Eduskuntavaalit 2023

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista

Minkä puolueen ehdokasta aioit äänestää?

Äänestys päättyi 12 Huhti 2022, 22:36

SDP
23
28%
Perussuomalaiset
9
11%
Kokoomus
3
4%
Keskusta
3
4%
Vihreät
26
32%
Vasemmistoliitto
11
13%
RKP
1
1%
Kristillisdemokraatit
1
1%
Liike Nyt
2
2%
Valta kuuluu kansalle
0
Ei ääniä
jokin muu
2
2%
En aio äänestää.
1
1%
En ole äänioikeutettu.
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 82

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

TomBoi kirjoitti: 11 Tammi 2023, 18:30 RKP on sen verran vallanhimoinen puolue, että lähtee kyllä mihin tahansa hallitukseen , kunhan ruotsin kielen asema saadaan turvattua.
Kielikysymys rajaa todennäköisesti persuhallitukseen osallistumisen RKP:ltä. Muiden puolueiden kanssa sillä tuskin tosiaan on ongelmia lähteä hallitukseen.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

TomBoi kirjoitti: 11 Tammi 2023, 18:30 Vasemmistoliitto tuskin lähtee tällä kertaa Kok-johtoiseen hallitukseen, eikä Orpo heitä sinne päästäisikään. Vasemmistoliiton äänestäminen on siis tässä tilanteessa mielestäni melko turhaa, jos haluaa vaikuttaa hallituspolitiikan sisältöön. Ääni Vasemmistoliitolle voi siis jopa lisätä oikeistohallituksen todennäköisyyttä, jos se on pois Vihreiltä tai SDP:ltä. :sorivaan:
Tuskailen juuri tätä. Toisaalta Kantin kategorinen imperatiivi velvoittaisi minua äänestämään vasemmistoliittoa taas kerran, semminkin kun hyvä ehdokaskin olisi tarjolla. :draamaa:
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

DenEurovise kirjoitti: 11 Tammi 2023, 21:32 Kielikysymys rajaa todennäköisesti persuhallitukseen osallistumisen RKP:ltä. Muiden puolueiden kanssa sillä tuskin tosiaan on ongelmia lähteä hallitukseen.
Eiköhän persut tässä jousta, jos siten saadaan oikeistohallitus aikaan. Kysymys on kumminkin aika pieni heille.

Mutta sitä en ymmärrä, miten persujen ja kokoomuksen täysin erilaiset linjat suhteessa työperäiseen maahanmuuttoon saataisiin sovitettua yhteen.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8076
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja hra47 »

^^^ Kielikysymys ei tunnu olevan kovin korkealla prioriteetilla persujen listalla, joten eiköhän ne voi pyyhkiä sillä peffansa hallitusneuvotteluissa, kuten aikaisemmin totesin. Mikä on sääli, sillä se on ainoa asia, mikä kolkossa persuhallituksessa lohduttaisi.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Rousku kirjoitti: 11 Tammi 2023, 21:40
DenEurovise kirjoitti: 11 Tammi 2023, 21:32 Kielikysymys rajaa todennäköisesti persuhallitukseen osallistumisen RKP:ltä. Muiden puolueiden kanssa sillä tuskin tosiaan on ongelmia lähteä hallitukseen.
Eiköhän persut tässä jousta, jos siten saadaan oikeistohallitus aikaan. Kysymys on kumminkin aika pieni heille.

Mutta sitä en ymmärrä, miten persujen ja kokoomuksen täysin erilaiset linjat suhteessa työperäiseen maahanmuuttoon saataisiin sovitettua yhteen.
Mutta RKP:n linja on aivan kaikessa todella erilainen persujen linjan kanssa. Kokoomus taas on näyttänyt että on lopulta paljon konservatiivisempi ja persuja lähempänä oleva puolue kuin haluaisivat yleensä julkisesti mainostaa olevansa. Nytkin juuri kokoomus on alkanut hankalaksi tässä translain etenemisessä ja aiemmin heidän edustajistaan yli kolmannes äänesti EU:n elvytyspakettia vastaan jne.

Tästä pääsisinkin helposti siihen, etten ymmärrä miksi kokoomukselle riittää niin paljon äänestäjiä, kun lopulta äänestäjän on todella hankala tietää millaisen ehdokkaan hyväksi se ääni menee. Kokoomuksessahan suoraan sanoen on persusiipi ja vihreä siipi, eikä niissä ole juuri mitään samaa. Toki samalla tavalla vihreissä on vasemmiston ja kokoomuksen suuntaan olevat siivet, mutta näen tuon kokoomuksen arvojen kirjon paljon haastavampana äänestäjän kannalta (johtuen ehkä sitten ihan vaan mun omista arvoista.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

2019 eduskuntavaaleissa ääni meni vielä vihreiden Ohisalolle kun oli symppis ja tutkinut esim. köyhyyden syitä.

Mutta neljässä vuodessa maailma on muuttunut hurjasti ja tuntuu että äänestyskäyttäytymisen tulisi heijastaa sitä. Ei tunnu älyllisesti rehellistä pysyä punavihreällä akselilla vain siksi että on äänestänyt niitä aina aiemminkin. Juuri älyllisen rehellisyyden puute on häirinnyt punavihreiden poliitikkojen vastauksissa yhä useammin.

EDIT: Jee 4k rikki :uujee:

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 17 Tammi 2023, 13:12 Juuri älyllisen rehellisyyden puute on häirinnyt punavihreiden poliitikkojen vastauksissa yhä useammin.
Mainitsisitko esimerkkejä?

Ja eivätkö muut poliitikot sitten harrasta samaa?

(Ja mitä se älyllinen epärehellisyys sitten edes on? Sitä, että puhuu vastoin parempaa tietoaan? Vai joko sitä, ettei välitä ottaa jostakin asiasta selvää?)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36595
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Minäkin olen kiinnostunut kuulemaan älyllisestä epärehellisyydestä Jufon näkemyksen. :joojoo:

Itselläni tökkii hieman paatoksellinen identiteettipolitiikka, johon en itse suostu ottamaan kantaa tällä hetkellä ennen kuin näen aiheesta tieteellistä materiaalia. (Ja jota en ole vielä ehtinyt/jaksanut lähteä hakemaan. :hiips: )
Meow cat, please meow back.

