Yleinen politiikkakeskustelu

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista
Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

Esitetty hallitusohjelma oli ensivilaukselta aika odotetunlainen. Positiivisia yllätyksiä olivat oppivelvollisuusiän nostaminen sekä siten toteutuva maksuton toinen aste. Peukutan myös toisen kotimaisen kielen pakollistamista ylioppilaskirjoituksissa. Sitäkään en osannut odottaa.

Ympäristöpolitiikka sen sijaan on pettymys. Ohjelmassa ei oteta käytännössä mitenkään konkreettisesti kantaa siihen, miten kovat tavoitteet saavutetaan. Se oli ehkä kuitenkin odotettavaa, kun hallitukseen täytyy mahtua sekä keskusta että vihreät. Sama konkretian puuttuminen vaivaa myös työllisyystavoitetta ja siten lisättävien menojen rahoittamista.

Katsotaan. 🤔
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Oppivelvollisuusiän nostaminen ja ruotsin pakollisuuden palauttaminen yo-kirjoituksiin: :evil:

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Ruotsin pakollisuuteen on vähän subjektiivinen näkemys itselläni, mutta pidän siitä, että ihmisiä patistetaan lukemaan ruotsia. :peukku: Itse olisin toki voinut opiskella sitäkin paremmin, vaikka siitä "paras" arvosanani yo-kirjoituksissa tulikin. :roll:

Sen sijaan tuo oppivelvollisuusiän nostaminen on vähän plääh. :/ Joillekin ihmisille (kuten esim. minulle) ei jää millään päähän lukemansa eikä heitä oikein kiinnostakaan opiskella niin paljoa pää kiinni kirjassa, joten miksi pakottaa ihmiset opiskelemaan vielä normikoulussa, kun he voisivat lähteä opiskelemaan vaikkapa käytännöllisemmin käytäviä aloja ammattikouluun? :eiei:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8076
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja hra47 »

^^ Niinpä, en minäkään ymmärrä sitä lisäarvoa, mitä ruotsin pakollisuus tuo niille henkilöille jotka suhtautuvat intohimoisesti kyseisen kielen opiskeluun. Vapaavalinnaisuudessa kaikki voittaisivat, ne saavat opiskella jotka niin haluavat ja muut voivat kohdistaa rajalliset resurssinsa itsensä kannalta mielekkäämpiin oppiaineisiin. Pakollisuuden palauttaminen on askel takaisin kohti keskiaikaa, jos minulta kysytään.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

^ Objektiivisesti katsottuna se on juurikin noin. :heh: Ihmeellinen päätös kyllä. RKP päässyt liikaa vaikuttamaan hallituksessa tähän asiaan?
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8076
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Oppivelvollisuusiän korottaminenkin tuntuu vastenmieliseltä. Entisenä koulukiusattuna lukioaika oli autuaallisen rauhallista verrattuna peruskouluun kun suurimmat häiriköt ja teiniuhoajat lähtivät pois koulusta. Nyt heitä roikutettaisiin mukana vasten heidän tahtoaan ja muut saisivat kärsiä nahoissaan siitä. Tosin voihan olla, että suurin osa heistä hakeutuisi lukion sijasta amikseen.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Serduchka kirjoitti: 03 Kesä 2019, 20:17 miksi pakottaa ihmiset opiskelemaan vielä normikoulussa, kun he voisivat lähteä opiskelemaan vaikkapa käytännöllisemmin käytäviä aloja ammattikouluun? :eiei:
Eikö ammattikoulu ole ihan normikoulu?

Tuo oppivelvollisuusiän nostohan tarkoittaa vain sitä, että on peruskoulun jälkeen mentävä johonkin kouluun, ja ammattikoulu kelpaa kyllä hyvin. Otaksuisin että myös vaikka oppisopimuksella kouluttautuminen, jos sellaisen paikan vain saisi.
hallitusohjelma kirjoitti:Korotetaan oppivelvollisuusikä 18 ikävuoteen. Rakennetaan oppivelvollisuuden sisään
erilaisia opinto- ja tukimuotoja, jotka voidaan sisällyttää toisen asteen tutkintoihin, esimerkiksi kymppiluokat, kansanopistot, työpajatoiminta, kuntoutus, valmentavat koulutukset.
Jos oikein ymmärrän tuon ilmaisun "rakennetaan sisään", niin hyvinkin monella tapaa voisi olla suorittamassa oppivelvollisuuttaan, kunnes täyttää sen 18 vuotta.

