ESC 2010: Finaali 29.5.

Euroviisut 2010 Oslossa
Lukittu
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Viime vuonna eritellyt tulokset julkistettiin heinäkuun viimeisenä päivänä. Julkistuksesta tiedotettiin vain pari päivää etukäteen. Moskovan viisujen aikaan ei siis ollut tiedossa, julkistetaanko eriteltyjä tuloksia ikinä.

Tänä vuonna tilanne on sama kuin viime vuonna oli tähän aikaan. EBU ei ole luvannut julkistaa eriteltyjä tuloksia. Ehkä saamme ne joskus, ehkä emme. :sorivaan:

Viime vuonna erittely oli turvallista julkistaa, koska voittaja oli kaikilla laskutavoilla sama. Arvelen, että voittaja oli tänäkin vuonna kaikilla laskutavoilla sama ja että erittely julkistetaan. Joskus tulee sellainenkin kilpailu, jossa puhelinäänestys- ja 50/50-voittajat eivät ole samat. Tunnistamme sen siitä, ettei piste-erittelyä silloin julkistetakaan. :heh:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11508
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja romualdo »

siis kappaleitten saamia puhelinääniä ei julkisteta... hmph, olipa "hyvä" etten äänestänyt tänäkään vuonna.... tälläistä salaseurahommaa mie en kannata...

Mr Kite
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1799
Liittynyt: 25 Touko 2009, 23:19

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Mr Kite »

sziget kirjoitti:Miten pitäisi laskea kilpailun tasaisuus? Nythän jaettiin 3 x 58 = 174 pistettä vähemmän kuin Moskovan finaalissa. Neljännen (Tanska) ja yhdeksännen (Georgia) väli oli vain 13 pistettä. Viime vuonna yhtä tasaista viiden maan rypästä ei löytynyt kuin tuloslistan lopusta: kuusi viimeistä 13 pisteen sisällä. Kärkiviisikko keräsi silloin 1162/2436 = 47,7 % pisteistä, nyt vain 38,5 %. Viron 129 pistettä riitti silloin kuudenteen sijaan, nyt sillä olisi jääty sijalle kymmenen. Viidennen ja kuudennen sijan ero oli Moskovassa 44 pistettä. Oslossa lähinnä siihen verrattava ero oli Georgian ja Ukrainan välinen 28 pistettä. Tulkitsen, että Oslon finaali oli kokonaisuutena tasaisempi.
En tiedä kilpailun tasaisuudesta tai epätasaisuudesta - mutta otanpa tähän sekä viime vuoden että tämän vuoden viisufinaalin tulokset....Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan. Erilaisia vertailuja voi tehdä - esimerkiksi mitkä maat paransivat sijoituksiaan, mitkä putosivat alemmas kuin viime vuonna, ketkä mahdollisesti olivat samalla sijalla kuin viime vuonna.....ynnä muuta vastaavaa....

Saksa ja Romania ainakin nostivat roimasti sijoituksiaan viime vuodesta......Norja, Iso-Britannia ja Viro puolestaan putosivat rajusti viime vuodesta......Turkki ja Azerbaidzhan olivat molempina vuosina TOP:5:ssä...........Venäjä muuten oli molempina vuosina samalla sijalla ja melkein täsmälleen samalla pistemäärälläkin....!!

2010:

1. Saksa 246
2. Turkki 170
3. Romania 162
4. Tanska 149
5. Azerbaidzhan 145
6. Belgia 143
7. Armenia 141
8. Kreikka 140
9. Georgia 136
10. Ukraina 108
11. Venäjä 90
12. Ranska 82
13. Serbia 72
14. Israel 71
15. Espanja 68
16. Albania 62
17. Bosnia-Hertsegovinia 51
18. Portugali 43
19. Islanti 41
20. Norja 35
21. Kypros 27
22. Moldova 27
23. Irlanti 25
24. Valko-Venäjä 18
25. Englanti 10


2009:

1. Norja 387
2. Islanti 218
3. Azerbaidzhan 207
4. Turkki 177
5. Iso-Britannia 173
6. Viro 129
7. Kreikka 120
8. Ranska 107
9. Bosnia-Hertsegovina 106
10. Armenia 92
11. Venäjä 91
12. Ukraina 76
13. Tanska 74
14. Moldova 69
15. Portugali 57
16. Israel 53
17. Albania 48
18. Kroatia 45
19. Romania 40
20. Saksa 35
21. Ruotsi 33
22. Malta 31
23. Liettua 23
24. Espanja 23
25. Suomi 22