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6516
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Rousku kirjoitti: 17 Tammi 2023, 16:51
Jufo kirjoitti: 17 Tammi 2023, 13:12 Juuri älyllisen rehellisyyden puute on häirinnyt punavihreiden poliitikkojen vastauksissa yhä useammin.
Ja eivätkö muut poliitikot sitten harrasta samaa?
Tämä. Jos Jufo on todella löytänyt älyllisesti rehellisen puolueen tai näkökannan, lupaan sitä ehdottomasti jatkossa kannattaa. :joojoo:

Itse ehkäpä epärehellisen älykkäästi väitän, että älyllinen rehellisyys on politiikassa hankala ellei peräti mahdoton saavuttaa. Varsinkin jos päättäjinä on joukko ihmisiä ja yhteiskunnassa jonkin asteinen mielipiteenvapaus. Silloin päätöksen teko harottaa aina johonkin suuntaan vinksallaan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmisillä on erilaisia arvomaailmoja, jotka ohjaavat poliittisia mielipiteitä ja eettisiä painotuksia.

Jokainen arvomaailma lopulta perustuu johonkin uskomukseen, jota ei voi älyllisesti perustella, vaan joka uskotaan sellaisenaan enemmän tai vähemmän sinisilmäisesti ja tunteella.

Ehkä joku äärimmäinen diktatuuri tai vallaton anarkismi pääsisivät lähimmäksi älyllistä rehellisyyttä, koska diktatuurissa älyä hallitsee vain yksi taho ja anarkismissa älyä ei käytännössä olisi tai ainakaan sillä ei olisi mitään väliä. Olisiko älyllisesti rehellistä kieltää koko ajatuksen mahdottomuus? :mrgreen:
Rousku kirjoitti: 17 Tammi 2023, 16:51
Jufo kirjoitti: 17 Tammi 2023, 13:12 Juuri älyllisen rehellisyyden puute on häirinnyt punavihreiden poliitikkojen vastauksissa yhä useammin.
Mainitsisitko esimerkkejä?
Itseäni ei niinkään Tompan tavoin häiritse punavihreydessä identiteettipolitiikka, koska sitä saa ainakin omissa silmissäni vapaasti myös kritisoida ja kritisoidaankin. Ja toisaalta identiteettipolitiikkaa hyödynnetään myös oikeiston ja konservatiivien joukossa.

Identiteettipolitiikan toksisin puoli on vastakkainasettelujen hakeminen ja toisaalta sen vahvuus on haitallisten normien tunnistaminen ja niihin puuttuminen.

Mikä itseäni punavihreässä politiikassa eniten vaivaa on humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvän keskustelun yksipuolisuus. Tuntuu, että punavihreissä puolueissa aihe on jonkin asteinen tabu, josta on hankala käydä kriittistä keskustelua. Aihe aiheuttaa ainakin itsessäni ristiriitaisia tuntemuksia, ja se, että humanitäärisen maahanmuuton ongelmista puhuminen on vaikeaa, tuskin vähentää yhteiskunnassa ilmenevää rasismia. Maahanmuutosta toivoisin käytävän avoimempaa ja vähemmän keskustelijoita leimaavaa puhetta. Toivottavasti sellaista olisi edes vähän luvassa näin vaalikeväänä. :surrur:

akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 704
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

Älyllisyys, rehellisyys ja politiikka. Siinäpä kolme termiä, jotka ei sovi yhteen, ainakaan käytännössä. Politiikka perustuu huonosti määriteltyihin termeihin ja lauseisiin koska eri retoriikat tulkitsee ja käyttää niitä omaksi edukseen. Sen takia politiikan älyllisydestä ei voi puhua ja samasta syystä politiikan rehellisyys on vaikeaa. Mikä toiselle on totta, on toiselle vain puolitotuutta ja jollekin valetta.

Epätäsmällisen kielen ja terminologian lisäksi asiat on itsessäänkin kovin moniulotteisia ja aikaperspekiivit vaihtelee. Ilmastonmuutos on toisille tän päivän akuutti asia, toisille pitkän tähtäyksen asia, mikä näkyy rahoitustarpeessa. Inflaatiot, koron nousu, luonnon monimuotoisuus, energiakriisi, sotatilanne ja vanhat maahanmuutto- ja velkaantumisasiat joitakin mainitakseni, on jo aika soppa. Ei tähän mitään yhtä älyllistä ja rehellistä totuutta löydy.

Jos hallituspuolueet tekisi mitä talous vaatisi, ei niitä enää valittais seuraavaan hallitukseen

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Punavihreitä tosiaan syytetään usein identiteettipolitiikasta, mutta ihan yhtä lailla oikeistokin siihen sortuu. Se mikä mua usein häiritsee punavihreissä on se kuinka vahvasti naisia suositaan, mutta tämä toisaalta kumpuaa vielä enemmän äänestäjistä. Nykyajan tasa-arvoa kannattavat ihmiset tahtovat vihdoin tasapainon päättäjien sukupuolijakaumaan (kun iät ja ajat on katseltu miten äijät päättää kaikkien asioista vaikka tuskin aina ovat niitä pätevimpiä kuitenkaan) ja kun nämä tasa-arvon asialla olevat tuppaavat usein olemaan enemmän vihreitä ja enemmän vasemmalla, aiheutuu tästä vääristymä missä eduskunnan oikeistolaiset on miehiä ja punavihreät on naisia. Mä tahdon että feminismi, ilmastoasiat ja muut hyvät arvot ovat jatkossa vahvemmin myös miesten asioita, joten aion suosia miestä seuraavissa vaaleissa (ja se valinta luultavasti on Coel Thomas.)
Maria Ohisaloa äänestin viimeksi, mutta hän on saavuttanut jo paljon näiden vuosien aikana, enkä toisaalta aina ole ollut hänestä niin innoissani tässä vuosien varrella. Hän on hiukan liikaa sellainen tyypillinen poliitikko, jonka sanomiset on aika ympäripyöreitä - toisaalta ymmärrän sen, kun ministerin ja puheenjohtajan vastuu on aikamoinen ja näissä tehtävissä viisaistakin (ja ehkäpä varsinkin heistä) poliitikoista tulee saippuapaloja joista ei saa otetta.