Jään kyllä miettimään sitä, kun eihän Suomessa nykyiselläänkään ole mitään koulupakkoa, vaan oppivelvollisuus. Oppivelvollisuutensa voi suorittaa vaikka kotona opiskelemanna. Kai se sama sitten pätisi tuohon vähän vanhemmaksi asti ulottuvaan oppivelvollisuuteenkin? - Mitähän muuten nykyään tapahtuu, jos kotona opiskellen suorittaisi peruskoulun jo vaikka 14-vuotiaana, mikä ei mikään kovin vaativa suoritus edes olisi? Olisi edelleen alle sen iän, jolloin oppivelvollisuus päättyy, joten pitäisikö sitten opiskella vielä lisää ja kuka sen määräisi, mitä?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

Oppivelvollisuusiän korottamisessahan mikään muu ei sinänsä muutu kuin, että oppilaiden on pakko jatkaa opiskeluitaan toiselle asteelle. Sekä lukio että ammattikoulu ovat jatkossakin siis vaihtoehtoja. Ainoa lisääntyvä vaade on, että kukaan ei voi jättää opiskeluitaan peruskoulun pohjalle, joka ei nykyään riitä mihinkään, vaan jokin jatkokoulutus on otettava. Muutoksia kokeva ryhmä on pieni, mutta tämä muutos pienentänee väliinputoajien määrää. Merkittävämpää tässä muutoksessa on kuitenkin se, että opiskelumateriaalit eivät saa maksaa opiskelijoille mitään, koska opetukseen osallistumisesta tulee pakollista. Maksuton toinen aste tulee siis sittenkin, eikä oppimateriaalien kova hintalappu muodostu enää esteeksi kenenkään opiskeluille.

Toinen kotimainen kieli on mielestäni kaksikielisessä maassa yleissivistystä. Sen osaaminen riittävällä tasolla on hyvä kriteeri yleissivistävän koulun läpipääsylle. Pakollistaminen kuulostaa ehkä karulta, koska mikään pakollinen ei koskaan kuulosta hyvältä. En kuitenkaan näe sen olevan keneltäkään pois. Kielestä kiinnostuneisiin se ei vaikuta, kiinnostumattomia se patistaa opiskelemaan toista kotimaista kieltä. Kokeen läpipääsyyn ei edellytetä kaikkien kurssien käymistä. Pakolliset kurssit on käytävä nytkin hyväksytysti. Kirjoittamisen pakollistaminen varmistaisi opiskelun tavoitteellisuuden ja toivottavasti parantaisi siten suomalaisten kommunikaatiotaitoja toistensa (ja ruotsin tapauksessa muiden pohjoismaalaisten) kanssa.

Toisaalta mahdollinen tästä aiheutuva haitta on se, että ruotsin syventävien ja soveltavien kurssien täyttyminen ja lisääntyminen saattaa syödä vähempivaraisten kuntien lukioiden kurssitarjottimelta kurssin tai pari pois muista aineista. Onneksi nykyään jo usein on onnistuttu kehittämään toimivia yhteistyökuvioita lukioiden kurssitarjonnan monipuolisuuden varmistamiseksi. Esimerkiksi omassa kotikunnassani lukiot sopivat keskenään valinnaisten kurssien järjestämisestä, kumpi järjestää minkäkin. Valinnaiset (ja osa pakollisistakin) kurssit ovat avoimia kummankin lukion opiskelijoille. Joissain kunnissa taas tehdään yhteistyötä yliopiston kanssa, joissain hyödynnetään yliopiston tai toisen lukion tarjoamia verkkokursseja.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Rousku kirjoitti: 03 Kesä 2019, 20:28
Serduchka kirjoitti: 03 Kesä 2019, 20:17 miksi pakottaa ihmiset opiskelemaan vielä normikoulussa, kun he voisivat lähteä opiskelemaan vaikkapa käytännöllisemmin käytäviä aloja ammattikouluun? :eiei:
Eikö ammattikoulu ole ihan normikoulu?
Tarkoitinkin normikoululla lähinnä pelkästään oppiaineita sisältäviä kouluja. Ammattikoulussa opetellaan myös ammattia itsessään; joko teoriassa tai käytännössä. :joojoo:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^No, siinä tapauksessa tämä puhuttu oppivelvollisuusiän nosto ei tarkoita, että pitäisi normikoulussa istua yhtään nykyistä pidempään.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16168
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

