Viisukuppila

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑09 Marras 2020, 01:53 Mikä on tilanne meillä huhtikuussa kunnalisvaaleissa, tuskin kukaan tietää.

Kuntavaaleissa.

^Koska perustuslaki käyttää vielä nimitystä kunnallisvaalit, voinee sitä edelleen käyttää.

^ Outoa, että perustuslaki puhuu vieläkin kunnallisvaaleista. Vaalilakia toki muutettiin vuonna 2015 ja siinä kunnallisvaalit muutettiin kuntavaaleiksi. Myös niiden pitoajankohta siirrettiin karkausvuosien lokakuulta seuraavan vuoden huhtikuulle.

Pfizerin ja BioNTechin rokote näyttäisi antavan yli 90% suojan, ja sille haetaan käyttölupaa Yhdysvalloissa kuun loppuun mennessä. EU:lla on heidän kanssaan ennakko-ostosopimus. Tietenkin tässä pitää tapahtua vielä paljon, jotta toimivaa rokotetta levitettäisiin maailmalle, ja tutkimus jatkuu edelleen monen tahon osalta, mutta tilannekehitys tämäkin. Kysymysmerkkinä on ainakin immuniteetin kesto, jonka mielellään pitäisi olla vuoden mittainen; mahdollisista mutaatioista en tiedä juuri mitään.

Ja niin yllä mainittu rokote sai käyttöluvan Britanniassa, ja rokotukset alkavat ensi viikolla. Kaksi muutakin pätevää rokotetta on tässä välissä julkistettu, mutta niille ei käyttölupaa ole vielä tullut. Kohta lähtee rokotusrumba käyntiin, mutta laajaan immuniteettiin on aikaa, ja Suomessa etenkin sairaalapotilaiden käyrä on matkalla ylöspäin juuri nyt, joten vielä pitäisi jaksaa.

Mietin kevään yleisötapahtumia (viisut, lätkän MM-kisat, ym). Voisikohan noihin kytkeä rokotukset jotenkin, että paikalle menevälle yleisölle järjestettäisiin mahdollisuus rokotukseen... epäilen kuitenkin, ettei kaikkia ehditä rokottaa toukokuuhun mennessä, joten eräänlaista priorisointia tuokin olisi.

Toivottavasti näillä rokotteilla sitten päästään hillitsemään tätä ylihysteriaa, Johan tässä on jo vuosi tuhlattu ja pilattu ihmisten elämää

^ Niinpä! En voisi olla yhtään enempää samaa mieltä kanssasi.

Tavallisesti uuden rokotteen kehittäminen kestää vuosia, jopa 10-15 vuotta, joten koronarokote saatiin aikaan huippunopeasti. Kehitystyössä ilmeisesti on käytetty jotain uusia tekniikoita, joilla hommaa on saatu nopeutetuksi. Testausvaiheen lyhyys kieltämättä hieman hirvittää.

Ihmettelen edelleen näitä hysteriapuheita. Oman kokemukseni mukaan ihmiset suhtautuvat suojautumiseen keskimäärin erittäin leväperäisesti. Terveisin riskiryhmäläinen.

Jotenkin henkisesti tuntuu siltä, että tämän pandemian takia kevättä ei silloin maalis-huhtikuussa koskaan tullutkaan ja nyt on jatkunut ylipitkä talvi aina ensi vuoden alkupuolelle asti. Eri perumisten takiahan useita varmoja kevään merkkejä jäi tulematta (kuten jääkiekon SM-liigan pudotuspelit).

Happy kirjoitti: ↑02 Joulu 2020, 13:11 Toivottavasti näillä rokotteilla sitten päästään hillitsemään tätä ylihysteriaa, Johan tässä on jo vuosi tuhlattu ja pilattu ihmisten elämää

Hysteria syntyy tiedon ja osaamisen puutteesta. Se on tila, jossa ihminen on kyvytön toimimaan järkevästi. Hysteriaa oli Suomessa nähtävissä keväällä, jolloin muun muassa hamstrattiin vessapaperia, aivan turhaan. Suomessa ei tätä ennen ollut riittävän tuoretta kulkutautikokemusta, jotta hysterian välttämiseksi tarvittavat tiedot ja taidot olisivat löytyneet. Seuraavan kerran toivottavasti on. Kevään jälkeen en ole Suomessa hysteriaa nähnyt, pikemminkin välinpitämättömyyttä, mutta myös rauhallista suorittamista, jonka ansiosta olemme Euroopan parhaiten pärjänneitä maita, sekä kansanterveyden että talouden näkökulmasta.

