Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

La dolce vita - vapaata keskustelua arjesta ja harrastuksista

Miksi olet nykyisen pankkisi (pääasiallinen) asiakas?

olen alle 18v, enkä voi vaikuttaa pankkini valintaan
6
12%
olen yli 18v, mutta pankkini on edelleen vanhempien valinta
30
61%
olen vaihtanut pankkia asuntolainan kilpailutuksen yhteydessä
3
6%
olen vaihtanut pankkia muiden etujen/syiden takia
7
14%
EOS
3
6%
 
Ääniä yhteensä: 49

Avatar
Mansikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4876
Liittynyt: 23 Helmi 2007, 10:06
Paikkakunta: Turku

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Mansikka »

i wanna be a toy kirjoitti: En tiedä nyt sitten kun on tää eurokriisi, että häviänkö kaikki vuosien säästöt tässä samalla :lohduton:
Pitäisi varmaan ostaa kultaa, siinä arvo säilyy. Pahus vaan kun se on just nyt aika arvossaan.
Ihminen rakastaa kaikkia lapsiaan. Paitsi niitä, joita ei. - Ville Myllyrinne

Avatar
Aintsu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17127
Liittynyt: 15 Marras 2003, 11:37
Paikkakunta: Kotka

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Aintsu »

Mun tapauksessa siis varas oli ilmeisesti seisonut takanani, kun olin automaatilla ja nähnyt tunnuslukuni olkani takaa... Aluksihan luulin itse hukanneeni pankkikorttini, mutta seuraavana päivänä totuus paljastui, kun katsoin tilitiedot ja huomasin rahojen kadonneen. Ihan ammattimainen varas oli ilmeisesti kyseessä, koska tuo varkaus tapahtui muutamassa sekunnissa, kun keskittymiseni herpaantui. Kuoletin kortinkin ehkä kymmenen minuutin sisällä, mutta se oli jo myöhäistä :(
You're not ugly, you are smart, talented
And have abilities to make the world better

Avatar
Margot
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17668
Liittynyt: 28 Elo 2005, 09:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Margot »

^ Kamalaa. :shock: Ilmeisesti pitäisi siis ottaa tosissaan ne kehoitukset tunnusluvun suojaamisesta.
What color is your life?

Avatar
Aintsu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17127
Liittynyt: 15 Marras 2003, 11:37
Paikkakunta: Kotka

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Aintsu »

Todellakin kannattaa olla extra-varovainen, mäkin nykyään olen suorastaan vainoharhainen takanani seisoskelevista ihmisistä ja peitän automaatin/maksupäätteen näytön ihan ronskisti. :joojoo: :draamaa:

Ja oon kyllä tosi onnellinen, että olin tuon varkauden aikaan vähissä varoissa. Hauskinta oli olisi ollut, jos mun tililtä ei olisikaan pystynyt nostamaan rahaa. 19 euroa, haahaa! :rofl:
You're not ugly, you are smart, talented
And have abilities to make the world better

Avatar
MrMemory
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7499
Liittynyt: 25 Maalis 2004, 00:25
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MrMemory »

Vakuutusalalla muutoksen tuulia! Eilen Lähivakuutus ja Tapiola ilmoittivat fuusiostaan ja tänään Nordean kumppani Tryg on ilmoittanut miettivänsä Suomen toimintojensa myyntiä. :draamaa:
"Kun myrskyt riehuu ja kaataa heikkoja
pää nosta pystyyn ja pysy vahvana"

Avatar
JeSSSe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11428
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 00:33
Paikkakunta: Tampere

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja JeSSSe »

Vaikuttaako asuntolainan indeksiin tai korkoihin (mitä ne nyt ovatkaan :heh: ) se, onko lainan ottaja työpaikassaan vakinaistettu vai määräaikainen. Me kysyttiin vuosi sitten lainaa ja sille määriteltiin tietty indeksi/korko/tms, tuolloin molemmat oltiin määräaikaisessa työsuhteessa. Nyt, vuotta myöhemmin, toinen on vakinaistettu ja minäkin luultavasti pian. Kannattaako pankin kanssa uudelleen neuvotella lainasta?
Anything that's worth having is sure enough worth fighting for

Avatar
Leonardo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2983
Liittynyt: 03 Maalis 2008, 09:00
Paikkakunta: Turku

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Leonardo »

Marginaali on varmaan se tekijä, jota ajoit takaa. :tosion: Kokonaiskorkohan muodostuu korosta ja siihen lisättävästä marginaalista, jonka suuruus riippuu noin yleistäen siitä, kuinka hyvä asiakas pankille olet (esim. pankkisuhteesi pituus, säästöt ja sijoitukset yms.). Työsuhteen vakinaisuusaste saattaa vaikuttaa marginaaliin uutta lainaa otettaessa, mutta tuskin niin, että jo olemassa olevan lainan marginaalia sen perusteella ruvettaisiin pienentämään. Vakinaisuus vaikuttaa lähinnä lainaa otettaessa siihen, kuinka paljon lainaa saa ja millaisin ehdoin.