Minulle jäi vähän hämäräksi se mitä tapahtuu yhteishaulle? Jos ajatellaan että joku 6,5 ka:lla ei pääse mihinkään hakemaansa paikkaan, niin työnnetäänkö hänet vain väkisin johonkin, vaikka sitten toiselle puolelle maata? :mitvit:
Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

^Varmaksi en tiedä, kun en ole ohjelmaa kokonaisuudessaan lukenut, mutta veikkaisin, että hallitusohjelmassa ei ole lakia vielä niin tarkasti esitelty ja valmisteltu. Olettaisin kuitenkin, että jos joku ei pääse mihinkään sisään, ohjataan tämä kymppiluokalle tai tehdään joku muu vastaava ratkaisu. Toki, jos yhtään kiinnostaa, osaa opiskelija varmasti etsiä koulun, jossa on itselleen sopiva arvosanaraja tai ei arvosanarajaa ollenkaan. Siinä etsinnässä ovat auttamassa opinto-ohjaajat. Eri asia on tietysti, jos opiskelija tietoisesti hakee kouluihin, joihin ei voi päästä sisään.

EDIT: Rousku näemmä oli lukenut hallitusohjelmaa tarkemmin ja lainannut siitä tämän selittävän kohdan tänne jo eilen. Suurin piirtein tällä olettamallani tavalla se siis toteutettaisiin.
Viimeksi muokannut DenEurovise, 04 Kesä 2019, 13:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Mymmeli
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 863
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Mymmeli »

Olen aina ollut pakkoruotsia vastaan. :eiei: Olisi niin paljon hyödyllisempiäkin kieliä.

Oppivelvollisuuden jatkaminen toiselle asteelle kuulostaa kyllä hyvältä, mutta tarjontaa pitäisi ehkä lisätä.
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä. :ylppis:

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Olen kyllä vähän pettynyt siihen, että Keskustalle jätettiin talouden kannalta tärkeimmän ministeriöt. Vasemmistoliitto olisi sen elinkeinoministeriön voinut vuorollaan varmaan napata. Toisaalta enpä väitä tietäväni tarkoin valitaprosessin vaiheita.

Toivoisin hallitukselta toimia sen selvittämiseksi, mikä se väitetty työvoimapula oikein on. Kriittistä näkemystä myös, ettei vain sokeasti uskottaisi kun firmat väittävät että on niin kova pula työvoimasta, vaan että asiaa perattaisiin tarkemmin. Näin "huutavan pulan" alan työttömänä etenkin kiinnostaisi... Olisiko tarpeellisempaa pistää (yritystukia nauttivat) firmat rekrytointikoulutukseen, sen sijaan että työttömiä painostetaan kerta toisensa jälkeen CV:n viilaus -kursseille?

Demarien henkilövalintoihin ministereiksi olen alustavasti tyytyväinen.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja sziget »

Vihdoinkin Suomi saa pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministerin. Baareissa kansaa puhuttaa kaksi asiaa ylitse muiden: jääkiekko ja se, miksei meillä ole pohjoismaisen yhteistyön ministeriä. Pian on! :mrgreen:
DenEurovise kirjoitti: 03 Kesä 2019, 20:59 Maksuton toinen aste tulee siis sittenkin, eikä oppimateriaalien kova hintalappu muodostu enää esteeksi kenenkään opiskeluille.
Onko se este nyt? Kuinka monelta on jäänyt lukio käymättä siksi että oppikirjat ovat maksullisia? Väistyvä ministeri Sanni Grahn-Laasonen olisi mieluummin käyttänyt rahat perusopetukseen, esim. erityisopettajien palkkaamiseen. Jussi Halla-ahon mielestä maksuttomuus on pääasiassa tulonsiirto ihmisille, jotka eivät tarvitse sitä. Auttaako oppivelvollisuuden pidennys oppilaita, joiden motivaatio katoaa peruskoulussa? Siellähän sitä tukea kaivattaisiin, missä ongelmat alkavat.
hra47 kirjoitti: 03 Kesä 2019, 20:21 Pakollisuuden palauttaminen on askel takaisin kohti keskiaikaa, jos minulta kysytään.
Kannatan vapaaehtoista ruotsin opiskelua. Pakkoruotsin palautus yo-kirjoituksiin on tosiaan askel menneisyyteen. Samalla voisi palauttaa säätyjaon ja poistaa naisilta äänioikeuden. Minua ruotsi ei koskaan haitannut, sehän on paljon helpompaa kuin saksa ja englanti, mutta monet kokevat toisin. Jos Li Andersson ajaa tuon läpi, vain perussuomalaiset hyötyvät.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

"HS:N tietojen mukaan Rinne perusteli tiistaina puoluevaltuuston kokouksessa omilleen Harakan valintaa muun muassa sukupuolella."

