Sananvapaus

Just nu! - keskustelua tv-ohjelmista ja ajankohtaisista asioista
akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 704
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

Sananvapaus käsiteenä sisältää pokkeuksellisen paljon ristiriitoja ja paradokseja. Se johtuu tietysti siitä että ihmisajattelun logiikka on täynnä sellaisia.

Siinä vaiheessa kun siirrytään teoriasta käytäntöön, mukaan tulee ihmismielen rajoittuneisuus, raadollisuus ja taustalla olevat (usein poliittiset) pyrkimykset.

Sananvapauden puolustamiseen liittyy yleensä "oikeiden" mielipiteiden puolustaminen ja "väärien" mielipiteiden kiihkeä vastustaminen. Jossain vaiheessa kun varsinainen väittely alkaa, sananvapaus itsessään siirtyy taka-alalle, ja päämotiiviksi tuleekin taistelu siitä, kuka voittaa väitelyn.

Niin paradoksaaliselta kuin se kuullostaakin, tähänkin väittelyyn tarvitaan aika tiukat säännöt, eli heti rajoitetaan sananvapautta määrittelemällä mitä saa ja mitä ei saa sanoa. Mutta miten?

Jos esim kielletään politiikasta ja uskonnosta ja muista ideologioista puhuminen, nimettyjen henkilöiden arvostelu tai "maalittaminen", rajataanko siinä aihetta liikaa, niin ettei jää enää mitään relevanttia ja konkreettista sanottavaa.

Jos taas mainittujen aiheiden osalta kehuminen ja arvostelu sallitaan, missä sitten on rajat vihapuheiden ja propagandan hillitsemiseen.

Taitaa olla sellainen oravanpyörä, ettei lopullista ratkaisua koskaan löydy.

Avatar
Night_Owl
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1063
Liittynyt: 27 Tammi 2016, 01:57

Re: Sananvapaus ja sen rajat

Viesti Kirjoittaja Night_Owl »

sziget kirjoitti: 17 Joulu 2019, 23:09 Pitäisikö maalittaminen kriminalisoida? Tuija Siltamäen kolumni Ylen sivulla:

Suomessa on nyt liberaali hallitus, joka saattaa kaventaa sananvapautta ja tehdä uhreja auttaessaan kaikille karhunpalveluksen

Mitä netissä möykkääville ääliöille sitten pitäisi tehdä? Yksi on tämä: ei anneta someraivon lietsojille haluamaansa, esim. potkuja jollekin työntekijälle. Puolustetaan hyökkäyksen kohdetta eikä myötäillä automaattisesti pöyristyjiä. Utopiaa ehkä. Ivan Puopolo käsitteli eräässä kolumnissaan tähän liittyvää SJW-ilmiötä (Social Justice Warrior). Puopolo on nyt lähdössä MTV:ltä, ei sentään mielipiteidensä takia vaan siksi, että Huomenta Suomi lopetetaan.

Katsokaa minua, olen hyvä ihminen!
Ivan Puopololla on monia hyviä juttuja, vaikken hänen ilmasto- ja ympäristönäkemyksistään niin välitä. Tämä kolumni kuuluu niihin hyviin juttuihin.

Mitä tulee ite aiheeseen, niin vaikkapa vihapuhe on hyvin tulkinnanvarainen käsite, jonka määritteleminen riippuu aina vähän ihmisestä. Internet on villi länsi, missä ihmiset ei valitettavasti yleensä osaa käyttäytyä ja kaikenlaiset valopäät pääsee möykkämään. Tätä yritetään onneksi toki hillitä sivustojen modeilla, ilmiantonapeilla yms. Nämä ihmiset eivät kuitenkaan muuta mielipidettään, vaikka heidät tuomittaisiin niin sanotusta vihapuheesta. He kyllä löytävät kanavia ja keinoja purkaa patoutumiaan muun muassa vähemmistöjä kohtaan. Ja voi olla, että ne keinot ovat paljon vaarallisempia kuin ikävä kommentti netissä.