Hysteriaa tulee tietenkin mahdollisuuksien mukaan välttää, mutta välinpitämättömyys on sitäkin selvästi huonompi toimintatapa. Parasta olisi välttää molempia. Parhaiten tällä hetkellä meneekin mailla, joilla oli valmiina tarvittavat tiedot ja taidot, jotka ovat paras lääke paitsi hysteriaa myös välinpitämättömyyttä vastaan. Kiina ei järjestelmänä ole eurooppalaisesta näkökulmasta täysin vertailukelpoinen maa, mutta esimerkiksi Taiwan ja Etelä-Korea ovat. Molemmissa tehtiin nopeita ja tehokkaita toimia, joilla tauti saatiin kuriin. Sekä ihmishenkien menetykset että taloudelliset vaikutukset jäivät minimaalisiksi ja elämä palasi pian normaaliksi (poislukien matkailu maihin, jotka eivät onnistuneet yhtä hyvin). Toisin sanoen kaikki voittivat. Taiwanilaiset kaverini kävivät vanhan maailman tapaan festareilla jo kesällä kuin mitään ei olisi ollutkaan, ja heille se oli täysin turvallista, koska he eivät olleet olleet hysteerisiä eivätkä välinpitämättömiä.

Välinpitämättömyyden seuraukset puolestaan näkyvät useissa länsimaissa, joissa poliittisista tai kulttuurisista syistä ei ole haluttu tai osattu toimia. Nämä maat maksavat virheestään moninkertaisen hinnan sekä sosiaalisesti että taloudellisesti. Suomella, vaikka Euroopan parhaimmistoa ollaankin, on vielä pitkä matka Itä-Aasian mallimaiden tasolle, mutta lähtökohtiimme nähden olemme onnistuneet ihan hyvin. Toistaiseksi. Koskaan ei ole liian myöhäistä heittää roskiin onnistuneen torjunnan tuloksia.

Nyt tulee ehkä tyhmiä kysymyksiä, pahoittelut!

Minua on siis jäänyt vaivaamaan näissä maskeissa eräs asia. On tutkittu, että maski ei (ainakaan juurikaan) suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta, mutta onko siitä siis olemassa tutkittua ja todistettua faktaa, että maskin käyttäminen suojaa kuitenkin kanssaihmisiä? Yritin googlettaa, mutten oikein löytänyt mitään tolkullista. Joka tuutissa kyllä kovasti toitotetaan, että maskia käyttämällä suojataan toisia, mutta pitääkö se oikeasti paikkansa? Ja nyt en ole kiinnostunut aivastelemisesta, yskimisestä tai sylki roiskuen huutamisesta (totta hitossa se maski tällöin estää niitä isoimpia räkä- ja sylkipisaroita lentämästä toisten naamalle, senhän sanoo järki), vaan aivan tavanomaisesta, rauhallisesta hengittämisestä (suu kiltisti kiinni). Jos kanssaihmisten erittämät virukset pääsevät mainiosti siitä maskin läpi sen maskinkäyttäjän nenään ja suuhun, niin miksi tämän maskinkäyttäjän virukset eivät pääse siitä samalla tavalla toiseen suuntaan? Mikä sen estää? Miksei näitä maskeja ole tehty sellaisiksi, että ne suojaisivat kumpaankin suuntaan? Vai onko kyse siitä, että ne toisten virukset menevät tämän maskinkäyttäjän silmiin, koska sitähän tällainen maski ei estä? Puhutaan nyt siis näistä ihan tavallisista kertakäyttömaskeista, joita ihmiset kai eniten käyttävät.

Kiitos, jos joku fiksumpi osaa valaista asiaa.