Muakin kyllä kiinnostaisi kuulla Jufon näkemys, miksi nimenomaan punavihreät on älyllisesti epärehellisiä. Ketkä eivät ole sellaisia?

Hanhiksen kommentti punavihreiden maahanmuuttokeskustelusta… no, tunnistan ongelman. Tällä hetkellä en jaksa kirjoittaa ajatuksiani tästä, mutta kyllä ihan jo vapaa-ajan keskusteluissa tuntuu haastavalta heittää keskusteluihin esim. islam-kritiikkiä (vaikka sille joskus olisikin tarvetta.) Sama toisaalta pätee toisinkin päin, eli yritäpä jollekin maahanmuutosta kriittisesti ajattelevalle sanoa edes sen että ihminen tulee kohdata yksilönä eikä kenenkään uskonto oikeuta muita olemaan ennakkoluuloisia, niin johan olet hyysääjä ja sinisilmäinen ihminen. :rofl:
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Äh, juuri nyt pyydetään vastaamaan kun olisin halunnut vähän aikaa pitää tuon kauniin pyöreän numeron profiilissani :mrgreen: No ehkä tähän aiheeseen tasaluvun raaskii rikkoa.
Rousku kirjoitti: 17 Tammi 2023, 16:51 (Ja mitä se älyllinen epärehellisyys sitten edes on? Sitä, että puhuu vastoin parempaa tietoaan? Vai joko sitä, ettei välitä ottaa jostakin asiasta selvää?)
Määritelmä Wikipediassa

Lyhyesti sanoisin että se on sitä, että pitää kiinni jostain näkemyksestä ja ideologiasta silloinkin kun tietää, että todistusaineisto puhuu vahvasti sitä vastaan.
Rousku kirjoitti: 17 Tammi 2023, 16:51 Mainitsisitko esimerkkejä?
Mitä tulee ihan tässä äkkiseltään mieleen niin vaikka:

- Rokotevastaisuus ideologisista syistä huomioimatta kaikki kertynyt tieto ja data
- Sen kiistäminen, että venäläjältä tuotu lavetti ampui alas MF17 matkustajakoneen vuonna 2014 vaikka Bellingcatit ynnä muut osoittivat sen laajoilla tutkimuksilla kiistattomaksi. Asian kuittaaminen vaikka sillä, että väite on länsimaiden propagandaa Venäjää vastaan
- Ehkä muutenkin suhteessa Venäjään oli älyllistä epärehellisyyttä ennen Ukrainan sotaa?
- Hanhiksenkin esiintuoma maahanmuuttopolitiikan kritiikki. Jos vaikka toteaa, että ihan tilastojen valossa tietyistä maista tulleet mamut ovat kotiutuneet ja työllistyneet hyvin heikosti, niin punavihreät hyssyttelevät tällaisen tiedon kertomista ideologisista syistä.
- Vähän siinä ja siinä: Vihreiden aiempi ydinvoiman vastustus (yksittäiset vihreät myös kannattivat ydinvoimaa)
Rousku kirjoitti: 17 Tammi 2023, 16:51 Ja eivätkö muut poliitikot sitten harrasta samaa?
Hanhis kirjoitti: 17 Tammi 2023, 22:50 Tämä. Jos Jufo on todella löytänyt älyllisesti rehellisen puolueen tai näkökannan, lupaan sitä ehdottomasti jatkossa kannattaa. :joojoo:
Eipäs nyt panna sanoja suuhuni. En ole väittänyt etteikö älyllistä epärehellisyyssä olisi kaikissa puolueissa, tai kaikkialla jatkuvasti, mutta punavihreiden lausunnoissa siihen on vain tuntunut törmäävän räikeämmin. Ja kritisoin tässä "omiani" eli kyseessä ei vastapuolelle heitetty pilkkakirves.
Hanhis kirjoitti: 17 Tammi 2023, 22:50 Varsinkin jos päättäjinä on joukko ihmisiä ja yhteiskunnassa jonkin asteinen mielipiteenvapaus. Silloin päätöksen teko harottaa aina johonkin suuntaan vinksallaan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmisillä on erilaisia arvomaailmoja, jotka ohjaavat poliittisia mielipiteitä ja eettisiä painotuksia.

Jokainen arvomaailma lopulta perustuu johonkin uskomukseen, jota ei voi älyllisesti perustella, vaan joka uskotaan sellaisenaan enemmän tai vähemmän sinisilmäisesti ja tunteella.
Saa olla arvomaailma ja saa olla ideologia mutta jos tosiasiat tarpeeksi kumuloituvat niitä vastaan, pitää pystyä muokkaamaan arvomaailmaansa ja ideologiaansa todellisuutta vastaavaksi. Jos sitä ei pysty tekemään, päätyy älyllisesti epärehelliseksi.

Tosiasioiden ei tarvitse olla aukottomia sillä harvoin ne missään asiassa sitä ovat, mutta maailmankuvaansa pitää olla valmis tarkistamaan jos riittävästi on todisteita, että nykyinen ei ihan vastaa todellisuutta.

Esimerkiksi jos jonkun arvomaailmaan ja ideologiaan kuuluu uskomus, että maapallo on litteä niin tämä arvomaailma pitää olla valmis hylkäämään jos todistusaineisto osoittaa muuta. Ei voida mielestäni sanoa: "Hänellä on oikeus olla sitä mieltä että maapallo on litteä" jos hän haluaa olla vakavasti politiikassa.

