri sävelmätietokanta jos olisi olemassa ja ohjelmanpätkä, jolla voisi etsiä kätevästi vastaavuuksia aiempiin, niin eiköhän niitä löytyisi.

Toni kirjoitti:Tärkein pointtihan on se, mistä tarkoitusperistä laulua on alettu tehdä. Esim. Jillianin ja Tietäjän sanomahan on täysin erilainen. Siitäkin syystä on hankala kuvitella, että joku olisi tahallisesti (tai edelliseen vedoten - edes tahattomasti) syyllistynyt plagiointiin, tässä tapauksessa ainakaan.

Sanomalla nyt ei ole niin mahdottomasti merkitystä sävelmän kannalta. Pidän tahatonta kopiointia tässä tapauksessa jopa täysin mahdollisena. On tietenkin mahdotonta todistaa suuntaan tai toiseen, onko sellaista tapahtunut. Edes Asikainen ei itse voi sitä tietää, jos on joskus ennenkin kuullut Jillianin. Alitajunta tekee ihmeellisiä asioita.

Eipä silti, koko asia on epärelevantti, koska vastaavuus ei nähdäkseni ole niin laaja, että se voisi johtaa hylkäykseen tai plagiaattituomioon.

AnnFredi kirjoitti: Kyllä sun mopos meni nyt mettään. Arviointiperusteet eivät voi muuttua artistikohtaisesti samassa kilpailussa. Noilla sinun perusteillasi joku nuottikorvaton hymisijä voittaisi kisan vain pysyttäytymällä omassa esim. epävireisen popin genressään, kun klassisia elementtejä sisältävän kappaleen esittäjältä taas vaadittaisiin Metropolitaniin riittävää tasoa.

Ei mennyt. Kyse on viihdekilpailusta, joka myös laulukilpailun nimellä kulkee. Kilpailun tarkoitus on hyvin yksinkertainen: vakuuttaa mahdollisimman suuri osa maanosan laajuisesta kuulijakunnasta yhdellä kolmen minuutin musiikkiesityksellä tietyin rajoituksin. Eri genreissä siinä onnistuminen vaatii eri asioita. Tällöin arviointiperusteet voivat olla eriäviä eri artistien kohdalla.

Epävireinen pop ei tietääkseni ole genre (vaikka epäilemättä epävireisiä popesityksiä ja -laulajia on olemassa). Jos nuottikorvaton hymistelijä kuitenkin pystyy vakuuttamaan äänestäjät, niin mikäpä siinä. Ei tässä kilpailussa todellakaan parasta laulajaa haeta, vaan toimivinta kokonaispakettia.

AnnFredi kirjoitti:Jos näin on, kaikki eri genrejä sisältävät laulukilpailut pitäisi lopettaa.

Ei, vaan pitää antaa fiiliksen viedä ja arvioida suurella sydämellä.

AnnFredi kirjoitti:Siinäkin olet harhapoluilla, että Katran ainoa valtti olisi koulutettu ääni. Tietäjä -paketissa on yllättäen mukana myös sävellys ja lavaesitys bändin kera. 

Mutta kun se sävellys ei ole mikään valtti. Visuaalinen puoli kieltämättä on, sen verran otan sanojani takaisin, mutta tässä genressä se ei silti riitä paikkaamaan laulusuorituksen puutteita. Katran varsinaiseksi valtiksi väittäisin kuitenkin lauluääntä. Sillä hän erottuu joko edukseen tai tappiokseen mutta erottuu joka tapauksessa. Viisulavalla sen on toimittava tai erottuminen on negatiivista.

Minusta Katran laulu studiossa tuntui hyvältä ja pidän tästä todella paljon. Tuo plagiointisyytös valitettavasti ei ole ihan ontuvinta laatua.

Timoteus kirjoitti:

AnnFredi kirjoitti:Jos näin on, kaikki eri genrejä sisältävät laulukilpailut pitäisi lopettaa.

Ei, vaan pitää antaa fiiliksen viedä ja arvioida suurella sydämellä.

Niin, näinhän me tänne kirjoittelijat taidamme tehdä. 

Timoteus, kai se sun moposi on vielä ehjä? 

AnnFredi kirjoitti:

Timoteus kirjoitti: Juuri näin, paitsi ettei se ole "hauska" tai muutenkaan kummallinen puoli, vaan täysin validi ero arviointiperusteissa. Joissakin genreissä laulun puhtaudella ei ole kovinkaan paljoa merkitystä, joissakin se on erittäin ratkaiseva asia. Katran genre kuuluu jälkimmäiseen sarjaan. Jos ainoana kilpailuvalttina on klassisesti koulutettu ääni, sen olisi parasta myös toimia. Jos se ei toimi, koko esitykseltä putoaa pohja pois.