^En tiedä, mutta maskejahan on hyvinkin erilaisia, ja osa niistä käsittääkseni saattaa suojata myös kantajaansa. Edit: Ai jaa, halusitkin puhua niistä tavallisista kertakäyttöisistä.

Valkealalainen kirjoitti: ↑03 Joulu 2020, 19:02 Miksei näitä maskeja ole tehty sellaisiksi, että ne suojaisivat kumpaankin suuntaan?

Onhan niitä sellaisiankin, mutta ne ovat kalliimpia ja niissä on vaikeampi hengittää. Minulla on sekä kertakäyttöisiä että kestokäyttöisiä FFP2-maskeja. Niissä lienee suojaavuuseroa.

Jos maskit eivät suojaa mitään mihinkään suuntaan, niin miksi hoitohenkilökunta aina niitä käyttää? Niitä kertakäyttöisiä juuri.

Rousku kirjoitti: ↑03 Joulu 2020, 20:47

Valkealalainen kirjoitti: ↑03 Joulu 2020, 19:02 Miksei näitä maskeja ole tehty sellaisiksi, että ne suojaisivat kumpaankin suuntaan?

Onhan niitä sellaisiankin, mutta ne ovat kalliimpia ja niissä on vaikeampi hengittää. Minulla on sekä kertakäyttöisiä että kestokäyttöisiä FFP2-maskeja. Niissä lienee suojaavuuseroa.

Niin, lienee. Olen lukenut niitäkin kokemuksia, että ihminen on saanut tartunnan, vaikka on käyttänyt tuollaista suojaavampaa maskia, desinfioinut käsiään joka käänteessä ja elänyt muutenkin kaikkien ohjeistusten mukaan... Mutta joo, saattavathan ne vähän paremmin kuitenkin suojata. Kai?

Rousku kirjoitti: ↑03 Joulu 2020, 20:47 Jos maskit eivät suojaa mitään mihinkään suuntaan, niin miksi hoitohenkilökunta aina niitä käyttää? Niitä kertakäyttöisiä juuri.

Varmaan siksi, että heidän työnantajansa on määrännyt heidät niitä käyttämään? Mutta onko tällä työnantajalla sitten todellista tietoa näiden maskien suojaavuudesta vai uskooko hänkin vain jotain ylempää tahoa, joka sanoo niiden suojaavan, ja onko tällä ylemmällä taholla sitten sitä todellista tietoa vai... Faktat kehiin nyt! Virus on niin olemattoman pieni. Onko se heppoinen kertakäyttömaski todella niin tiivis (?), ettei virus sitä läpäise? Tai toiseen suuntaanhan se ilmeisesti läpäisee, joten miksei toiseen? Millainen rakenne näillä maskeilla on, kun portti on auki vain toiseen suuntaan? Tai jos nämä estävät vain niitä isompia pisaroita leviämästä, mutta eivät pikkiriikkisiä aerosolihiukkasia, niin eikö aja saman asian, jos vain yksinkertaisesti pitää suunsa kiinni kanssaihmisten läheisyydessä? Ei silloin mitään pisaroita lentele.

Minun kertakäyttömaskipaketissani lukee mm., että niitä "ei ole tarkoitettu terveydenhuollon ammattilaisten käyttöön leikkaussalissa tai muissa lääketieteellisissä laitoksissa, joilla on vastaavat vaatimukset". Lisäksi nämä maskit on tarkoitettu "vain vähäistä vaaraa vastaan". Onko koronavirus tällainen vähäinen vaara? Ja sitten tuohon pakettiin on merkitty lämpötilat 5 - 40 celsiusastetta. Menevätkö nuo maskit siis pakkasessa jotenkin pilalle vai mitä tuo tarkoittaa? Ihmisiähän ohjeistetaan laittamaan maski naamalleen hyvissä ajoin ennen bussiin tai kauppaan menemistä, mutta jos on yhtään pidempään tepastellut tuolla ulkona kylmässä tuommoisen kanssa, niin suojaako se sitten ketään enää senkään vertaa kuin lämpimässä pidettynä? Tai jos noita on säilyttänyt kylmässä repussa tai laukussa ja sitten juuri kaupan ovella tempaisee sen lärpäkkeen naamalleen. Vai palautuuko se suojaavuusteho samoin tein, kun sen maskin vie taas sisälle lämpimään?