Avatar
MrMemory
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7499
Liittynyt: 25 Maalis 2004, 00:25
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MrMemory »

Noinhan se menee pitkälti, niinkuin Leonardo edellä kirjoittikin. Marginaali neuvotellaan vain myöntövaiheessa ja se on sitten sama hamaan tappiin asti. Vuodessa nuo pankkien marginaalit ovat nousseet yleisen taloustilanteen vuoksi, ei niinkään asiakkaista johtuvista syistä. Noh, ainahan voi toki pankkeja kilpailuttaa, mutta nuo marginaalit ovat joka pankissa tällä hetkellä suuremmat kuin viime vuonna ja tällä hetkellä koko ajan vain nousevat.
"Kun myrskyt riehuu ja kaataa heikkoja
pää nosta pystyyn ja pysy vahvana"

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Aancon »

:moon: :jupinaa:
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Toni »

TSEKATKAA TÄÄ! :megafoni:

Varatessani majoituksia kesän reissuun, tuli ilmoitus:

"Declined. Sorry this transaction has been declined by your card issuer. No further information was passed to us as part of your confidentiality agreement with your card issuer. You may wish to try another card."

Ylitin kyllä viime kuussa niukasti luottorajan, mutta ei kai kyse voi mistään sanktiosta olla? :miettii: Kaiken lisäksi olen tänään käyttänyt Visaa yhden laskun maksamiseen. :shock:

JOS kyseessä on jonkinlainen sanktio, kuinkakohan kauan nuo mahtavat kestää vai onko mun Visa-shoppailut shoppailtu?
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
Jvvv
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9695
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 12:43
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Jvvv »

Oisko siellä erääntynyttä saldoa muodostunut tuon ylityksen myötä? Suosittelen soittamaan kortinantajan numeroon, kätevimmin sieltä saa tietää mikä mahtaa mättää.
"Olen kivi joka kukkii lailla hauraan joutsenen."

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Toni »

Tarkastin nettipankista "kortit" -kohdasta, että kortin pitäisi olla kyllä selvästi plussan puolella. :miettii: Mystistä on. Lähestyin pankkia jo asian tiimoilta. Katsotaan, mitä vastaavat.
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22138
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Toni kirjoitti:Tarkastin nettipankista "kortit" -kohdasta, että kortin pitäisi olla kyllä selvästi plussan puolella. :miettii:
Voi siellä silti olla erääntynyttä saldoa. Itsellä ei kortti toiminut kun olin muuttopuuhien ohessa unohtanut maksaa laskun, mutta pari päivää sen jälkeen kun olin tajunnut unohdukseni ja korjannut sen, toimi kortti taas. :joojoo:
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Toni »

Joo. No ootellaan vastausta ja yritetään myöhemmin uudestaan. En mä tietoisesti ole ainakaan tehnyt mitään suuria sopimuksen vastaisia asioita. :heh:
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Toni »

Ongelma oli nyt sitten ilmeisesti siinä, etten ollut "sallinut kortin verkkokäyttöä" nettipankissa. Kamalan omituista siinä mielessä, että olen kyllä hyvin tehokkaasti ostanut aikoinaan netistä kaikenlaista. Onkohan tämä Nordealla joku uusi systeemi sitten..?
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
Aancon
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9787
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 20:41
Paikkakunta: Riika, Latvia

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Aancon »

Veljeni kännykkä varastettiin Barcelonassa ja nyt ilmeni että puhelinlaskussa on 7000€:n edestä ulkomaanpuheluita :shock: Vakuutus ei korvaa kuin aineelliset vahingot :roll: En ihan käsitä miten tuollainen summa on päässyt syntymään, ilmeisesti joku rikollisliiga yms kyseessä. Toivotaan ettei tuota summaa tarvitse maksaa, ehkä Sonera pystyy jotenkin mitätöimään laskun? :mitvit: Onko jollakin vastaavanlaisia kokemuksia?
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.