Avatar
JRS
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1145
Liittynyt: 13 Touko 2004, 00:36
Paikkakunta: Finland
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja JRS »

Tsekatkaapas kaikki tuo linkki :peukku: :
http://www.youtube.com/user/gjwns2002#g/u
Kaveri soittaa Eurovision 2010 kappaleita pianollaan..ja ihan hyvin soittaakin.
Mukavaa kuuneltavaa :tapu:
ja antaa oivan tilaisuuden itse savellysten analyysiin seka kuunteluun :joojoo:
Miltakohan nuo kuulostaisi kokonaisen sinffonia-orkesterin kera :mrgreen: ?
Viimeksi muokannut JRS, 02 Kesä 2010, 15:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“I am pleased to see that we have differences.
May we together become greater than the sum of both of us.”

–Surak

millamagia
Siemailija
Siemailija
Viestit: 129
Liittynyt: 02 Touko 2010, 09:22

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja millamagia »

Joku sääntöihin perehtynyt: pitääkö euroviisu laulaa, vai voiko se olla puhuttua? Jotain ihmisääntä pitää olla. Viime vuonna taisi Slovenian kanssa olla jotain ongelmia.

Avatar
Andyliini
Hörppijä
Hörppijä
Viestit: 247
Liittynyt: 17 Tammi 2010, 18:11
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Andyliini »

millamagia kirjoitti:Joku sääntöihin perehtynyt: pitääkö euroviisu laulaa, vai voiko se olla puhuttua? Jotain ihmisääntä pitää olla. Viime vuonna taisi Slovenian kanssa olla jotain ongelmia.
Mahtoikohan se olla viime vuonna Slovenialla kiinni siitä, että kappale oli alunperin intrumentaali, johon sitten lisättiin myöhemmin laulu päälle. En säännöistä tarkalleen tiedä, mutta mielestäni laulukilpailussa pitäisi olla myös laulua. Tosin omasta mielestäni hiphop ei ole laulua nähnytkään, vaan kyse on lähestulkoon kokonaan puheesta.
Eurovision all year long!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

millamagia kirjoitti:Joku sääntöihin perehtynyt: pitääkö euroviisu laulaa, vai voiko se olla puhuttua? Jotain ihmisääntä pitää olla. Viime vuonna taisi Slovenian kanssa olla jotain ongelmia.
Säännöissä ei tarkkaan ottaen sanota edes sitä, että ihmisääntä pitää ensinkään olla. Kai sitä on pidetty niin itsestäänselvänä, ettei sitä ole viitsitty sääntöihin kirjata. Joissakin kohdin sääntöjä kyllä selvästi oletetaan, että kilpailukappaleissa on vokaalisia osuuksia.

Niiltä osin kuin säännöissä vokaalisista osuuksista puhutaan, niissä puhutaan nimenomaan vokaalisista osuuksista eikä jaotella niitä lauluun ja puheeseen tai millään muullakaan tavalla. Pelkästään puhutun viisun pitäisi siis olla millä tahansa sääntötulkinnalla sääntöjen mukainen.

En ole kuullut ongelmista viime vuoden Slovenian kanssa enkä ymmärrä, miksi niitä olisi ollut. Love symphonyn lauluosuudet olivat pitemmät ja instrumentaaliset osuudet lyhemmät kuin viidentoista vuoden takaisen viisuvoittaja Nocturnen. Slovenian kuuden vuoden takaisen karsintakakkosen kanssa ongelmia olisi sen sijaan voinut olla. Jousikvartetti Rožmarinken Kliše oli studioversiossaan kokonaan instrumentaalinen. Livenä Slovenian karsinnassa sen lopussa lausuttiin sana silence.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
jv
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1211
Liittynyt: 21 Marras 2005, 15:36
Paikkakunta: Helsinki, Suomi

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja jv »

