Viisukuppila

^Onpa täällä ahdasmielistä porukkaa (ainakin eräät ) jos ei saa omaa mielipidettään sanoa.. Jos mielipiteeni ei miellytä voit laittaa simmut kiinni ja imeä peukaloasi! Ei millään pahalla, muttei (todellakaan) millään hyvälläkään!

Enkä todellakaan rekisteröitynyt tänne sanoakseni vain tuota, mutta sattuu ihmisillä olla muutakin tekemistä kuin täällä lukeminen ja kirjoitteleminen.. Vai?!

Ja mikä sinä olet sanomaan "meidän" - vai oletko joku 'yleinen puolestapuhuja'? pahoittelen jos olet, mutta sama olisi jos alkaisin arvostella sinun mielipiteitäsi...

Ja kyllä, vietän hauskaa loppuelämää, toivottavasti sinä et... Jälleen; ei millään pahalla, muttei (todellakaan) millään hyvälläkään!

Mä en vaan ymmärrä.... en sitten millään, että miten säännöt voi sallia tuona Elenan biisin. Siis jos toi alkuspiikki on kokonaisuudessaan Marilynin suusta... niin ÖH ÖH ÖH ja KÖH KÖH ja KÖH!!!! KUN EN TAJUA NIIN EN TAJUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :?:

PRLK. kun Garyn menitte pudottamaan, senkin tunarit!!!

Hawkey, tervetuloa keskustelemaan vaan. Mielipiteet (erilaisetkin) on toki sallittuja, mutta asialliseen sävyyn, kiitos. (Pitäisi muistaa itsekin, vaikka joskus tulee hermostuttua). Ja asiallisuudella tarkoitan nyt tuota vastausviestiäsi Kaivannolle...

Ei, kyse ei ole ahdasmielisyydestä, mutta tuontyyppinen (yksi on hyvä, muut paskaa), ei kovin rakentava lobbaus ei tänne kuulu. Uskon vahvasti, että samaa mieltä on kuppilan enemmistökin.

Viisukuppilan kirjoittajien enemmistöllä ei ole juuri muuta tekemistä kuin viisukuppilassa notkuminen. Turistit ja uudet kirjoittajat ovat toki tervetulleita, mutta kulttuuriin olisi ensin hyvä tutustua ennen kuin kirjoittaa. Aloittelijat pysykööt YLEn foorumilla.

Jospa Kaivantokin rauhoittuisi... :?

Aivan. Mutta onpa puheissa perää, nimittäin Jennie oli todellakin surkea. En vieläkään kässää mikä suomalaisia vaivaa kun eivät osaa erottaa hyvää huonosta. Katsokaapas mitä ulkomaillakin Elenasta sanotaan:

"A message to all you Fins out there - You HAVE to send "An Actress" to the ESC!!!
The song is amazing, and it's so unique it has a great chance of winning.
Everybody who heard the song just loves it - please send it and not some silly pop song... "

""I agree - many people lave that song but it seems like it s not that populat in Finland. Elena Mady won not a single regional voting ( two were won by Jennie, the other two by Teddy ), the SMS result are also similar to the final results - Jennie,Teddy,Elena . Jennie also got more votes than the other semi winners - so if Semi four won t offer something outstandig, it looks much like her.

Still hope Elena has a chance to win""

Ja he sentään loppupeleissä äänestävät.

MUOKS. Lisää täällä: http://www.escforum.com/showthread.php? ... e=15&pp=15

Hyvä, mä ymmärrän että ulkomaalaiset pitävät tätä Elenan biisiä uniikkina, mutta JOS tuo puheosuus on lainattu jostain Marilyn Monroe-haastattelusta, niin... Anteeks nyt vaan, mutta mitä uniikkia siinä silloin on?

Minun korviini se kuulostaa tekotaiteelliselta... no, olkoon nyt sanomatta turhan provon välttämiseksi...