Oikeasti toivoisin, että jossain poliitiikkojen vaalitentissä joku edes joskus sanoisi: "Tuo mitä juuri sanoit on muuten aivan totta. Nyt tajuan, että olen ollut tässä asiassa väärässä. Kiitos". Se olisi älyllisesti rehellistä, ja suoraselkäistä.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36595
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 14:49 Oikeasti toivoisin, että jossain poliitiikkojen vaalitentissä joku edes joskus sanoisi: "Tuo mitä juuri sanoit on muuten aivan totta. Nyt tajuan, että olen ollut tässä asiassa väärässä. Kiitos". Se olisi älyllisesti rehellistä, ja suoraselkäistä.
Tämä olisi niin ihanaa. :ihana:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 14:49 - Rokotevastaisuus ideologisista syistä huomioimatta kaikki kertynyt tieto ja data
- Sen kiistäminen, että venäläjältä tuotu lavetti ampui alas MF17 matkustajakoneen vuonna 2014 vaikka Bellingcatit ynnä muut osoittivat sen laajoilla tutkimuksilla kiistattomaksi. Asian kuittaaminen vaikka sillä, että väite on länsimaiden propagandaa Venäjää vastaan
- Ehkä muutenkin suhteessa Venäjään oli älyllistä epärehellisyyttä ennen Ukrainan sotaa?
Ovatko nämä jotenkin erityisen punavihreitä älyllisen epärehellisyyden muotoja olleet? :shock:

Mitä Venäjään tulee, suosittelen tutustumaan Elinkeinoelämän valtuuskunnan Venäjä-asenteita mittaavaan kyselytutkimukseen Venäjästä vieroitetut. Sen aineisto on kerätty keväällä 2021. Siitä näkee myös, miten eri puolueiden kannattajat Venäjään suhtautuvat. En sen perusteella ainakaan sanoisi, että vihervasemmisto tykkää Venäjästä! (Näin vasemmistoliiton kannattajana minua tietenkin ärsyttää se sitkeä kuvitelma, että vassarit olisivat jotenkin erityisen Venäjä-myönteisiä, ikään kuin Venäjä sinänsä, kulloisestakin hallinnosta riippumatta, olisi jotain upeaa.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 14:49 Oikeasti toivoisin, että jossain poliitiikkojen vaalitentissä joku edes joskus sanoisi: "Tuo mitä juuri sanoit on muuten aivan totta. Nyt tajuan, että olen ollut tässä asiassa väärässä. Kiitos". Se olisi älyllisesti rehellistä, ja suoraselkäistä.
Vaalitentti on surkea alusta tuollaiseen. Ylipäätään tuollainen usean osanottajan määrämittainen vetäjän moderoima "keskustelu" sopii huonosti ajatteluun ja oivaltamiseen. Ei se ole mikään keskustelu, jossa koetettaisiin löytää yhteistäkin säveltä, vaan julistustilaisuus.

Onneksi politiikka on enimmäkseen muuta kuin vaalitenttejä!

Olen tämän varmaan kertonutkin, kun bussia Tampereen keskustorilla odotellessani ajan kuluksi piipahdin kokoomuksen vaaliteltalla, joka siinä seistä tönötti vieressäni. Ilahduttavasti puolueen edustaja siellä olikin sitä mieltä, että ei Tampereella ole työvoimapulaa! Tai on muutamalla alalla, eli joissakin ihan tiettyä spesifia erikoisosaamista vaativissa it-alan tehtävissä, ja sitten toisaalta tilapäistyövoimaksi sanomalehtien jakeluun, kun se normaalisti työn tekevä on esim. sairastunut. Ilahdutti siis se, että puhui muuta kuin mitä puolueensa julistaa! Samoin kansanedustaja Piia Kauma (josta muutoin ajateltakoon mitä tahansa) eduskunnasta pudottuaan huomasi, että eipäs sitä niin vain keski-ikäisenä enää työllistykään, vaikka työhalut on tapissa (tämä tuli esille jossakin Uuden Suomen haastiksessa). Vaan eipä ole hänen ulostulojaan asiasta sittemmin enää kuulunut. Eihän hän mikään puolueensa ihan sisäpiiriläinen olekaan.

Mainittakoon myös, että vasemmistoliiton älykkö Anna Kontula ja kokoomuksen älykkö Elina Valtonen toisinaan ovat tykänneet toistensa ajatuksista. Hesarin mukaan Valtonen (silloinen Lepomäki) kehui Kontulan vuonna 2018 julkaisemaa luokkaeropamflettia, ja myönsi, että sen faktoja ei käy kiistäminen (mm. se, että 70 % tulonsiirroista menee hyväosaisille).

Hämärästi muistelen jonkun poliitikon joskus jopa myöntäneen erehdyksensä. Pitää miettiä myöhemmin, kuka se mahtoi olla. Orpo nyt ainakin myönsi, että Sipilän hallitus (jossa oli valtiovarainministerinä) leikkasi koulutuksesta liikaa, mutta ei kertonut, pitääkö sitä henkilökohtaisenakin erehdyksenään.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 14:49 Saa olla arvomaailma ja saa olla ideologia mutta jos tosiasiat tarpeeksi kumuloituvat niitä vastaan, pitää pystyä muokkaamaan arvomaailmaansa ja ideologiaansa todellisuutta vastaavaksi. Jos sitä ei pysty tekemään, päätyy älyllisesti epärehelliseksi.
No eihän! Eikös se nyt ainakin ole selvää, ettei arvoja voi johtaa tosiasioista?

Tosiasioista voi korkeintaan johtaa konstit, joilla arvojen realisoitumista tavoitellaan.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36595
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Rousku kirjoitti: 18 Tammi 2023, 15:28 Mainittakoon myös, että vasemmistoliiton älykkö Anna Kontula ja kokoomuksen älykkö Elina Valtonen toisinaan ovat tykänneet toistensa ajatuksista. Hesarin mukaan Valtonen (silloinen Lepomäki) kehui Kontulan vuonna 2018 julkaisemaa luokkaeropamflettia, ja myönsi, että sen faktoja ei käy kiistäminen (mm. se, että 70 % tulonsiirroista menee hyväosaisille).
Kuten kämppikseni toteaa usein: älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä asioista. :joojoo: Tämä kuulostaa nopeana töräytyksenä jopa ylimieliseltä, mutta kyllä siinä on vissi perä.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Rousku kirjoitti: 18 Tammi 2023, 15:09 Ovatko nämä jotenkin erityisen punavihreitä älyllisen epärehellisyyden muotoja olleet? :shock:
Ymmärsin, että kysyit yleisesti esimerkkejä kyseisestä käsitteestä, et nimenomaan punavihreitä sellaisia.
Rousku kirjoitti: 18 Tammi 2023, 15:28 No eihän! Eikös se nyt ainakin ole selvää, ettei arvoja voi johtaa tosiasioista?