JRS kirjoitti:Tsekatkaapas kaikki tuo linkki :peukku: :
http://www.youtube.com/user/gjwns2002#g/u
Kaveri soittaa Eurovision 2010 kappaleita pianollaan..
Kiitos tuosta linkistä! Oli kiva. Mielenkiintoista, kuinka nimenomaan jotkut menobiisit kuulostavat niin tuoreilta, jännittäviltä ja erilaisilta tällaisena esityksenä. Esimerkiksi osa Mangan kappaleesta.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41812
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Rousku »

ESC_Hullu kirjoitti:Toivottavasti kansallisissa karsinnoissa ei olisi raateja tulisi huomattavasti mielenkiintosempia veisuja.
Joo, se mikä minua tässä raatisysteemissä pelottaa, on nuo raadille annetut ohjeistukset ja se, täyttyykö kisa keskitien radioystävällisesta hutusta. Ei mitään turhan repäisevää, eikä hauskoja kansallisia erityispiirteitä. Semmoisia viime vuosien Tanska-viisuja enimmäkseen. Ehkä sellaista mainstream-poppia, jota voidaan kuunnella missä vain, niin ettei vahingossakaan voi kuulla, mistä se on peräisin. Haluan kuulla viisuissa paikallisesti suosittua musaa enkä kv. kisan voittajiksi laskelmoituja tuotteita.
ESC_Hullu kirjoitti:miks ihmiset muuten räpätetään seksikkäistä asuista jne ja ovat onnellisia ,kun harmaat hiiret ja konservatiivuus/tyylikkyys jyrää ??? ..Suosittelisin heti heittämään Madonnan,Lady Gagan jne artistien videot/cd:et roskiin (hirveetä kaksinaismoralistisuutta ja jäykkää tiukkapipoisuutta sanon mä :heh: )
Olisiko siksi, että pitävät viisuja kuitenkin laulukilpailuna, eli sävellys- ja laulamiskisana, ei kokonaistaideteoskisana? Ja haluavat sen sellaisena pitää. Paitsi että eivät jaksaisi kuitenkaan seurata, jos kisa tulisi vain radiosta, kuten kunnon laulukisan pitäisi.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Violette
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 24300
Liittynyt: 18 Tammi 2004, 18:34
Paikkakunta: Espoo

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Violette »

Timoteus kirjoitti: Viime vuonna erittely oli turvallista julkistaa, koska voittaja oli kaikilla laskutavoilla sama. Arvelen, että voittaja oli tänäkin vuonna kaikilla laskutavoilla sama ja että erittely julkistetaan. Joskus tulee sellainenkin kilpailu, jossa puhelinäänestys- ja 50/50-voittajat eivät ole samat. Tunnistamme sen siitä, ettei piste-erittelyä silloin julkistetakaan. :heh:
Ja entäs sitten, kun tulee se vuosi, jolloin voittaja ei ole ollut puhelinäänestäjien eikä raatien ykkönen vaan 50/50-äänestystavan aiheuttama kompromssi! :uujee: Voi sitä draaman määrää jos tulokset silloin julkistettaisiin. :draamaa:
Take a minute, take a breath to reload
Spell it out and let 'em know
That we're never gonna lose our colours
We're just gonna let 'em show

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Violette kirjoitti:Ja entäs sitten, kun tulee se vuosi, jolloin voittaja ei ole ollut puhelinäänestäjien eikä raatien ykkönen vaan 50/50-äänestystavan aiheuttama kompromssi! :uujee: Voi sitä draaman määrää jos tulokset silloin julkistettaisiin. :draamaa:
Kaikkein hulvattominta ja dramaattisinta olisi, jos puhelinäänestyksen ja raatiäänestyksen voittaisi sama kappale, joka kuitenkaan ei voittaisi kokonaiskilpailua. Sekin on mahdollista, koska 50/50-tulosta ei lasketa puhelinäänestyksen ja raatiäänestyksen yhteistuloksista, vaan maakohtaisista tuloksista.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Booster
Siemailija
Siemailija
Viestit: 125
Liittynyt: 29 Huhti 2009, 16:47

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Booster »

millamagia kirjoitti:Joku sääntöihin perehtynyt: pitääkö euroviisu laulaa, vai voiko se olla puhuttua? Jotain ihmisääntä pitää olla. Viime vuonna taisi Slovenian kanssa olla jotain ongelmia.
Inför ESCn mukaan jotain ongelmaa Slovenian kanssa oli ja solisti ois otettu mukaan jälkeenpäin, muuta en muista.
Unkarin Kati come to Daddy - ei tartteis Euroopalta kysellä et entäs mun tarpeet.... ;-)