Kyllä sun mopos meni nyt mettään. Arviointiperusteet eivät voi muuttua artistikohtaisesti samassa kilpailussa. Noilla sinun perusteillasi joku nuottikorvaton hymisijä voittaisi kisan vain pysyttäytymällä omassa esim. epävireisen popin genressään, kun klassisia elementtejä sisältävän kappaleen esittäjältä taas vaadittaisiin Metropolitaniin riittävää tasoa. Jos näin on, kaikki eri genrejä sisältävät laulukilpailut pitäisi lopettaa. Ymmärrän kyllä sen, että käytännössä kuulijoiden arviointiperusteet vaihtelevat  - ihmisiä kun olemme -, mutta ei sitä silti tarvitse hyväksyä. 

Siinäkin olet harhapoluilla, että Katran ainoa valtti olisi koulutettu ääni. Tietäjä -paketissa on yllättäen mukana myös sävellys ja lavaesitys bändin kera.  

Timoteus on oikeassa. Kyllä tuollainen klassinen laulutapa kiinnittää jo erikoisuudellaan huomiota sen verran, että sitä tarkkaillaan vähän toisella tapaa... Ujeltaminen, meni se sitten puhtaasti tai epäpuhtaasti, on myöskin vähän riskaabelia hommaa näissä kisoissa.

AnnFredi kirjoitti: Niin, eiväthän viisut saa eivätkä voi uudistua. Eihän junttimaisten hirviömaskien ja rockmusiikinkaan pitänyt kuulua viisulavalle, eihän? 

Ei minulla ainakaan ollut mitään niitä Lordin maskeja vastaan (vaikken heidän musiikistaan pidä), sitä tosin epäilen, että taisi viisuvoitto tulla nimenomaan niillä maskeilla eikä niinkään sillä biisillä, joka tarkoittaisi sitä,että nyt kun suomiartistit esiintyy omilla kasvoillaan, niin Suomi palaa sinne tutuille sijoituksilleen eli häntäpäähän. Saas nähdä toukokuussa, mitä tuleman pitää...

En myöskään mitenkään yleisesti vastusta sen enempää rock-, heavy- klassista kuin muutakaan genreä, mutta niiden biisien/esitysten on oltava kelpoisia viisulavalle. Minun viisumaussani noi jumppa-asut ei vaan sovi viisulavalle - varsinkaan jos siinä samalla lavalla on upeasti pukeutunut artisti. Yhtenäisestä punaisuudestaan huolimatta, minun mielestäni Katra ja nää jumppa-asuiset olivat kuin kahdesta eri maailmasta ahtaalla lavalla. Katran kertosäelaulanta kuulosti ujellukselta, oli se sitten koulutetun laulantaa tai ei tai flunssaperäistä tai ei. Odotan mielenkiinnolla Suomifinaalia...

Albatrossi kirjoitti: Minäkin sain mielleyhtymän Aira Samuliniiin.

Mä en saanu. Mulle tuli sillon Vaaratar-viisun aikana mieleen Cher sillon ku Cherillä oli se tulenpunainen suora tukka (tai peruukki...).

Kyllä mä Cheriäkin kattelisin/kuuntelisin mielummin kuin Katraa.

minnie kirjoitti: (tai peruukki...).

"Oh no, that's my natural haircolor. I have many of them." (Cherin äänellä)

Haikein mielin seurasin viisu-unelmani murenemista. Ei kyl mennyt Katran laulu ihan koko ajan nuotilleen. Tai siis itse asiassa mulla taisi olla lotossakin enemmän oikein (en silti voittanut mitään). Täytyy vaan toivoa, että siihen ois ollu joku syy, mikä ois vielä Turkuun mennessä korjattavissa, vaikka noihin viisuflunssiin onkin tottunut suhtautumaan hiuka kyynisesti. Ja Katralla tuntuu nettipäiväkirjansa perusteella olevan se flunssa aika usein.

Ja sit ne voimistelijat. Ööööhh... tää nyt on vaan mun ajatus, eikä välttämättä ollenkaan hyvä, mut josko vaikka Turussa vois ehkä kokeilla jotain muuta.

Nyt kun olen kuunnellut muutaman kerran Katran esiintymisen tallennuksen,
ja verrannut paikan päällä kuunneltuun, en voi välttyä ajatukselta tv2 :n äänitysongelmalta.
Laulu kuullostaa tosi oudolta ja aivan kuin nuotin viereen lauletulta.
Katraa keikollakin kuunnelleena tiedän hänen kuitenkin laulavan puhtaasti ja nuotilleen.