Harakka sitten valittiin muniensa takia :hiips:

Nettikeskusteluissa taivastellaan, kun demariministereistä peräti neljä on naisia. Ei huomata, että voisi olla viisikin, jos sukupuoli ei olisi ollut Rinteellä valintakriteerinä. Nyt piti tasapainon vuoksi valita mukaan tuollainen kiintiömies. Harakka ei ole perinteisin demari, joten seuraan mielenkiinnolla hänen edesottamuksiaan.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

sziget kirjoitti: 04 Kesä 2019, 23:55 Onko se este nyt? Kuinka monelta on jäänyt lukio käymättä siksi että oppikirjat ovat maksullisia?
Aikanaan aiheesta tehdyssä kansalaisaloitteessa, joka lopulta eduskunnassa hylättiin muotoseikkoihin vedoten, kirjoitettiin asiasta seuraavasti:
Lukion ja ammatillisen koulutuksen kustannukset ovat kalliit: esimerkiksi lukion suorittamisen kokonaiskustannukset nousevat jopa 2 600 euroon ja joidenkin ammatillisten tutkintojen kustannukset voivat, riippuen alasta ja oppilaitoksesta, nousta jopa useaan tuhanteen euroon. Tämä asettaa nuoret keskenään eriarvoiseen asemaan ja aiheuttaa paineita vähävaraisten perheiden toimeentulolle.

Suomalaisista nuorista peräti 15 prosenttia ei ole suorittanut toisen asteen tutkintoa 25 ikävuoteen mennessä. Vuonna 2018 julkaistavan Nuorisobarometrin ennakkotietojen mukaan jopa neljännes toisen asteen tutkinnon keskeyttäneistä kertoo, että rahan puute on ollut vaikuttamassa siihen, että opinnot ovat jääneet kesken. Ilman tutkintoa ja koulutuspaikkaa olevista nuorista lähes puolet on joutunut karsimaan tai luopumaan opinnoistaan rahan puutteen takia.
Vähintäänkin kustannukset ohjaavat vähävaraisten perheiden lapsia ammattikouluun, sillä ammattikoulussa kustannukset ovat yleensä merkittävästi alemmat. Kaikilla ei ole varaa ostaa lukiossa vaadittua tietokonetta ja lisäksi panostaa noin 600 € vuodessa oppikirjoihin ja -materiaaleihin (hinta oman kokemuksen pohjalta). Jos kaikilla ei ole aitoa mahdollisuutta valita koulua, vaan osa joutuu valitsemaan koulutuksen, jonka opiskeluun on varaa, ei tasa-arvo toteudu. On lisäksi muistettava, että moni joutuu toiselle asteelle tultaessa muuttamaan toiselle paikkakunnalle, jonka kustannukset tulevat vielä opiskelumateriaalihintojen päälle. Lisäksi toisen asteen opiskelijoille tuet ovat olemattomat lapsilisien vuoksi.

Oppivelvollisuusiän korottaminen on mielestäni luonnollinen jatkumo oppivelvollisuuslaille ja peruskoulu-uudistukselle, joilla aikanaan varmistettiin kaikille yhteinen vähimmäiskoulutustaso. Nykyään peruskouluun ulottuva oppivelvollisuus ei enää riitä siihen, että kaikki saavat työllistymiseen riittävän koulutuksen, joten oppivelvollisuutta, tai pikemmin tasa-arvoista opiskelumahdollisuutta, on ulotettava toiselle asteelle.
sziget kirjoitti: 04 Kesä 2019, 23:55 Auttaako oppivelvollisuuden pidennys oppilaita, joiden motivaatio katoaa peruskoulussa? Siellähän sitä tukea kaivattaisiin, missä ongelmat alkavat.
Auttaa saamaan koulutuksen, ei uutta motivaatiota. Olen samaa mieltä, että lasten ja nuorten jaksamiseen ja mielenterveyteen pitää panostaa lisää, mutta en näe oppivelvollisuuden pidentämistä mitenkään ristiriitaisena sen kanssa.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