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Martina oli kyllä mukana Slovenian karsinnassa eikä hänen osuuttaan karsinnan jälkeen kasvatettu. Jos ongelmia oli, ne sitten edelsivät Slovenian karsinnan televisioituja vaiheita.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

millamagia
Siemailija
Siemailija
Viestit: 129
Liittynyt: 02 Touko 2010, 09:22

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja millamagia »

^ Saattoivat olla ennen kansallisia karsintoja. Joka tapauksessa kappale oli alunperin kokonaan instrumentaali ja siihen lisättiin laulua sen verran, että vaatimukset täyttyivät. Saattoi olla myös Slovenian oma vaatimus, joka tapauksessa tästä mainittiin kappaletta esiteltäessä.

Cyrano
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4856
Liittynyt: 22 Marras 2005, 14:55

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Cyrano »

Lontoosta saamme tällaista tietoa tv:n katselusta:
Jos Suomi on finaalissa katsotaan, jos Suomi ei ole finaalissa niin ei katsota

http://www.esctoday.com/news/read/15928

2000: 1 076 000
2001: 385 000 (Finland relegated)
2002: 1 276 000
2003: 602 000 (Finland relegated)
2004: Semi-final 889 000, final 549 000 (Finland did not qualify)
2005: Semi-final 557 000, final less than 400 000 (Finland did not qualify)
2006: Semi-final 1 300 000, final ca 1 600 000 (Finland wins both semi-final and final)
2007 (Helsinki): Semi-final 872 000, final 1 905 000 or 83 %
2008: Semi-finals less than 640 000 (not in top 20), final 1 208 000 or 70 %
2009: Semi-final 1: 817 000 or 17 %, semi-final 2: 472 000 or 10 %, final 1 324 000 or 76 %
2010: Semi-final 1: 748 000, semi-final 2: 321 000, final 625 000 viewers (Finland did not qualify)
Kun rakkaus kerran voittaa, pois ihmisten kateus silloin jää.
Kun päivä tuo kerran koittaa, se kaikki kansat yhdistää.
Voi rakkaus tuskan poistaa, ei ihmiset sotiaan silloin käy.
Vain aurinko lämmin loistaa ja pelkoa ei missään näy.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Näin sen jälkipuntarini osalta olisi pitänyt mennä:

:voitto: :norja: Norja: Didrik Solli-Tangen – My heart is yours
:hopea: :moldova: Moldova: SunStroke Project & Olia Tira – Run away
:pronssi: :islanti: Islanti: Hera Björk – Je ne sais quoi
4. :romania: Romania: Paula Seling & Ovi – Playing with fire
5. :tanska: Tanska: Chanée & N'Evergreen – In a moment like this
6. :saksa: Saksa: Lena Meyer-Landrut – Satellite
7. :albania: Albania: Juliana Pasha – It's all about you
8. :serbia: Serbia: Milan Stanković – Ovo je Balkan
9. :turkki: Turkki: maNga – We could be the same
10. :azerbaidzan: Azerbaidžan: Safura – Drip drop
11. :espanja: Espanja: Daniel Diges – Algo pequeñito
12. :armenia: Armenia: Eva Rivas – Apricot stone
13. :isobritannia: Iso-Britannia: Josh – That sounds good to me
14. :ranska: Ranska: Jessy Matador – Allez Ola
15. :irlanti: Irlanti: Niamh Kavanagh – It's for you
16. :venaja: Venäjä: Peter Nalitch Music Group – Lost and forgotten
17. :georgia: Georgia: Sofia Nizharadze – Shine
18. :kreikka: Kreikka: Giorgos Alkaios & Friends – Opa
19. :ukraina: Ukraina: Alyosha – Sweet people
20. :valkovenaja: Valko-Venäjä: 3+2 – Butterflies
21. :portugali: Portugali: Filipa Azevedo – Há dias assim
22. :kypros: Kypros: Jon Lilygreen & The Islanders – Life looks better in spring
23. :belgia: Belgia: Tom Dice – Me and my guitar
24. :bosnia: Bosnia-Hertsegovina: Vukašin Brajić – Thunder and lightning
25. :israel: Israel: Harel Skaat – Milim


Hieman siis oli Eurooppa eri mieltä kanssani :roll:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

greece
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 468
Liittynyt: 10 Kesä 2009, 10:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja greece »

^Muuten oon aika samaa mieltä tosta järkästä, mut miks Kreikka ja Georgia on noin alhaal?