Ja Jennie EI TODELLAKAAN laulanut huonosti. Biisin ongelma on se jankkaavuus, muttei huono laulutaito.

kaivanto kirjoitti:Ei, kyse ei ole ahdasmielisyydestä, mutta tuontyyppinen (yksi on hyvä, muut paskaa), ei kovin rakentava lobbaus ei tänne kuulu. Uskon vahvasti, että samaa mieltä on kuppilan enemmistökin.

Viisukuppilan kirjoittajien enemmistöllä ei ole juuri muuta tekemistä kuin viisukuppilassa notkuminen. Turistit ja uudet kirjoittajat ovat toki tervetulleita, mutta kulttuuriin olisi ensin hyvä tutustua ennen kuin kirjoittaa. Aloittelijat pysykööt YLEn foorumilla.

Minustakin uudet vierailijat kannattaa toivottaa tervetulleeksi, vai halutaanko kuppila pitää pienen piirin yksityisenä arvostelupalstana. Ainahan tällaisilla palstoilla on paitsi syvällistä myös vähemmän syvällistä analyysiä, eikai siinä mitään ongelmaa ole niinkauan kuin kirosanat ja herjat eivät lentele.

On täällä sellaista vakioporukkaakin joka kannattaa esim. vaan yhtä tiettyä artistia tai esitystä jostain semistä eikä siinä ainakaan minun mielestäni mitään pahaa ole. Mielipiteethän ovat sallittuja.

Näin ollen kai myös Elena Madyn fanit/kannattajat saavat ilmaista oman mielipiteensä. Niitä voidaan sitten asiallisesti kommentoida jos huvittaa eikä reagoida tyyliin toivottamalla "hyvää loppuelämää".

Tällainen edellä mainittu luokittelu "aloittelijoihin" ja "vakiokirjoittajiin" tuntuu ainakin minusta hieman ahdistavalta. Tai sitten en yksinkertaisesti ymmärrä mitä em. nimimerkki kommentillaan oikein tarkoitti.

gentedimare kirjoitti:Mä en vaan ymmärrä.... en sitten millään, että miten säännöt voi sallia tuona Elenan biisin. Siis jos toi alkuspiikki on kokonaisuudessaan Marilynin suusta...

Eihän siinä Marilynia kuulla ollenkaan, Elenahan sen kaiken miesosuuksia lukuunottamatta puhui, eikö? Ne kaikki Elenan puheosuudet ovat kylläkin suoria lainauksia Marilynin haastattelusta mutta siinä nyt on vielä iso ero siihen, että käytettäisiin jo edesmenneen näyttelijättären ääntä kappaleessa.

Se, onko tuo lainailu sääntöjenvastaista vai ei, on EBUn päätettävä, jos An actress valitaan. Mahdollinen sääntöjenvastaisuus ei kuitenkaan ole kelvollinen peruste jättää kappaletta äänestämättä/valitsematta (HUOM! Muita perusteita toki voi olla, eikä tämä kommenttini ole kannanotto kappaleen tasosta), karsinnan kakkosen ehtii valita tarvittaessa jopa EBUn alkuperäisen deadlinen jälkeen (vrt. Liettua 2002). Ja pari viikkoa sinne tänne 2-3 kuukauden valmistautumisajassa on sivuseikka, etenkin jos sitä esikatseluvideotakaan ei edes aiota tehdä. Jotenkin kummallista tämä äkillinen hysteria Elenan biisistä.

Ihanaisen Teddyn uudet sivut:
http://www.teddymusic.com/start.php

Timoteus kirjoitti:

gentedimare kirjoitti:Mä en vaan ymmärrä.... en sitten millään, että miten säännöt voi sallia tuona Elenan biisin. Siis jos toi alkuspiikki on kokonaisuudessaan Marilynin suusta...

Eihän siinä Marilynia kuulla ollenkaan, Elenahan sen kaiken miesosuuksia lukuunottamatta puhui, eikö? Ne kaikki Elenan puheosuudet ovat kylläkin suoria lainauksia Marilynin haastattelusta mutta siinä nyt on vielä iso ero siihen, että käytettäisiin jo edesmenneen näyttelijättären ääntä kappaleessa.