Avatar
UFOPOLI
Yllätysvauva
Viestit: 16655
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Toni kirjoitti:Ongelma oli nyt sitten ilmeisesti siinä, etten ollut "sallinut kortin verkkokäyttöä" nettipankissa. Kamalan omituista siinä mielessä, että olen kyllä hyvin tehokkaasti ostanut aikoinaan netistä kaikenlaista. Onkohan tämä Nordealla joku uusi systeemi sitten..?
Minulle kävi sama. Tästä oli ilmeisesti mainittu jossain kirjeen peränurkassa joskus kauan sitten, että tällainen muutos on tulossa :sekava:

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Hurrican »

Aancon kirjoitti:Veljeni kännykkä varastettiin Barcelonassa ja nyt ilmeni että puhelinlaskussa on 7000€:n edestä ulkomaanpuheluita :shock:
No kylläpä teille tapahtuu kaikkea kamalaa ulkomailla, tai no, Espanjassa, ollessanne. :shock: Eikö veljesi sulkenut liittymää heti varkautta huomatessaan? Tai ilmoittanut liittymän haltijalle (jos se siis on vaikka äitinne) että sulkee sen heti? Mulla on aina kauhu että joskus vielä hukkaan / varastutan kännykkäni, ja mulla on sen takia opeteltu äiskän numero että saan heti soitettua sille jonkun muun puhelimella, että soittaa DNA:lle ja sulkee liittymäni. Joka tapauksessa, toivottavasti asia selviää. Kauhee summa! :shock:

Itse olen niin rohkea (lue: huolimaton), että matkustelen ilman minkäänlaista matkavakuutusta. Olen kuitenkin sen verran kova poika matkailemaan, että pitäis vissiin joku vuosimatkavakuutus hankkia. :apuva:

Avatar
Jvvv
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9695
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 12:43
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Jvvv »

Kannattaa muistaa että jatkuva matkavakuutus kai on ainoa tapa saada korvausta jos esim. sairastumisen vuoksi ei pääsekään lähtemään jo maksetulle matkalle. Eikä loppujen lopuksi taida maksaa kovin paljoa verrattuna kertavakuutuksiin.
"Olen kivi joka kukkii lailla hauraan joutsenen."

Avatar
skidi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7546
Liittynyt: 18 Huhti 2008, 17:54

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja skidi »

Minä itse asiassa matkustelin pitkään tajuamatta, että henkivakuutukseeni ei kuulukaan matkavakuutusta. Jotenkin olin muistanut, että kuuluu :raaps: No, tämä selvisi sitten paria päivää ennen viimekesäistä Balkanin reissua, ja tuli sitten vähän kiire soittaa vakuutusyhtiöön. :heh: Isi soitti ja hoiti. :puna:
Homer: The problem in the world today is communication. Too much communication.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42012
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Tämä nyt ei suoranaisesti liity pankkeihin saati vakuutuksiin, mutta ajattelin kokeilla jos täältä saisin vinkkiä: Jos lainaan luotettavana pitämälleni yksityishenkilölle 6000 euron summan ja maksuaikaa on sanokaamme 2 vuotta, niin mikä olisi kohtuullinen korkoprosentti? Tarkoitukseni ei ole netota tällä operaatiolla, joten ei tarvitse muuta kuin saada omat takaisin.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
itikka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5636
Liittynyt: 21 Kesä 2004, 08:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja itikka »

Inflaatio oli ainakin helmikuussa 3,1%, eli vähintään samaa tasoa kannattaa korossakin noudattaa, jos haluaa saada ainakin omansa takaisin...
Vakuudetonta lainaa pankeista tuskin saa alle 6%:n.
Życie jest drogą, życie jest snem
A co będzie potem? - nie wiem, i wiem
O nic nie pytaj, dowiesz się gdy
Skończy się droga, życie... i sny

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42012
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^Kiitos tiedosta, rustaanpa sopimusta sen mukaan!
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42012
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Mietin hakisinko asuntolainaa. Onko hakemuksessa kysyttävällä työsuhteen muodolla (ts. määräaikainen vai toistaiseksi voimassa oleva) haettaessa nykyään mitään käytännön merkitystä? Ja pitääkö minun tosiaan merkata hakemukseen nykyisen työsuhteeni alkamispäiväksi 1.1.2012, vaikka olen tehnyt samalle (julkisen puolen) lafkalle yhtä kyytiä pätkää jo 2.7.2009 asti?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
MrMemory
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7499
Liittynyt: 25 Maalis 2004, 00:25
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MrMemory »