Olen keskustellut useampienkin ammattilaisten kanssa ja he yhtyvät mielipiteeseeni.
Ääniongelmat tuntuvat korostuvan eniten keskialueella.
Olen lähettänyt kyselyn tv2 :lle ,joten odottelen mitä sieltä vastataan

Itsekin klassista laulava.

Plagiaatti tai ei, niin itku tulee, kun vertaa Katraa ja Sharonia  . Within Temptation on muutenkin mun suursuosikkeja ja kyllähän se nyt totta on, että kovasti samalta kuulostavat Tietäjä ja Jillian. Harmi sinällään, sillä Katra oli kumminkin siinä  paljon parempi kuin Vaarattaressa.

Jos kyse olisi edes vähän tuntemattomammasta kappaleesta, mutta tuo Jillian on aika hyvin kuultu kaikkialla Euroopassa...

Onpas täällä taas kiivasta  Voisiko olla, että tv-ääni on vain julmempi, eli paljastaa epäpuhtaudet raa'emmin? Toki saliääni studiossa tulee kaiketi eri tuutista, plus että sen kuulee osittain myös suoraan laulajan suusta.

Noi plagiaattisyytökset... eihän se melodia ole sama edes niitten kuuden nuotin osalta. Kun Tietäjässä noustaan koko sävelaskel, Jillianissa noustaan puolikas ja päinvastoin. Ja sointukulku onkin sit jo täysin eri molemmissa.

Ymmärrän, että noi kohdat voi kuulostaa jonkun mielestä samanlaisilta, koska molemmissa lauletaan samassa tahdissa ti-ti-tyy ti-ti-tyy ja mennään synkronoidusti ylösalas. Lisäksi vielä molemmissa oopperahevisoundi. Jos muuten molempien sointukulku alotettais samasta lähtöruudusta, niin lauluosuudet menis sujuvasti stemmassa noi pari tahtia.

Tää samaltakuulostamisjuttu on aina sama, me maallikot kuullaan eri tavalla kuin muusikot.. Minulle riittää selvä samanlaisuus, vaikka itse nuotit hieman eroavatkin. Periaattessa voisi siten kopsata kokonaisen biisin laillisesti, jos vain vaihtaisi joka kuudennen nuotin hieman toiseenko? 

Voisiko olla, että tv-ääni on vain julmempi, eli paljastaa epäpuhtaudet raa'emmin?


Pitää varmasti paikkansa ,

mutta sen ei pitäisi normaalisti muuttaa ääntä noin epävireiseksi ja  nuo virheet olisi aivan varmasti kuullut jo Tohlopin esityksessäkin.

http://www.stara.fi/?p=4984

Youtube kamaa plagiaattisyytöksiin.

Mutta voiko mikään äänitys- tai äänentoisto edes muuttaa puhdasta laulua epäpuhtaaksi? Onko se edes mahdollista? Tiedän, että autotunella voi korjata väärinlaulamista, mutta tuskin siellä on käytetty tuota filtteriä jotenkin takaperoisesti?

Arvasin, etten ollut ainut joka huomasi näiden biisien samanlaisuudet. Tuo Katran kappale tuo heti mieleen Jillianin. Ei niillä kyllä paljon eroa ole...

Voi taivahan vallat miten epäpuhdasta laulantaa "klassisen laulun opiskelijalta"!
Tuo jos mikä osoittaa, ettei tyttö ole vielä valmis isoille estradeille.
Toisaalta en kyllä usko, että tuon valmiimmaksi tuleekaan, sillä äänessä kuuluu nyt jo rajat ja rasitus, eihän tuolla ulinalla pääsisi edes oopperan kuoroon, saati solistiksi.
Pihtiputaan kirkkokuoroon vaan.
Huh huh!

Jaalo kirjoitti: Arvasin, etten ollut ainut joka huomasi näiden biisien samanlaisuudet. Tuo Katran kappale tuo heti mieleen Jillianin. Ei niillä kyllä paljon eroa ole...

Jännä, ettei kellään tullut mieleen tuoda tuota havaintoa ilmi ENNEN semifinaalia........ 

Jos nyt en ihan väärin muista, niin kyllä asiasta jo puhuttiin viikollakin tässä ketjussa. Jönsi tais mainita päivälläkin aikaisemmin tuosta viikolla käydystä keskustelusta... 

Minä en kylläkään edes tiennyt koko Within Temptationin kappaleesta.

JuhaUK kirjoitti: Tää samaltakuulostamisjuttu on aina sama, me maallikot kuullaan eri tavalla kuin muusikot.. Minulle riittää selvä samanlaisuus, vaikka itse nuotit hieman eroavatkin. Periaattessa voisi siten kopsata kokonaisen biisin laillisesti, jos vain vaihtaisi joka kuudennen nuotin hieman toiseenko? 