HÖH!!!!! Aiku se ei nyt ymmärtänyt mitä tää tarkoitti!!!! En tosiaankaan luullu, että Marilyn siellä ulisee vaan, että TEKSTI on Marilynin suusta joskus sillon kauan aikaa sitten tullut ilmoille!!! :!:

Ja mun mielestä jos tosiaan on SUORAAN LAINATTU, niin silloin kyseessä on PLAGIAATTI!!!!! Sanoitus on silloin varastettu joltain muulta.... Ei tossa pitäisi olla mitään epäselvää!!!

JUHKIS kirjoitti:Ihanaisen Teddyn uudet sivut:
http://www.teddymusic.com/start.php

"1994 Teddy started her career as a singer at the age of 16."
Eli Teddy on syntynyt v. -78 -> tänä vuonna 27-vuotias? En olisi uskonut alle kolmekymppikseksi missään nimessä Noh, tämähän oli täysin ulkomusiikillinen seikka

Cons kirjoitti:Aivan. Mutta onpa puheissa perää, nimittäin Jennie oli todellakin surkea. En vieläkään kässää mikä suomalaisia vaivaa kun eivät osaa erottaa hyvää huonosta. Katsokaapas mitä ulkomaillakin Elenasta sanotaan:

Ja he sentään loppupeleissä äänestävät.

Valitettavasti viisufanien osuus kaikista äänestäjistä on lopulta melko pieni...

Ymmärrän muuten täysin kaivannon pointin! Tästä samasta asiastahan riideltiinkin jo kaksi vuotta sitten Yle:n sivuilla...

gentedimare kirjoitti:HÖH!!!!! Aiku se ei nyt ymmärtänyt mitä tää tarkoitti!!!! En tosiaankaan luullu, että Marilyn siellä ulisee vaan, että TEKSTI on Marilynin suusta joskus sillon kauan aikaa sitten tullut ilmoille!!! :!:

Ja mun mielestä jos tosiaan on SUORAAN LAINATTU, niin silloin kyseessä on PLAGIAATTI!!!!! Sanoitus on silloin varastettu joltain muulta.... Ei tossa pitäisi olla mitään epäselvää!!!

No tuo menee sitten tekijänoikeuslakien piiriin ja niistä en osaa mitään varmaa sanoa. En oikeastaan usko, että haastattelu ylittää teoskynnystä. Ei kai tekstin _olemassaolo_, puhuttuna tai kirjoitettuna, tarkoita, etteikö siitä voisi tehdä kappaletta ilman, että se on plagiaatti. Jos nauhoittaisin yliopistolla tilastotieteen luennon ja tekisin siitä biisin, jossa itse puhuisin tai laulaisin uskottavuusfunktioista ja Tšebyševin epäyhtälöistä mutta professorin käyttämin sanoin, olisiko se plagiaatti luennosta? :? Tai jos alkaisin laulaa puhelinluetteloa läpi? "Virtanen Matti, Kuusikatu kakskytkaheksan..." (nimi ja osoite kuvitteellisia) ja niin edelleen.. plagiaatti?

Euroviisusäännöt on sitten toinen juttu, koska nämä julkaisuaikarajat ovat aika tiukkoja. Pitäisi varmaan jaksaa tarkistaa tarkka sanamuoto sieltä.

lharju kirjoitti:Ymmärrän muuten täysin kaivannon pointin! Tästä samasta asiastahan riideltiinkin jo kaksi vuotta sitten Yle:n sivuilla...

Kiitos. Ja Jukka V, mä olen ihan rauhallinen, kiitos huolenpidosta.

Ne, jotka eivät ymmärrä, vielä kertaus: tänne ei kerta kaikkiaan kuulu sellainen kirjoittelu, jossa halutaan vain kampanjoida yhden esityksen puolesta muita vastaan. Jos asialla ovat vielä henkilöt (en väitä että tässä niin olisi, kun en tiedä), joilla on jotain intressiä ko. tuotteen suhteen ja vielä esiinnytään nimimerkillä ja asiattomasti, niin sen tylsempää.