sziget kirjoitti: 04 Kesä 2019, 23:55
hra47 kirjoitti: 03 Kesä 2019, 20:21 Pakollisuuden palauttaminen on askel takaisin kohti keskiaikaa, jos minulta kysytään.
Kannatan vapaaehtoista ruotsin opiskelua. Pakkoruotsin palautus yo-kirjoituksiin on tosiaan askel menneisyyteen.
Kielten opiskelemisen arvostus Suomessa tuntuu laskeneen kuin lehmän häntä. Koetaan, että englannilla pärjää ja muut ovat turhaa. Itse olen vastikään seurannut hyvin lähietäisyydeltä nykyisen yläaste- ja lukioikäisen nuorison kieltenopiskelumotivaatiota ja kokemus on nimenomaan tuo. Kansainvälisyys ei kuitenkaan ole sama kuin englannin kieli. Ruotsilla on vahva asema pohjoismaissa, ranskalla ja saksalla Keski-Euroopassa, venäjällä Itä-Euroopassa, espanjalla Latinalaisessa Amerikassa jne. Englanti ei avaa kaikkia ovia, kuten ei mikään yksittäinen kieli, vaan niitä tarvitaan useita.

Ruotsin kielen pakollisuuden poistoa on perusteltu usein sillä, että se avaisi mahdollisuuden jonkin toisen kielen opiskelulle. Joku aika sitten tehtiin kokeilua, jossa suomenkielisissä peruskoulussa alkavaksi keskipitkäksi kieleksi sai valita jonkun muun kielen kuin ruotsin. Kokeilu päättyi nolosti, sillä kiinnostusta muun kielen opiskeluun löytyi niukalti. Mukaan lähteneissäkin kunnissa lopulta todettiin, että halukkaita muun kielen opiskelijoita on vain vähän. Mielestäni tämä vahvistaa sen käsitykseni, että todellista kiinnostusta muidenkaan kielien opiskeluun ei suomalaisilla ole.

Koulu ei voi olla täysin vapaavalintaista, jossa kaikki opiskelevat vain sitä, mikä on kivaa tai tuntuu itsestä hyödyllisimmältä, niin ikävältä kuin sanat pakko ja velvollisuus kuulostavatkin. Yleissivistävän koulutuksen on tarkoitus tarjota laaja-alainen osaaminen, pohja tuleville opiskeluille ja tulevalle elämälle. Siihen kuuluvat mielestäni vieraat kielet. Koska englannin opiskelu, kirjoittaminen ylioppilaskokeissa ja osaaminen ovat jo nyt hyvällä tasolla, olisi toisen kielen osaamisen vahvistaminen paikallaan. Mielestäni luonnollisin valinta toiseksi kieleksi olisi toinen kotimainen kieli, eli suomenkielisillä ruotsi, koska asumme kuitenkin kaksikielisessä maassa. Olisin kuitenkin valmis muotoilemaan asian myös siten, että pakolliseksi asetettaisiin vapaavalintainen keskipitkä tai lyhyt kieli, jolloin kielen valinnanvapaus säilyisi, mutta kielten opiskelu laajenisi. Kuten tähän ylemmäksi linkittämäni kielikokeilu-uutiset osoittavat, valitsisi suurin osa todennäköisesti kuitenkin toisen kotimaisen.
sziget kirjoitti: 04 Kesä 2019, 23:55 Jos Li Andersson ajaa tuon läpi, vain perussuomalaiset hyötyvät.
Ei kukaan yksittäinen poliitikko tai mikään yksittäinen puolue saa mitään ajettua läpi yksin. Se, että jotain on hallitusohjelmassa, kertoo siitä, että kannatusta on laajemmaltikin.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Mattan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3318
Liittynyt: 20 Huhti 2012, 20:09

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Mattan »