Nyt häivyn kyselemästä.

Ainakin tässä Ylen jutussa on useampia linkkejä (englanninkielisiin) tutkimuksiin aiheen tiimoilta. Tieteellä ei ole kuitenkaan annettavana yksimielistä totuutta maskien tehosta.

Itse olen siinä käsityksessä, että maskit vähentävät koronan leviämistä pisaratartunnan kautta, mutta puolestaan ilmateitse tapahtuvaa leviämistä ne eivät estä. Siitä kuinka tehokkaasti korona leviää ilmateitse, ei tietääkseni ole lopullista varmuutta.

Luultavammin tämän hetkisen maskirumban taustalla on myös halu näyttää, että tehdään jotain, vaikka maskien hyödyllisyys on epäselvyyden peitossa.

Valkealalainen kirjoitti: ↑04 Joulu 2020, 07:17 jos vain yksinkertaisesti pitää suunsa kiinni kanssaihmisten läheisyydessä? Ei silloin mitään pisaroita lentele.

Tätä olen useamman kerran julkisessa liikenteessä miettinyt: miksi julkisiin ei voitaisi määrätä puhumis/syömiskielto. Silloinhan pisaratartunnan riski vähenisi.

Hanhis kirjoitti: ↑05 Joulu 2020, 21:51 Luultavammin tämän hetkisen maskirumban taustalla on myös halu näyttää, että tehdään jotain, vaikka maskien hyödyllisyys on epäselvyyden peitossa.

Tämä on myös minun näkemykseni asiaan. Koko keskustelun alusta asti on jäänyt sellainen kuva, että maskeja on pidetty jonain maagisena pelastuksena. Eli jos kaikki käyttäisivät maskeja, korona häviäisi, ja kaikki olisi taas normaalia, ja siksi maskeja käyttämättömiä voi armotta tuomita ja arvostella. Onhan hyvä tietysti varmuuden vuoksi kokeilla, josko tuo kikka toimisi, vaikkei siitä varmuutta olekaan, mutta pitemmän päälle aika kallista ja elämää rajoittavaa. Ei ainakaan koronaluvuissa näy se, että maskeja on käytetty.

Tiedän kyllä, että tämä on varmasti monen mielestä väärä näkemys.

Kaipa maskien käytöstä jotain hyötyä on - miksi niitä hoitohenkilökuntakaan muutoin käyttäisi. Mutta ne antavat myös väärän turvallisuuden tunteen. Turvavälit unohtuvat, kun ihmiset ajattelevat olevansa maskin takana suojassa. Toisaalta taas maskin käyttö voi suojata epähygieeniseltä käytökseltä. Perjantaina kaupassa muuan maskiton aikuinen henkilö kuljeksi hyllyjen välissä ja kaiveli antaumuksella nenäänsä. Olisihan maski saattanut jopa estää kyseisen toiminnan

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑07 Joulu 2020, 10:20 Turvavälit unohtuvat, kun ihmiset ajattelevat olevansa maskin takana suojassa.

Minusta on vaikuttanut, että turhan lähelle tunkevissa ihmisissä on maskittomia suhteessa ainakin yhtä paljon kuin maskillisia.

Mutta joo, onhan maskin kanssa vaikeampi nuolaista näppejään ennen kuin ryhtyy yrittämään hedelmäpussin avaamista.

Näin talvella olen huomannut maskista sen kätevän puolen, että kun kävelen kaupasta toiseen tai värjöttelen pysäkilä bussia odotellen, niin leuankärki ei entiseen tapaan jäädy. Minulla se on yleensä ollut palelevimpia kohtia kropassa.

Ikävämpää on se, että korvalehtieni rustot ovat kyllä varmaan jotain sekundaa, kun ne eivät meinaa jaksaa maskia kannatella. Korvat rupeavat taipumaan yläosastaan hörölle, mikä tekee vähän kipeääkin, ja sitten kuminauha saattaa luiskahtaa irti. Vika voi kyllä olla lyttykuonoisuudessanikin, eli sen takia nauhojen ylemmät kiinnityskohdat ehkä asettuvat alemmas kuin on tarkoitus.