Sen mukavampaa, että täällä kuppilassa ovat uskaltautuneet kirjoittamaan asiallisesti eräskin tämän vuoden sanoittaja ja viime vuoden säveltäjä ihan reippaasti henkilöllisyytensä paljastaen.

Minä vain ilmaisin mielipiteeni siitä, että Turussa esiintyneet (paitsi EM) olivat melko huonoja.. En sanonut että ne ovat 'paskaa' kuten joku väittää.. Sanoin että Jennie oli syvältä, mielipide.. Ja että muutkin olivat aika huonoja.. Kuka uskoo Että T Läntinen pärjäisi viisuissa?
Mielestäni esim. A & N on tähän mennessä esiintyneistä toinen varteenotettava vaihtoehto.. ja myös I'dees on ok...

Mun mielestä Hawkeyn mielipiteissä ei oo mitään motkottamisen varaa. Ehdokkaat ovat olleet käsittääkseni melkoinen pettymys yli puolille täällä vieraileville kirjoittajille, miksei sitä nyt saisi ääneen sanoa?
Vai onko tarkoitus tehdä suljettu kuppikunta, jossa vain kapakkabileistä toisensa tuntevat saavat ilmaista mielipiteitään? Höh, ihan syvältä koko keskustelun aihe.
Olen aika paljon Hawkwyn kanssa samaa mieltä, en biiseistä, mutta skabojen yleisestä tasosta tänä vuonna. Vaikka kuinka yritän nähdä positiivisia juttuja kaikkien esittäjien ponnistuksissa, niin kyllä välillä pitää ihan pinseteillä kaivaa ilon aiheita.

Kiva tuo sampon edellissivuinen Kiss Me harkkavideopätkä. Tanssijapojat olivat näköjään harjoituksissa vielä vähän mutruhuulia, mutta onneksi oppivat hymyilemään nopeasti. Artistista en voi sanoa muuta kuin Jennie, Jennie, Jennie, Jennie - can't you see the world is yours

Joo ja Garyn harkkavideossa myös meininki näyttää olevan rauhallisempi kuin itse lähetyksessä. On mahtaneet kaverit olla puhki ja hikisiä kun kerta toisen jälkeen samana päivänä tehdään samaa esitystä... :oops:

kaivanto kirjoitti:Ne, jotka eivät ymmärrä, vielä kertaus: tänne ei kerta kaikkiaan kuulu sellainen kirjoittelu, jossa halutaan vain kampanjoida yhden esityksen puolesta muita vastaan. Jos asialla ovat vielä henkilöt (en väitä että tässä niin olisi, kun en tiedä), joilla on jotain intressiä ko. tuotteen suhteen ja vielä esiinnytään nimimerkillä ja asiattomasti, niin sen tylsempää.

Minä en oikein ymmärrä tuota kun syytät Hawkeyta "kampanjoinnista". Ei siinä viestissä ollut minun mielestäni mistään sellaisesta kyse, hänhän sanoi vain oman mielipiteensä eli hänen mielestään turussa esiintyneet artistit eivät olleet mistään kotoisin ja ainoa josta hän piti oli Elena Mady. Onko tuo sitten kampanjointia? Olenhan minäkin sanonut että Turun taso oli Madya lukuunottamatta heikko ja Mady oli oikeastaan ainoa josta todella pidin. Ja onhan täällä moni muukin "kampanjoinut" samalla tavalla oman suosikkinsa puolesta. Olen lukenut monta viestiä tässäkin ketjussa missä on ylistetty omaa suosikkia ja haukuttu muut huonoksi. Miksi kukaan ei ole puuttunut siihen mutta Hawkeyta vastaan hyökättiin välittömästi? Joskus tuntuu että tämä kuppilan väki on aika sisäänpäin lämpiävää ja "ulkopuoliselle" ei anneta edes mahdollisuutta esittää mielipidettään. Siitähän tässä loppujen lopuksi on kuitenkin kysymys.