DenEurovise kirjoitti: 05 Kesä 2019, 06:02 Ruotsin kielen pakollisuuden poistoa on perusteltu usein sillä, että se avaisi mahdollisuuden jonkin toisen kielen opiskelulle. Joku aika sitten tehtiin kokeilua, jossa suomenkielisissä peruskoulussa alkavaksi keskipitkäksi kieleksi sai valita jonkun muun kielen kuin ruotsin. Kokeilu päättyi nolosti, sillä kiinnostusta muun kielen opiskeluun löytyi niukalti. Mukaan lähteneissäkin kunnissa lopulta todettiin, että halukkaita muun kielen opiskelijoita on vain vähän. Mielestäni tämä vahvistaa sen käsitykseni, että todellista kiinnostusta muidenkaan kielien opiskeluun ei suomalaisilla ole.
Näinhän se näyttäisi olevan. On tullut kuultua, että muut kielet kiinnostaisivat, mutta niitä ei ainakaan opiskella - ihmiset selvästi menevät siitä, mistä aita on matalin. Oli odotettavissa, että ruotsin kirjoittavien määrä romahtaisi, mutta silloin kuulemma pitäisi puhkua intoa opiskella muita kieliä. Näin ei kuitenkaan ole käynyt, päinvastoin saksa, ranska ja italia ovat kuihtumassa, ja espanjan ja venäjän kirjoittajia on edelleen yhteensä viitisen prosenttia kirjoittajista, joskin lyhyen venäjän nousujohtoisuus on positiivinen merkki.
Lopuksi haluaisin vielä todeta, että tänä vuonna on Euroviisut.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja sziget »

Rousku kirjoitti: 05 Kesä 2019, 00:12 Harakka sitten valittiin muniensa takia :hiips:
Harakka valittiin, koska Lindtman kieltäytyi.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8076
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja hra47 »

DenEurovise kirjoitti: 05 Kesä 2019, 06:02 Ruotsin kielen pakollisuuden poistoa on perusteltu usein sillä, että se avaisi mahdollisuuden jonkin toisen kielen opiskelulle. Joku aika sitten tehtiin kokeilua, jossa suomenkielisissä peruskoulussa alkavaksi keskipitkäksi kieleksi sai valita jonkun muun kielen kuin ruotsin. Kokeilu päättyi nolosti, sillä kiinnostusta muun kielen opiskeluun löytyi niukalti.
Tuo kyseisen kielikokeilun järjestäminen oli kokoomuslaisen opetusministeri Sanni Grahn-Laasosen tontilla ja hän vesitti sen, jättämällä kuitenkin virkamiesruotsin vaatimuksen kokeiluun osallistuvien lasten oppipolulle myöhemmin korkeakouluissa. Kimmo Sasikin hehkutti asiaa ruotsinkielisessä haastattelussa, että Laasonen teki hyvää työtä vesittäessään ruotsin kielen asemaa uhanneen kokeilun. Lisätään siihen päälle, että kunnissa valtaa pitävät vanhat perinteiset puolueet, jotka suhtautuvat penseästi ruotsipakon purkuun tai ovat jopa siilipuolustuksessa sen vuoksi, niin se, että enempää halukkaita kokeiluun ei löytynyt, ei ole tässä valossa mitenkään yllättävää. Pakkoruotsin puolustajat ovat kokeilun kaatumisesta lähtien käyttäneet sitä omaan propagandaansa ja todisteena, että suomalaiset ovat muka tyytyväisiä nykyiseen asiantilaan.
DenEurovise kirjoitti: 05 Kesä 2019, 06:02
sziget kirjoitti: 04 Kesä 2019, 23:55 Jos Li Andersson ajaa tuon läpi, vain perussuomalaiset hyötyvät.
Ei kukaan yksittäinen poliitikko tai mikään yksittäinen puolue saa mitään ajettua läpi yksin. Se, että jotain on hallitusohjelmassa, kertoo siitä, että kannatusta on laajemmaltikin.
Åbo akademin muutaman vuoden takaisen kyselyn mukaan 3/4 kansalaisista vastustaa pakollista ruotsia https://yle.fi/uutiset/3-7702930 ja viime vuosina eduskunnan koostumuskin on ollut pakkoruotsikriittinen, mutta silti, järjestelmä tuottaa vuodesta toiseen kansan tahdon vastaista politiikkaa asiassa.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41806
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Rousku »

sziget kirjoitti: 05 Kesä 2019, 11:07
Rousku kirjoitti: 05 Kesä 2019, 00:12 Harakka sitten valittiin muniensa takia :hiips:
Harakka valittiin, koska Lindtman kieltäytyi.
Lindtman oli ykkösvaihtoehto joka kieltäytyi, mutta miksi siinä tilanteessa valittiin juuri Harakka? Kyllä muitakin vaihtoehtoja olisi ollut. Lainaan sitä, mitä Rinteen raportoidaan sanoneen.