Siis mitään "näin ja näin monta samanlaista nuottia oltava, jotta biisi olisi plagiaatti" -sääntöä ei ole olemassakaan. Käytännössä biisi on plagiaatti, jos on ilmeistä, ettei samanlainen ratkaisu ole voinut syntyä sattumalta. Jos kopioiduksi väitetty pätkä on lyhyt tai yksinkertainen, plagiaattisyytteelle ei ole pohjaa eikä mikään oikeusistuin siitä tuomitse. Tässä tapauksessa se todellakin on yksinkertainen ja jos kerran sekään ei ole edes sama, niin se siitä sitten.

Niin, ja en siis ole mikään alan asiantuntija mutta länsimaisessa musiikissa on vain suunnilleen kaikki mahdolliset melodiakuviot käytetty. Jos on kiellettyä tehdä kappale, jossa kahden yhtä pitkän samalta sävelkorkeudelta lauletun nuotin jälkeen lauletaan seuraava nuotti vähän korkeammalta, niin taitaapi uuden musiikin tekeminen loppua siihen ja joka ainut säveltäjä vastaa tekemisistään oikeudessa alta aikayksikön.

Niin, tokihan oikeusistuin tarvitsee täysin vedenpitävät todisteet kopioinnista, ennen kuin lähtee tuomiota langettamaan ja oikeudenomistaja tarvitsee paljon rahaa ja hyvät  lakimiehet ennen kuin edes raastupaan kannattaa lähteä. Itse asiassa aika harvoin näitä juttuja on oikeudessa asti puitu. Jokainen toki voi langettaa oman moraalisen tuomionsa omien korviensa perusteella, vaikkei sille oikeustieteellisesti yksiselitteisiä perusteita olisikaan.

Toni kirjoitti:
Jännä, ettei kellään tullut mieleen tuoda tuota havaintoa ilmi ENNEN semifinaalia........ 

Kyllä siitä täällä joku mainitsi. Ja mun piti sanoa siitä sulle viimeksi mesessä, mutten muistanutkaan. Mulla on tuo Jillian koneella ja soitin niitä vertailumielessä peräkkäin heti, kun Katran biisin ekaa kertaa kuulin.

Ajattelin tulla tänne piipahtamaan nyt, kun alan järkytykseltäni toipua, mutta täällä onkin jo näköjään sanottu kaikki olennainen.

Vähän nolottaa,  :puna: että olin etukäteiskuuntelun perusteella valmis liputtamaan Katran Tietäjän puolesta  :stupido:.

Eilisen live-esityksen jälkeen olen täysin eri mieltä. Katran äänestä kyllä kuulee, että laulua on opiskeltu, mutta niin epäpuhtaasti Katra lauloi, että se kuulosti kamalalta. Ja kyllä minäkin yhdyn niihin, joiden mielestä tässä on tainnut Asikaiselta omat ideat loppua, kun on pitänyt muiden musiikkia ruveta kopioimaan :peukkualas:

Ei voita Suomi viisuja tänä vuonna  :parku:

Ketä nyt rupeis fanittaan?

Ennakkokuuntelussa "Vaaratar" kolisi muhun koko lailla lujaa, mutta nähtyäni sen jumppaesityksen se kolina loppus 

mutta on meillä tänä vuonna huonompiakin vaihtoehtoja kuin Katra.. mielestäni.

olen puhunut 

Viulu_ukko kirjoitti:
mutta on meillä tänä vuonna huonompiakin vaihtoehtoja kuin Katra.. mielestäni.

Huonoista vaihtoehdoista ei tosiaankaan ole pulaa. Katra on yksi niistä, ihan siinä Kuokkakäen rinnalla.

Vielä vähän tuosta tietäjästä, ja siitä miltä se kuulosta.. Eli minulle tuli ihan ensimmäiseksi Tietäjän kertosäkeestä mieleen Karl Orffin Carmina Buranan O Fortunan. (kuunteke kohta 1:45) Ei siis tullut mieleenkään että olisi millään tavalla plagiaatti siitä, mutta kunhan tuli se mieleen tuosta. Itseasiassa nyt kun vertaa Jilliania niin voisin hyvinkin uskoa, että Jillianiin on ehkä saatu inspiraatiota Carmina Buranasta. Tuo voi olla ehkä hyvinkin yleinen tyyli (tai sointukulku tai mikä se oikeasti sanottuna onkaan) tietyn tyyppisessä musiikissa. Minulla on sellainen tunne että olen kuullut vielä lisäksi jotakin samantapaista vielä jossakin muuallakin.