Tosiasioista voi korkeintaan johtaa konstit, joilla arvojen realisoitumista tavoitellaan.
Jos vaikka Ukrainan sota on muuttanut suomalaisten arvoja isänmaallisemmiksi niin tällöin arvot nimenomaan syntyvät tai muuttuvat tosiasioihin perustuen (Ukrainan sota = tosiasia). En tiedä 'johtamisesta' mutta eiköhän ne arvot ihan todellisuuden kokemuksesta synny, eivät missään tyhjiössä.
Rousku kirjoitti: 18 Tammi 2023, 15:28 Mainittakoon myös, että vasemmistoliiton älykkö Anna Kontula ja kokoomuksen älykkö Elina Valtonen toisinaan ovat tykänneet toistensa ajatuksista. Hesarin mukaan Valtonen (silloinen Lepomäki) kehui Kontulan vuonna 2018 julkaisemaa luokkaeropamflettia, ja myönsi, että sen faktoja ei käy kiistäminen (mm. se, että 70 % tulonsiirroista menee hyväosaisille).
Joo, tällaista puoluerajat ylittävää kunnioitusta on aina ilo nähdä. Olen itsekin nähnyt oikeistossa kommentteja että "Kontula on vassariksi harvinaisen älykäs". Mutta kyllä häntä siellä haukutaankin.
Viimeksi muokannut Jufo, 18 Tammi 2023, 20:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 14:49 Esimerkiksi jos jonkun arvomaailmaan ja ideologiaan kuuluu uskomus, että maapallo on litteä niin tämä arvomaailma pitää olla valmis hylkäämään jos todistusaineisto osoittaa muuta. Ei voida mielestäni sanoa: "Hänellä on oikeus olla sitä mieltä että maapallo on litteä" jos hän haluaa olla vakavasti politiikassa.
Heitit väitteen että älyllinen epärehellisyys olisi jotenkin räikeämpää punavihreillä. Nyt mun täytyy sitten väittää hiukan vastaan ja todeta että tällaista esiintyy kyllä eniten (ääri)oikealla. Mielipiteenvapauskortti on pöydässä aivan jatkuvasti, vaikka joku yrittäisi heittää sitä oikeaa tietoa keskusteluun tai on ihan vaan eri mieltä jostain arvoihin liittyvästä aiheesta ja yrittää sitä (ääri)oikealla olevaa ihmistä haastaa.

Esimerkiksi mainitsemasi rokotevastaisuuskin on yleisintä äärioikealla ja ehkä sitäkin enemmän niillä jotka eivät luota koko systeemiin (eli eivät äänestä.) Punavihreät ovat melko puhtaasti kannattaneet rokotteita.

Ja jotta nyt en vaikuttaisi suppeakatseiselta niin sanotaan nyt että vihreiden melko laaja ydinvoimavastaisuus on häirinnyt muakin. Toisaalta sitä ei tule ostaa Venäjältä ja tästä Ville Niinistö puhui jo lähes 10 vuotta sitten, joten naiivius Venäjän suhteen on asia johon oikeastaan kaikki muut paitsi vihreät ovat sortuneet erittäin pitkään.
Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 14:49 Oikeasti toivoisin, että jossain poliitiikkojen vaalitentissä joku edes joskus sanoisi: "Tuo mitä juuri sanoit on muuten aivan totta. Nyt tajuan, että olen ollut tässä asiassa väärässä. Kiitos". Se olisi älyllisesti rehellistä, ja suoraselkäistä.
Kaunis ajatus, mutta kun olen vuosia käynyt poliittista keskustelua erilaisissa paikoissa, olen myös huomannut miten tällainen kääntyy usein itseään vastaan. Jos itse myönnät esim. erehtyväisyytesi, voit kuitenkin olla varma ettei vastapuoli todennäköisesti sitä omalla kohdallaan tee - sen sijaan hän kyllä jatkossakin huomauttaa miten itsekin joskus myönnät ettet tiedä.

Toki julkisesti on hyvä myöntää jos jostain asiasta on lisää tietoa ja mielipide on siksi muuttunut. Tätä tapahtui paljon NATOn kohdalla (ja lähinnä juurikin punavihreiden toimesta, mutta se johtuu siitä että kokoomus on koko ajan johdonmukaisesti kannattanut NATOa joten he ovat olleet näissä arvoissa edelläkävijöitä jo vuosien ajan.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Khyl, yllä jo vastasinkin Rouskulle että ne esimerkit eivät olleet nimenomaisesti punavihreitä vaan tarkoitus oli juurikin laittaa esimerkkejä eri puolilta. Toki sitten olisi hyvä kuulla esimerkkejä oikeiston älyllisestä epärehellisyydestä (ei ehkä kuitenkaan ääri- koska siellähän nyt on kaikenmaailman denialisteja).

Älyllinen epärehellisyys on toki osittain subjektiivinen kokemus, jos näet sitä enemmän oikealla kuin vasemmalla niin ei sitä ole kenenkään kiistäminen. Ainoa mitä pitäisi varoa on Wikipediassakin mainittu:

Termiä älyllisesti epärehellinen voidaan myös väärinkäyttää retorisena keinona väittelyssä vastapuolen mustamaalaamiseen.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Hesarin uusimmassa gallupissa on hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus lopulta pudonnut alle 50 prosentin, ainakin jos äkkiä unisena tekemäni päässälasku meni oikein: 49,7 % "vain". Myös kokoomuksen kannatus on pudonnut. Saavutettiinko huippukunto vaaleja ajatellen liian aikaisin?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 17:16 ^ Khyl, yllä jo vastasinkin Rouskulle että ne esimerkit eivät olleet nimenomaisesti punavihreitä vaan tarkoitus oli juurikin laittaa esimerkkejä eri puolilta. Toki sitten olisi hyvä kuulla esimerkkejä oikeiston älyllisestä epärehellisyydestä (ei ehkä kuitenkaan ääri- koska siellähän nyt on kaikenmaailman denialisteja).
Se on ehkä vaan vähän hassua jos esität väitteen että juuri punavihreillä on erityisen räikeää älyllistä epärehellisyyttä, mutta lopulta esimerkkisi eivät osu heihin. Onko totuus sitten enemmänkin se, että heidän kohdallaan se vaan häiritsee enemmän tai ne kyseiset aiheet tuntuu painavammilta (tai mahdollisesti jopa odotat heiltä puhtaampaa suoriutumista kun ennen olet kannattanut heitä?)