Rousku kirjoitti: ↑22 Tammi 2021, 01:20 Ikävämpää on se, että korvalehtieni rustot ovat kyllä varmaan jotain sekundaa, kun ne eivät meinaa jaksaa maskia kannatella. Korvat rupeavat taipumaan yläosastaan hörölle, mikä tekee vähän kipeääkin, ja sitten kuminauha saattaa luiskahtaa irti. Vika voi kyllä olla lyttykuonoisuudessanikin, eli sen takia nauhojen ylemmät kiinnityskohdat ehkä asettuvat alemmas kuin on tarkoitus.

Työnantaja tarjosi meille vastikään brändätyt kangasmaskit, joiden kiinnitys tapahtuu solmimalla yhdet nauhat pään taakse ja toiset niskaan. Tällainen malli voisi sopia korvahaasteisille.

^Tuollaisia on joissakin hoitolaitoksissa, ja olen itsekin miettinyt, olisivatko parempia. Ehkä tässä pitää vielä lähteä maskikaupoille erilaisia malleja katselemaan. (Lähteä ts. vaikkapa selaimella surfailla peffa tukevasti kotisohvassa.)

Jossain somessa olen nähnyt jaetun kuvia nauhanpätkästä jonka kumpaankin päähän on ommeltu reilun kokoinen nappi. Tuota sitten käytetään takaraivolla ja maskin lenkit koukataan nappien taakse niin ei korvat rasitu.
Olipas sekavan oloisesti selitetty mutta toivottavasti tuosta ny tajusi mitä tarkoitin...

Kokeilin jokin aika sitten maskia, jossa oli takaraivolle ja niskan taakse solmittavat nauhat. Ei pysynyt paikoillaan ollenkaan. Olisi saattanut onnistua paremmin, jos ne nauhat olisivat olleet joustavat.

^ Just ajattelin hommata kuntosalikortin yksityisestä ketjusta. Tässähän jengi menee huonoon kuntoon fyysisesti kun ei pääse treenaamaan. Ja sinne tais mennä ne loput yleiset saunatkin

Sulkutila on erikoinen nimitys tilanteelle, jossa entiseen verrattuna lähinnä suljetaan ravintolat ja kuntosalit, ja pidetään yläkoululaiset kouluista poissa - kauppakeskukset ja hiihtokeskukset ovat esimerkiksi edelleen auki, ja Uudeltamaalta pääsee vapaasti suhauttamaan alueelle, jossa rajoituksia on vähemmän. Entä jos oikeasti pistettäisiin keskieurooppalaistyylinen sulku päälle; olisiko se tuolloin megasulkutila? Toivottavasti tähän kysymykseen ei tarvitse missään vaiheessa vastata, mutta tämä nyt vielä on kevyttä verrattuna vaikka jo Tanskaan.

Myös epävirallinen loppukiri-nimitys vaikuttaa harhaanjohtavalta, sillä kovin merkittäviä parannuksia tuskin tulee ennen vappua. Siinä on sitten kesän verran aikaa rokottaa mahdollisimman monta ihmistä, jotta syksyllä olisi parempi meno - tai siis niin, että kesällä todennäköisesti on parempi meno kuten viimekin vuonna, mutta että se jatkuisi syksyyn.

Jufo kirjoitti: ↑26 Helmi 2021, 10:21 ^ Just ajattelin hommata kuntosalikortin yksityisestä ketjusta. Tässähän jengi menee huonoon kuntoon fyysisesti kun ei pääse treenaamaan.

Voihan sitä treenata kotona!

Rousku kirjoitti: ↑26 Helmi 2021, 12:52 Voihan sitä treenata kotona!

Kaikki eivät asu 100 neliön omakotitalossa Westendissä, jossa jumppaamiselle on varattu oma huone. Mulla on kämpässä vähän tilaa ja jos jumppaisin, törmäilisin huonekaluihin. Sitäpaitsi en halua hienhajua kotiini

Henkireikä on ollut, että oon onneksi päässyt hiihtämään joka päivä noin 15 km lenkin mut nyt kelit alkaa huonontua ja pk-seudulla ei varmaankaan pysty hiihtämään kuin tämän viikon enää.