^Ditto.. Olin sanomassa juuri samaa asiaa.. Varmaan itse Kaivantokin on jossain vaiheessa (esim) viime vuonna mollannut muita, paitsi suosikkiaan Jaria (jos nyt oikein muistan..)

Sisäänpäin lämpeneminen ei minua niin paljoa haittaa, vedän ihan sujuvasti monologia jos se asia on siitä kiinni ja saan kyllä ääneni kuulumaan jos tahdon, ja yleensä se on niin! Ärsyttävintä on se, että ihmiset pitävät itseään parempina kuin toiset, ja voivat tulla neuvomaan toisia ja toivottelemaan hyviä loppuelämiä..

Tervetuloa keskustelemaan viisuista, Hawkey!

Jvvv kirjoitti:Eepu4: Ai, en minä ulkoisiin seikkoihin keskittynyt lainkaan - katselin vain Jennien sievää lauluääntä... Ja kun nyt vielä oikein ajattelee (ja teen sen mielelläni) niin se Jennie oli kyllä aikas söpskä.

Söpskä love-smiley-016: näinhän ne munkin näköttimet kertoi jähmettyneille aivosoluilleni speechless-smiley-004:

Jospa keskityttäs tähän aiheeseen! Eikä siihen onko Hawkey kirjoittanut mitä, missä ja milloin!

Ja timoteus, puhelinluettelon sisällön laulaminen on vähän eri asia.... Ja tiedät sen itsekin!! :lol:

Hawkey tervetuloa vaan ilmaisemaan mielipiteesi,KAIKKI
täällä kannustavat omia suosikkejaan,MIKSEI siis tulokkaatkin. smilie_daumenpos:

gentedimare kirjoitti:Ja timoteus, puhelinluettelon sisällön laulaminen on vähän eri asia.... Ja tiedät sen itsekin!! :lol:

Jos kumpikaan (puhelinluettelo tai haastattelu) ei ylitä teoskynnystä, niillä ei ole tässä asiassa eroa! Oikeastaan puhelinluettelolla on tällöin jopa vähän vahvempi asema, sillä se sentään nauttii luettelosuojaa, jota tosin ei pienen otoksen siitä sisältävä kappale voisi loukata. Yksityisyyden suojaa kuvitteellinen puhelinluettelolaulumme tosin voisi rikkoa. Vaikka tiedot puhelinluettelosta löytyvätkin, en haluaisi kuulla omaa nimeäni kaikkine yhteystietoineen laulun sanoina.

Ylittääkö haastattelu sitten teoskynnyksen? Jaa-a. Suomen laissa sanotaan

Sillä, joka on luonut kirjallisen tai taiteellisen teoksen, on tekijänoikeus teokseen, olkoonpa se kaunokirjallinen tahi selittävä kirjallinen tai suullinen esitys, sävellys- tai näyttämöteos, elokuvateos, valokuvateos tai muu kuvataiteen teos, rakennustaiteen, taidekäsityön tai taideteollisuuden tuote taikka ilmetköönpä se muulla tavalla.

Marilynin haastattelu on toki "suullinen esitys" mutta ei kuitenkaan "kirjallinen tai taiteellinen teos". Radio-ohjelma kokonaisuudessaan saattaa jonkinlaista suojaa nauttia mutta että yksittäinen haastattelu? No, joku tekijänoikeuksista paremmin tietävä kertokoon ja tässähän ei lopulta ole edes pelkästään Suomen laeista kysymys.

Juridisesti An actressilla ei nähdäkseni ole mitään ongelmia. Viisusääntöjen kanssa voi olla mutta todennäköisemmin ei ole, niistä on tehty osin tarkoituksellisestikin ympäripyöreät ja epäselvät. Omasta mielestäni esimerkiksi Sveitsi olisi pitänyt viime vuonna hylätä "kilpailulle huonoa mainetta tuottavana" (sääntöjen mukaan "performance and/or the lyrics of the song may not bring the Contest into disrepute" tjsp.) mutta EBUpa ei näitä meiltä kysele.