Mä en oikein voi (ilman älyllistä epärehellisyyttä) väittää että koko oikeisto jotenkin erityisemmin sortuisi älylliseen epärehellisyyteen, mutta en esittänytkään väitettä että nimenomaan oikeisto (johon lasketaan esim. kokoomus jossa valtaosa edustajista ja kannattajista ei sopisi väitteeseen) sortuisi siihen, vaan nimenomaan etten kuitenkaan koe punavihreidenkään sortuvan sen räikeämmin.

Puolueiden edustajista ja kannattajista sanoisin perussuomalaisten olevan yliedustettuna tässä räikeydessä. Ihan jo jos seurasi rokotekeskusteluja (tai jos seuraa ilmastokeskustelua ihan milloin tahansa) niin denialismi on vahvasti läsnä - ja sehän on sitä älyllistä epärehellisyyttä.
Ja tämä ei nyt ole mikään leima kaikille kyseisen puolueen kannattajille, joten jos joku tulee sanomaan että ei kaikki, niin mä olen jo sanonut sen ja täten kyseisen kommentin arvo tähän keskusteluun on nolla. :mrgreen:
Kyllä mulla on persumielisiä kavereita ja monen kanssa tässä vuosien varrella käynyt hyvää ja hedelmällistäkin keskustelua yhteiskunnallisista aiheista.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Tammi 2023, 19:41
Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 17:16 ^ Khyl, yllä jo vastasinkin Rouskulle että ne esimerkit eivät olleet nimenomaisesti punavihreitä vaan tarkoitus oli juurikin laittaa esimerkkejä eri puolilta. Toki sitten olisi hyvä kuulla esimerkkejä oikeiston älyllisestä epärehellisyydestä (ei ehkä kuitenkaan ääri- koska siellähän nyt on kaikenmaailman denialisteja).
Se on ehkä vaan vähän hassua jos esität väitteen että juuri punavihreillä on erityisen räikeää älyllistä epärehellisyyttä, mutta lopulta esimerkkisi eivät osu heihin.
Miten niin? Kolme niistä osuu, osittain neljäskin. Kun kerran lähdet haastamaan niin annapa sä nyt vastaavasti kolme esimerkkiä oikeiston (ei ääri-) älyllisestä epärehellisyydestä sitten.
Rousku kirjoitti: 18 Tammi 2023, 15:09 En sen perusteella ainakaan sanoisi, että vihervasemmisto tykkää Venäjästä! (Näin vasemmistoliiton kannattajana minua tietenkin ärsyttää se sitkeä kuvitelma, että vassarit olisivat jotenkin erityisen Venäjä-myönteisiä, ikään kuin Venäjä sinänsä, kulloisestakin hallinnosta riippumatta, olisi jotain upeaa.)
Paljastuit persuksi valeasussa! 'Vihervasemmisto' on Halla-Ahon lanseerama termi, jota persut käyttävät, eivät muut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihervasemmisto

Vihervasemmisto on vasemmistolaisuutta ja vihreyttä kuvaava nimi. Sana tuli Suomessa poliittiseen keskusteluun 2000-vuosikymmenen loppupuolelta alkaen ennen kaikkea perussuomalaisten käyttämänä. Vasemmistoliiton ja ja vihreiden edustajat ovat tuominneet sanan käytön leimaavana ja vähättelevänä. Muun muassa vasemmistoliiton Li Andersson ja vihreiden Ville Niinistö kommentoivat vuonna 2018 sanaa asiattomaksi, äärioikeiston käyttämäksi ilmaukseksi.[1][2]

Ja kyllähän vasemmistoliitto on ollut kautta aikojen se Venäjä-myönteinen puolue.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Edelleenkään mä en heittänyt väitettä että joku muu kuin se ääri- olisi jotenkin erityisen räikeä, mutta okei, annan oikeistosta esimerkkejä.
Todellisuudessa kuitenkin mun kanta tähän on se ettei oikeisto tai vasemmisto mitenkään sen kummemmin erotu siinä räikeydessä (paitsi ne perussuomalaiset ja varsinkin sitä äärimmäisemmät ryhmät kuten neukkarikommarifanit, sinimustat ja kristallipuolue.)

- Kykenemättömyys huumekeskusteluun. Oikeistopuolueissa ei ole yhtäkään joka suostuisi edes keskustelemaan siitä onko kieltolaki todellisuudessa oikea lähestymistapa. Syy tähän on tietysti leimaantumisen pelko.

- Halu ottaa taukoa ilmastoasioissa. Suomi ei tietenkään yksin ole vastuussa ilmastonmuutoksesta, mutta yhdenkään maan ei pitäisi ottaa mitään taukoja, kun ongelma kasvaa kasvamistaan. Oikeisto näkee aina velkaantumisen todellisena huolena, mutta vaikka ilmastonmuutos on tutkittu fakta, siihen ei suhtauduta yhtä vakavasti.

- Esitetään suuret tuloerot jonain ansaittuna eroina (suurituloiset on ahkerampia ja pienituloisilla ei ole yhtä suurta vastuuta työssään) vaikka todellisuudessa ne tuloerot pelkästään ovat olemassa, eivätkä ne suoraan ole yhteydessä suurempaan vastuuseen tai ahkeruuteen. Päinvastoin, monet hyväpalkkaiset työt eivät ole välttämättömiä ihmisen olemassaolon kannalta, kun taas matalammin palkattu voi tehdä yhteiskunnalle arvokkaampaa työtä.

- Suhtautuminen translakiin. Nyt jopa kokoomus on lähtenyt kummallisten huolenaiheiden kanssa torppaamaan koko lakiuudistusta, vaikka nämä väitteet on erittäin helppo ampua alas.