Ei sillä että minulla mitään Harakan valintaa vastaan olisi.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

hra47 kirjoitti: 05 Kesä 2019, 13:01 Tuo kyseisen kielikokeilun järjestäminen oli kokoomuslaisen opetusministeri Sanni Grahn-Laasosen tontilla ja hän vesitti sen, jättämällä kuitenkin virkamiesruotsin vaatimuksen kokeiluun osallistuvien lasten oppipolulle myöhemmin korkeakouluissa.
Virkamiesruotsin vaatimusta on vaikea poistaa niin pitkään kuin Suomi on kaksikielinen maa, jossa kaikilla kansalaisilla on oikeus saada palvelut omalla kielellään. Jos virkamiehiltä poistetaan vaatimus ruotsin osaamisesta, jäävät ruotsinkieliset hyvin heikkoon asemaan Suomessa. Käytännössä se merkitsisi laillistettua epätasa-arvoa kieliryhmien välillä. Siksi virkamiesruotsia ei voi poistaa, siksi on ongelmallista ettei ruotsia opiskella ja osata ja siksi sen opetukseen on panostettava ja ohjattava, jotta kansallinen tasa-arvo toteutuisi ja myös ruotsinkielisillä säilyisi mahdollisuus saada esimerkiksi kunnalliset ja oikeudelliset palvelut omalla kielellään. Se on melko merkittävä asia omien oikeuksien puolustamisessa.
Viimeksi muokannut DenEurovise, 05 Kesä 2019, 15:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Mymmeli
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 863
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Mymmeli »

No eikö näiden Suomessa asuvien ruotsinkielisten pitäisi osata myös suomen kieltä? :roll:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä. :ylppis:

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1548
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

^Ruotsin kielellä on perustuslain mukaan tasa-arvoinen asema suomen kielen kanssa. Ruotsinkieliset siis opiskelevat samalla tavalla suomea kuin suomenkieliset ruotsia. Samalla tavalla heitä koskee virkamiessuomi kuin suomenkielisiä -ruotsi ja samalla tavalla heille suomen kielen kirjoittaminen ylioppilaskirjoituksissa on vapaaehtoista kuin suomenkielisille ruotsin. Heillä on myös samanlaiset oikeudet saada julkiset palvelut omalla äidinkielellään kuin suomenkielisillä.

Toisin sanoen ruotsinkielisten pitää osata ihan yhtä paljon/vähän suomea kuin suomenkieliset osaavat ruotsia. Samalla tavalla heissä on niitä, jotka osaavat, heitä jotka eivät osaa, heitä joita kiinnostaa suomen opiskelu ja heitä, joita se ei voisi vähempää kiinnostaa.

Koska tasa-arvoinen asema näille kahdelle kielelle on turvattu perustuslaissa, en usko, että hra47:n mainitsemaa virkamiesruotsia voidaan poistaa keneltäkään ilman perustuslain muutosta, jossa ruotsin kielen asemaa heikennettäisiin.

Ohessa Wikipedian määritelmä suomen ja ruotsin kielten asemasta Suomessa. (Artikkelista Suomen kielipolitiikka)
Suomen nykyisen perustuslain 17 §:n mukaan suomi ja ruotsi ovat Suomen kansalliskielet. Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.
Viimeksi muokannut DenEurovise, 05 Kesä 2019, 19:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8076
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja hra47 »