*************
[quote="kaivanto"]Ei, kyse ei ole ahdasmielisyydestä, mutta tuontyyppinen (yksi on hyvä, muut paskaa), ei kovin rakentava lobbaus ei tänne kuulu. Uskon vahvasti, että samaa mieltä on kuppilan enemmistökin.
*************

Kelaapa Kaivanto tuonne Jyväskylän semin sivuille ja lue oma juttusi. Arvostele vasta sitten muiden mielipiteiden mauttomuutta tai alatyyliä.

Shut up and kiss me Before it turns to hate

Järjestyssäännöistä kohdasta 27:

Palstan käyttäjiä kannustetaan yrittämään selvittää kahdenkeskiset erimielisyytensä yksityisviestein

Tämä ketju on Turun semin kappaleiden ruotimista varten.

ONKO AN ACTRESS SÄÄNTÖJEN MUKAINEN?

Ihan ottamatta kantaa tekijänoikeusasioihin, on varmaan syytä selvittää kuinka alkuperäinen tekstin pitää olla voimassa olevien viisusääntöjen mukaan. Kuten sanottu, mielenkiintoinen rajatapaus kaikin puolin.

Kaikille varmasti on muuten ihan selvää kantani tähän esitykseen: teoksena ja nauhoituksena upea, semin esitys ei täysin vakuuttanut, mullekin tuli silti kyyneleet silmiin, ei lie tapahtunut Suomen karsinnan kohdalla ikinä.

Vaikka en epäilekään, että tästä voisi tulla hieno esitys, en missään nimessä haluaisi tätä Suomen edustajaksi. Tärkeimpänä syynä se, etten usko kappaleen koskettavan massoja kertakuulemalla, kun minullakin kesti useampia kuunteluita. Eurooppalaisten englannin kuullunymmärtäminen on keskimäärin paljon heikompaa kuin täällä sivistyneillä kuppilalaisilla. Ulkomaisten viisufanien mielipide tämän biisin kohdalla kannattaa unohtaa samasta syystä. Samoin yritän aina painottaa, että on useimmiten ihan 2 eri asiaa mistä minä pidän ja minkä uskon menestyvän.

NETIKETISTÄ

En ole arvostellut muiden mielipiteitä. Euroviisuharrastuksessa kyse on nimenomaan arvostelusta ja mielipiteiden vertailusta.

Vielä rautalangasta kolmannella eri tavalla: kun kirjoittajan ensimmäinen viesti oli

"Elena Mady oli ehdottomasti paras.. Jennie oli ihan syvältä! Samoin Tommi Läntinen, ja itseasiassa kaikki muutkin! Toivottavasti Elena lähtee edustamaan Suomea...!!!! Olisi kerrankin mahdollisuudet saada pisteitä!!"

niin se haiskahti minusta jokseenkin liian aggressiiviselta puolustuspuheenvuorolta yhden puolesta (en näe eroa kyllä sanooko että kaikki on peetä vai että kaikki on syvältä) ja pani epäilemään kirjoittajan motiiveja varsinkin kun kyseessä oli ensimmäinen kirjoitus tältä nimimerkiltä. Olenhan joutunut varjonyrkkeilemään näillä palstoilla useidenkin ammattilaisten kanssa ja halusin heti selvyyden mistä päin nyt tuulee. Hawkey sai siis kyllä osakseen vähän vanhoja kalavelkojakin, anteeksi!

Mukavaa, jos olen ollut väärässä ja tervetuloa Hawkey niin kuin muutkin uudet kirjoittajat mukaan. Rajua arvostelua vain kehiin euroviisuista, mutta ei toisista kuppilalaisista, jookos! Erivärisistä palloista syntyy kiva kokonaisuus: smiley-078:

Tulikos kenellekään muulle kuin minulle tuosta Teddyn stailauksesta ja hieman nasaalista äänestä mieleen tämä naisimmeinen eli TV-sarjan Nannyn Fran?