- Kuvitelma että vasemmistolaiset hallitukset aiheuttaisivat jotenkin enemmän velkaa. Todellisuudessa kokoomus on ottanut aivan jäätävät määrät velkaa. Tätä toki perustellaan investoinneilla, mutta velkaa se on siitä huolimatta (ja kyllähän esim. palveluihin satsaamisenkin voi nähdä investointina joka kyllä maksaa itsensä takaisin - se vaan ei sovi oikeistolaiseen näkemykseen ja siksi on syötettävä propagandaa että he olisivat jotenkin vastuullisempia rahakirstun vartijoita kuin todellisuudessa ovatkaan.)

Heitin nyt nämä viisi mitkä tulivat heti suoraan mieleeni. Nämä ihan yhtä lailla ovat pitkälle keskustelukulttuuriin liittyviä asioita samoin kuin tuo maahanmuuttokeskustelu (josta ehkä joskus kirjoitan tänne lisää, koska se on melkoisen kiinnostava aihe.)
Viimeksi muokannut Saturnus Psycho, 18 Tammi 2023, 21:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 20:22 Paljastuit persuksi valeasussa! 'Vihervasemmisto' on Halla-Ahon lanseerama termi, jota persut käyttävät, eivät muut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihervasemmisto
Tuo sana kyllä aina särähtää silmään/korvaan kun sen kuulee/näkee. :rofl:
Juuri kukaan ei itse kerro kuuluvansa vihervasemmistoon, vaan se sana on todella negativiisesti latautunut.
Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 20:22 Ja kyllähän vasemmistoliitto on ollut kautta aikojen se Venäjä-myönteinen puolue.
Tämä tuli myös todettua viime vuoden NATO-keskustelua seuratessa, vaikka siinä se Venäjän uhan vähättely olikin vassareilta enimmäkseen tahatonta. Kyllähän oikeammallakin on Venäjä-myönteisyyttä (kuten Paavo Väyrynen) mutta viime vuonna silti etäännyin kauemmas vassareista. Li Anderssonista kyllä tykkään, mutta Arhinmäki ja Honkasalo esimerkiksi tuntuvat todella vähän mun poliitikoilta.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ & ^^
Mä itsekin opin tämän vasta ihan muutama päivä sitten kun käytin kaverille tuota 'vihervasemmisto' sanaa (oli muistikuva että se olisi suht neutraali ilmaus) ja sain siltä kuittailua, piti panna vahinko kiertämään :mrgreen:

Joo se NATO-keskustelu oli kanssa älyllisesti epärehellistä vasemmistoliitolta. Kontula takelteli pahasti vastauksissaan ja koin jopa vähän myötähäpeää.

Ja ne oikeiston puutteet:
Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:04 - Halu ottaa taukoa ilmastoasioissa. Suomi ei tietenkään yksin ole vastuussa ilmastonmuutoksesta, mutta yhdenkään maan ei pitäisi ottaa mitään taukoja, kun ongelma kasvaa kasvamistaan. Oikeisto näkee aina velkaantumisen todellisena huolena, mutta vaikka ilmastonmuutos on tutkittu fakta, siihen ei suhtauduta yhtä vakavasti.
Joo olen samaa mieltä juuri sen takia, että faktaa on niin paljon, että ei ole rehellistä ummistaa siltä silmänsä.
Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:04 - Esitetään suuret tuloerot jonain ansaittuna eroina (suurituloiset on ahkerampia ja pienituloisilla ei ole yhtä suurta vastuuta työssään) vaikka todellisuudessa ne tuloerot pelkästään ovat olemassa, eivätkä ne suoraan ole yhteydessä suurempaan vastuuseen tai ahkeruuteen. Päinvastoin, monet hyväpalkkaiset työt eivät ole välttämättömiä ihmisen olemassaolon kannalta, kun taas matalammin palkattu voi tehdä yhteiskunnalle arvokkaampaa työtä.
Tästä en ole ihan varma, että ajattelevatko esim. kokoomuslaiset todella noin. Mä kyllä luulisin, että hekin allekirjoittaisivat tuon. Tuloerojen kannatukselle on varmaan muita syitä, esim. kannustimet. Muistaakseni Osmo Soininvaara työvoimapolitiikka-kirjassaan ihan laski luvuin, että Suomessa tuloerot ovat hyvin lähellä optimia koko talouden kannalta. Pienemmät tuloerot johtaisivat talouden supistumiseen. Ja hänhän on vihreä (tosin oikealla).

Tässä en siis ehkä näkisi älyllistä epärehellisyyttä, jos laskelmat tukevat nykyistä tulo-erojen tasoa.
Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:04 - Suhtautuminen translakiin. Nyt jopa kokoomus on lähtenyt kummallisten huolenaiheiden kanssa torppaamaan koko lakiuudistusta, vaikka nämä väitteet on erittäin helppo ampua alas.
Vähän näitä asioita, joista en tiedä voiko niitä sinänsä perustella faktoilla suuntaan tai toiseen vai onko puhtaasti "omantunnon" kysymys. Nolottaa tunnustaa mutta minulla on jäänyt seuraamatta keskustelu tästä aiheesta ihan kokonaan. Mutta jos kokoomuksen argumentit vaikuttavat kovin keinotekoisilta niin sitten se on älyllistä epärehellisyyttä.
Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:04 - Kuvitelma että vasemmistolaiset hallitukset aiheuttaisivat jotenkin enemmän velkaa. Todellisuudessa kokoomus on ottanut aivan jäätävät määrät velkaa. Tätä toki perustellaan investoinneilla, mutta velkaa se on siitä huolimatta (ja kyllähän esim. palveluihin satsaamisenkin voi nähdä investointina joka kyllä maksaa itsensä takaisin - se vaan ei sovi oikeistolaiseen näkemykseen ja siksi on syötettävä propagandaa että he olisivat jotenkin vastuullisempia rahakirstun vartijoita kuin todellisuudessa ovatkaan.)
Tämäkin olisi varmaan vahvistettavissa luvuin että onko väite tosi vai ei. Investoinnit kyllä kai lasketaan eri tavalla kuin velka. Soininvaara käsitteli tätäkin asiaa kirjassaan mutta olen jo ehtinyt unohtaa että mikä oli luvuilla vahvistettu vastaus.