DenEurovise kirjoitti: 05 Kesä 2019, 13:56 Virkamiesruotsin vaatimusta on vaikea poistaa niin pitkään kuin Suomi on kaksikielinen maa, jossa kaikilla kansalaisilla on oikeus saada palvelut omalla kielellään. Jos virkamiehiltä poistetaan vaatimus ruotsin osaamisesta, jäävät ruotsinkieliset hyvin heikkoon asemaan Suomessa.
Virkamiesruotsin pätevyysvaatimus voidaan aivan hyvin siirtää työpaikkakohtaiseksi ja muuttaa todelliseen kielitarpeeseen perustuvaksi. Ei koko kansaa koskevaa 5%:n palvelukielivelvoitetta ole muuallakaan maailmassa valtioissa joissa on useita virallisia kieliä. Suomi on kaksikielinen paperilla ja perustuslaissa, mutta todellisuus on se, että kieliryhmien suhteellinen kokoero on 90% vs 5% ja tämä tekee koko kansaa velvoittavasta ruotsin taidosta ylimitoitetun taakan. Todellisuuden ja lakitekstien välinen ristiriita hiertää kivenä suomalaisen demokratian kengässä niin kauan kuin todellisuudelta ummistetaan silmät. Perustuslaki velvoittaa valtiota ja kuntia tarjoamaan palvelut molemmilla kansalliskielillä, mutta se ei velvoita kansalaisia osaamaan molempia kieliä. Eikä tämä pakotettu ruotsin opiskelu ole edes tuottanut riittävää kielitaitoa joka kelpaisi ruotsinkielisille, kuten tässä Vaasan sairaalajupakan yhteydessä kävi ilmi. Kiva oli kuulla, että kuusi vuotta ruotsin opiskelua peruskoulussa ja lukiossa oli käytännössä hukkaan heitettyä työtä.
Mymmeli kirjoitti: 05 Kesä 2019, 14:08 No eikö näiden Suomessa asuvien ruotsinkielisten pitäisi osata myös suomen kieltä? :roll:
Näinhän se tosiaan on, mutta "tasa-arvon" ja "symmetrian" vuoksi suomenkielisten on pakko opiskella ruotsia (lainausmerkeissä koska kieliryhmien suhteellinen kokoero on niin huikea). Ruotsinkieliset aloittavat suomen opiskelun enimmäkseen jo peruskoulun ekalta luokalta vapaaehtoisesti koska se on heille hyödyllinen kieli. Suomenkieliset aloittavat ruotsin opiskelun vasta sitten kun on pakko (nykyään peruskoulun kutosluokalla). Tuo kertoo karusti sen, miten eri tavalla kielten hyödyllisyys koetaan eri kieliryhmissä. Enkä usko, että selitys on suomenkielisten laiskuus ja heikkolahjaisuus. Englantia kuitenkin opiskellaan vapaaehtoisesti ja paljon paremmin tuloksin.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2960
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja jdjj22 »

^ Erittäin hyvin puhuttu siellä perällä :peukku:
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Kaikesta pitäisi olla jotain mieltä ja jos et ole, olet kuukauden joka toinen lauantai Putinin tukija,
joka syö makkarakeittoa suoraan saappaasta.

Avatar
Mymmeli
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 863
Liittynyt: 22 Helmi 2019, 13:27

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja Mymmeli »

Minua pakkoruotsi on ärsyttänyt, koska kielelle ei ole ollut mitään käyttöä ikinä koulun ulkopuolella. :sorivaan: Nyt kun yliopiston virkamiesruotsikin suoritettu niin suunta on vain alaspäin kielitaidossani, kun sille tuskin tulee käyttöä lähivuosina ainakaan :heh:
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä. :ylppis:

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16168
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

Minä olen puhunut nytkin parina päivänä ruotsia. :joojoo: Ja jatkanut melkein väkisin vaikka takapenkillä on herkästi asiakas vaihtanut englantiin. :draamaa:
Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen politiikkakeskustelu

Viesti Kirjoittaja sziget »

sziget kirjoitti: 05 Kesä 2019, 11:07
Rousku kirjoitti: 05 Kesä 2019, 00:12 Harakka sitten valittiin muniensa takia :hiips:
Harakka valittiin, koska Lindtman kieltäytyi.
Rousku kirjoitti: 05 Kesä 2019, 13:26 Lindtman oli ykkösvaihtoehto joka kieltäytyi, mutta miksi siinä tilanteessa valittiin juuri Harakka?
Miksi redusoit Harakan muniinsa? Käyttäisitkö vastaavaa puujalkaa sukupuolen takia valitusta naisesta? Tasapuolinen salkkujako vastaa vaalitulosta, vahva nais- tai miesenemmistö ei vastaisi.

Lindtman ei ehkä halunnut koiranvirkaan, joka voisi vaarantaa hänen urakehityksensä. Työministerin salkusta on tulossa painava. Tarkoittaa myös, että hän on vastuussa, jos työllisyys ei kehity toivotusti. Harakalla on näyttöjä, joiden takia kelpasi varalle. Jos käy huonosti, hän ei putoa niin korkealta kuin Lindtman.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Vastaa Viestiin