Kyllähän sillä on suuri ero, onko kyseessä määräaikainen vai toistaiseksi voimassa oleva työsopimus, siis lainaa hakiessa. Tietyllä aloilla, kuten esim. sairaanhoito, opetusala ja julkisissa palveluissa on tapana tehdä määräaikaisia aina vaan putkeen. Silloin nämä tulkitaan kyllä "vakinaiseksi" työsuhteeksi ja laina voidaan myöntää. :joojoo:
"Kun myrskyt riehuu ja kaataa heikkoja
pää nosta pystyyn ja pysy vahvana"

Avatar
MrMemory
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7499
Liittynyt: 25 Maalis 2004, 00:25
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MrMemory »

Vaihdetaanpas tännekin joku muu kysymys, kun vakuutusala on muokkautunut taas uusiksi tässä viime aikoina. Nordean Tryg-vakuutuspalvelut myytiin If:ille ja Lähivakuutus ja Tapiola fuusioituivat.
Minkä vakuutusyhtiön pääasiallinen asiakas olet?

Fennia 3, 7%
If 9, 20%
Ilmarinen 0, Ei ääniä
Kaleva 0, Ei ääniä
Lähivakuutus 3, 7%
Nordea 2, 4%
Pohjantähti 1, 2%
Pohjola 17, 38%
Sampo 0, Ei ääniä
Tapiola 8, 18%
Turva 2, 4%
Varma 0, Ei ääniä
Veritas 0, Ei ääniä
Ålands Ömsesidiga Försäkringsbolag 0, Ei ääniä

Ääniä yhteensä : 45
"Kun myrskyt riehuu ja kaataa heikkoja
pää nosta pystyyn ja pysy vahvana"

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42012
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

MrMemory kirjoitti:Tietyllä aloilla, kuten esim. sairaanhoito, opetusala ja julkisissa palveluissa on tapana tehdä määräaikaisia aina vaan putkeen. Silloin nämä tulkitaan kyllä "vakinaiseksi" työsuhteeksi ja laina voidaan myöntää. :joojoo:
Työskentelen juurikin tällaisella tietyllä alalla pätkäputkisuhteessa. Millä tavoin pankille kannattaa koettaa osoittaa, että sellaisesta on kysymys? Ammattini ei ole sairaanhoitaja eikä opettaja, vaan suunnittelija :heh:. Pankkini on tuppukylän paikallispankki toisella puolella maata, eli työnantajani nimi ei välttämättä siellä kerro edes sen vertaa, että se on julkisia palveluita. (Vähänkö olen muuten katkera, jos lainansaanti tyssää tähän lainvastaiseen ketjuttamiseen.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Margot
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17668
Liittynyt: 28 Elo 2005, 09:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Margot »

^ Mä toisin esiin ainakin sen, että olet julkisella sektorilla töissä ja että alalla pätkätyöt on arkipäivää. Lisäksi kertoisin sen, mistä lähtien olet oikeasti tehnyt töitä tuolla samalla työnantajalla, vaikka nykyinen työsopimus onkin tuore.
What color is your life?

Avatar
Naali
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8498
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 18:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Naali »

Siis milloin Trygistä tuli osa Ifiä? Kiva tietää taas, missä firmassa niitä vakuutuksia mahtaa nyt olla. :rofl:
21:15 <@XXX> kuten huomaat, mulla on vähän tautologiaa.

Avatar
barbarossa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7772
Liittynyt: 18 Marras 2003, 11:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gleðibankinn: Pankki- ja vakuutuskeskustelu

Viesti Kirjoittaja barbarossa »

^^^Mä en työskentele noilla mainituilla aloilla, mutta silti aina pätkätyöläisenä, mutta ei se pankkeja ole koskaan tuntunut kauheasti kiinnostavan. :sorivaan: Joskus selittelin jotain sijaisuudesta, joka tulee kyllä jatkumaan ja nyökkäilivät vaan. Tietysti asia on itseäni aina asuntolainaa hakiessani kuumottanut, mutta pankki ottanut sen rauhallisesti ja ymmärtäväisesti. (ja joo, on ollut jo useampi asuntolaina ja pankkikin. :heh: )
"Laka laulaja kielsi tulemasta alas parvekkeelta ennen kuin rakkaus kestää... " -Pokušaj

Vastaa Viestiin