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Ne eivät yllä mun puntarillani kovinkaan korkealle, vaikka hyviä ovatkin... Sofian laulutaito ja koreografia olivat melkeinpä omaa luokkaansa, mutta kärkeen oli niin kova tunku, ettei se korkeammalle yltänyt :joojoo: Opa taasen on alkanut jo hieman kyllästyttää tai alkoi jo paljon aiemmin, koska se muutettiin vieläkin agressiivisemmaksi :lohduton:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Tontsa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4130
Liittynyt: 07 Tammi 2010, 18:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Tontsa »

Löytyykös mistään pelkästään puhelinääniä tai tuomareiden ääniä? :o

Avatar
Ticoshay
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4911
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 16:32

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Ticoshay »

^^ei edelleenkään löydy ainakaan vielä :surrur:

EURO F'VISION "2010 TOP 25 FINAL by Ticoshay Corr

:voitto: :saksa: LENA
Amazing performance. Cute girl in black dress. Lovely :ihana:
:hopea: :ukraina: ALYOSHA
Mindblowing! What have you done? She's giving answers to you
:pronssi: :azerbaidzan:
Lady GaGa style GO GIRL! Not rah rah but Drip Drop your arse
4. :romania:
Aggressive but fancy too. Sassyy :kuolaus:
5. :kreikka:
Men power! Beware of the dogs! Screaming monkeys on stage!
6. :georgia:
Toilet is on stage? Do i miss somethin? Gorgeous Georgia!
7. :turkki:
Coolest thing 2010. Bluey style
8. :ranska:
Sexy Nude Hotties in Oslo! C'mon My Toys!
9. :armenia:
Tall amazonian diva. Singing not that good SHAME ON YOU!
10. :albania:
Lesbian singer? Tacky but what a Attitude! That girl got some BALLS!
11. :irlanti:
Good voice. Strong performance
12. :islanti:
Let's have some fun this beat is sick and i wanna ride that discostick!
13. :portugali:
Beauty Pageant in ESC -10. They got the looks
14. :moldova:
Those man's are the sexiest things on earth! Call me! I'm wide open :heh:
15. :tanska:
Call the Police here? I smell copycat
16. :valkovenaja:
Sugar give me More Sugar. Just shoot me
17. :israel:
Handsome, boring song maybe?
18. :belgia:
He got the looks nothin else to say
19. :norja:
Cutie, eh eh eh nothin else to say this one 2. Save my gumbo PLEAZE? Some one? 10 points?
20. :espanja:
Wake me up before i go go. Leave circus alone, Britney doing it better :joojoo:
21. :serbia:
Hair,no comments. Ladyboy go thailand :peukku:
22. :venaja:
Funny, outrageuos. Wrong place Pardon.
23. :kypros:
Fugliest humans on earth. Pop-song without soul.
24. :isobritannia:
Good-looking guy again. Just awful song.
25. :bosnia:
Seriously, in Finals??? I just wanna throw up on them hidious clothes. Suck It!
LOBODA

Avatar
Tontsa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4130
Liittynyt: 07 Tammi 2010, 18:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Tontsa »

Ticoshay kirjoitti:^^ei edelleenkään löydy ainakaan vielä :surrur:
Sori, en huomannu että olin laittanu 2x. :surrur:

Avatar
Roope
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18474
Liittynyt: 02 Joulu 2003, 19:08
Paikkakunta: Tampere

Re: ESC 2010: Finaali 29.5.

Viesti Kirjoittaja Roope »

Viisukuppilan joulukalenteri finalistien kesken aukeaa pelialueella 30.11. :jouluhymy:

HUOM! Pelaaminen ja kalenterin seuraaminen vaatii kirjautumisen foorumille!

http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/viisu ... c6918.html

Kuva

Lukittu