Hyviä esimerkkejä ja itsekin näen noissa älyllistä epärehellisyyttä paitsi ehkä tuo tuloerot ja velka.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 20:22 Ja kyllähän vasemmistoliitto on ollut kautta aikojen se Venäjä-myönteinen puolue.
Et sitten lukenut sitä lainaamaani EVA:n raporttia. (Tai sitten haluat antaa käytännön esimerkin älyllisestä epärehellisyydestä?)

Puoluehan ei ole kovin vanha, perustettu vähän ennen Neuvostoliiton hajoamista vasta. Antaisitko jotakin evidenssiä, jonka nojalla minun pitäisi uskoa, että puolue on olemassaolonsa ajan ollut "se Venäjä-myönteinen puolue"?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Laitoin muuten viidennen kohdan (huumepolitiikka) jälkikäteen tuohon listaan. Se oli mielessäni kun kirjoitin viestiä, mutta ehdin unohtaa sen siinä sitten. Mielestäni ihan todellinen häpeäpilkku, ettei eduskunnan oikeistopuolueissa ole yhtäkään joka pystyisi edes keskustelemaan huumepolitiikasta - aihe on täysi tabu josta keskustelua (lue: keskustelemattomuutta) boomerit ohjailevat.
Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:39 Tästä en ole ihan varma, että ajattelevatko esim. kokoomuslaiset todella noin. Mä kyllä luulisin, että hekin allekirjoittaisivat tuon. Tuloerojen kannatukselle on varmaan muita syitä, esim. kannustimet. Muistaakseni Osmo Soininvaara työvoimapolitiikka-kirjassaan ihan laski luvuin, että Suomessa tuloerot ovat hyvin lähellä optimia koko talouden kannalta. Pienemmät tuloerot johtaisivat talouden supistumiseen. Ja hänhän on vihreä (tosin oikealla).

Tässä en siis ehkä näkisi älyllistä epärehellisyyttä, jos laskelmat tukevat nykyistä tulo-erojen tasoa.
Kokoomuslaisia on tietysti monenlaisia (ja esimerkiksi Sirpa Pietikäisen ja Wille Rydmanin välillä ei ole mitään muuta yhteistä kuin puolue, eikä sekään enää ole sama kun Rydman siirtyi persuihin) mutta hyvin vähän näen oikeiston puolelta kriittistä pohdintaa siitä, onko nykyiset palkat todellisuudessa oikeudenmukaisia siltä osin että niitä voisi perustella ahkeruuden/tärkeyden mukaan.

Itse asiassa juurikin sulta olen tainnut ennenkin täällä lukea tuon pohdinnan tuloeroista ja pohdit siinä tuloerojen olevan sopivia, mutta ettei kaikista töistä välttämättä makseta ns. oikeanlaista palkkaa työn tärkeyteen nähden.
Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:39 Vähän näitä asioita, joista en tiedä voiko niitä sinänsä perustella faktoilla suuntaan tai toiseen vai onko puhtaasti "omantunnon" kysymys. Nolottaa tunnustaa mutta minulla on jäänyt seuraamatta keskustelu tästä aiheesta ihan kokonaan. Mutta jos kokoomuksen argumentit vaikuttavat kovin keinotekoisilta niin sitten se on älyllistä epärehellisyyttä.
Ihan kaikki asiat ovat lopulta omantunnonkysymyksiä, mutta tästä aiheesta heitetään ihan erityisen paljon pelkällä mutulla jonkinlaisia uhkakuvia. Nyt kokonaisen vähemmistöryhmän oikeuksia ollaan valmiina vaarantamaan siksi, kun pelätään miesten välttelevän armeijaa vaihtamalla juridinen sukupuoli naiseksi. Todellisuudessa tuo vaatisi yli 10 vuotta naisen henkkareilla elämistä joten aika harva lähtisi sellaiseen - helpompi olisi esim. esittää hullua tms.
Toisin sanoen todella hatarilla ja löyhillä perusteilla pitkitetään vähemmistöjen oikeuksien edistymistä ihan vaan siksi ettei olla valmiit ottamaan asioista selvää (tai mahdollisesti vaan halutaan hidastaa hallituksen päätöksentekoa, mutta joka tapauksessa typerää eikä anna fiksua kuvaa puolueesta.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Tammi 2023, 21:04
Jufo kirjoitti: 18 Tammi 2023, 20:22 Ja kyllähän vasemmistoliitto on ollut kautta aikojen se Venäjä-myönteinen puolue.
Tämä tuli myös todettua viime vuoden NATO-keskustelua seuratessa, vaikka siinä se Venäjän uhan vähättely olikin vassareilta enimmäkseen tahatonta.
Onko Nato-vastaisuus Venäjä-myönteisyyttä? Nato operoi muualla(kin, tekisi mieleni lisätä, siis sillä on muitakin toiminta-alueita).

Ainakin vasemmistoliiton piirissä on selkeästi tiedostettu ja pidetty ongelmana Venäjän yhä autoritaarisempaa hallintoa, demokratian alasajoa, kansalaisaktivistien ahdinkoa, järkyttäviä tuloeroja ja oligarkkivaltaa, piittaamatonta suhdetta ympäristöön. (Tietysti jo Venäjä-myönteisyyteen riittää, että myöntää että venäläinenkin on ihminen, niin se on jo toinen juttu.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3084
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ No joo, tässä sanoin kyllä väärin. Venäjä-myönteisyyttähän se ei ole. Ja nyt jos mietin ihan puhdasta Venäjä-myönteisyyttä, ei sitä nykyvassareissa juuri ole. Melko lailla poikkeuksetta vasemmistoliitto on tuominnut Venäjän toimet ja sotimisen.

Sanotaan kuitenkin näin että Venäjän uhan vakavuuden vähättelyä näin paljon juurikin vassareilta kun NATO-keskustelua käytiin. En silti Venäjä-myönteisyyttä sentään.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Vastaa Viestiin