Jos joidenkin ehdottamaa "sananvapaus ei sisällä toisen loukkaamista"-linjaa lähdettäis oikeasti toteuttamaan, niin poliisissa ja oikeudessa ei tehtäis mitään muuta kuin käsiteltäis "toi sano ikävästi internetissä" -tapauksia. Mäkin oisin voinut tehdä joistakin muhun kohdistuvista kommenteista jopa kunnianloukkauksesta ilmoituksen, mutta ei mua kiinnosta joidenkin nettiöyhöttäjien takia lähteä oikeuteen. Toki joskus on ihan hyvä näpäyttää takaisin, varsinkin jos kunnianloukkauksesta on aiheutunut oikeasti isoa mainehaittaa, tulonmenetyksiä ja vastaavia, mutta mun kohdalla vaikutusta ei oo ollut suuntaan tai toiseen. Korkeintaan aivosolujen katkeamista. :D

Sananvapaus on juuri niin tärkeä juttu sen takia, että saa sanoa sellaisiakin asioita, mistä mä en todellakaan pidä tai voin jopa loukkaantua. Koska aina lyötyy joku, joka ei pidä siitä, mitä mä tai joku muu sanoo. Ihmisiä ei voida pakottaa suvaitsemaan muita, vaan sen tulee lähteä asenteiden muuttamisesta ja vaikuttamisella, ei sananvapautta rajoittamalla. Vihapuheen kieltäminen ei poista itse juuriongelmaa, vaan vie asenteet piiloon ja kuten sanoin, seuraukset voivat olla silloin paljon karumpia.

On totta kai ikävää, jos joku ei uskalla kirjoittaa netissä sen takia, että pelkää saavansa lokaa päällensä, mutta valitettavasti sen estäminen on hyvin hankalaa. Näin itsekin lokaa saaneena tulen puolustamaan aina sinun oikeuttaisi sanoa typeräkin mielipiteesi ääneen. Saat kyllä ehkä kuulla siitä, mutta kaikki työnantajiin yhteydenotot ja vastaavat ovat musta typerää. Tai no ellei se mielipide liity suoraan työhön ja vaaranna vaikka toisten ihmisten henkiä tai terveyttä.
Cry him out

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja sziget »

Kansanedustaja Mauri Peltokankaan (ps) syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hylättiin Pohjanmaan käräjäoikeudessa. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen kärsi erätappion. Päätös ei ole vielä lainvoimainen.

Sattumalta TV1:n Kulttuuricocktail Live (plus nettijatkot) käsitteli illalla sananvapautta. Vieraina Ylegatesta tuttu toimittaja Salla Vuorikoski ja pilapiirtäjä Ville Ranta. Lisäksi haastateltiin Ivan Puopoloa, jota voi kuulla myös YouTubessa, jos aihe kiinnostaa. Ilahduttavasti Ranta ei pitänyt Halla-ahon rikostuomiota hyödyllisenä eikä tukenut Päivi Räsäsen jahtaamista. Hänestä kiihotus kansanryhmää vastaan on aiheellisesti rikos, enkä olisi eri mieltä, jos se tarkoittaisi juuri sitä. Käytännössä syytteitä napsahtaa pääasiassa populisteille kärkevistä heitoista, joiden kiihottavuus on omalla mittarillani luokkaa nolla.

Oskari Onninen aloitti viikko sitten Iltalehden kolumnistina. Avausteksti palasi Sannikka-kohuun, josta jutusteltiin tv-ketjussa. Kolumnisti huomautti, etteivät cancel ja woke pure Suomessa samoin kuin Yhdysvalloissa, koska täällä työntekijän asema on turvatumpi. Woketukselle altteimpia ovat yliopistojen opettajat ja tutkijat, joiden pätkätyöt voivat äkkiä loppua. Lisäksi Onninen mainitsi taide- ja kulttuurialan ja median. Pitäisin Kari Peitsamon cancelointia 2019 aika räikeänä.

Muutin ketjun nimen vastalauseena sille, että halu puolustaa muiden kuin oman ryhmän sananvapautta on Suomessa ikävän harvinaista. Helsingin Sanomat huolestuu, kun omat toimittajat ovat syytteessä. Räsäsen jutusta lehti pakottautui sanomaan pääkirjoituksessaan 23.10. tämän verran:
Tarkoitushakuinen Raamatun tulkinta, vanhentuneiden tieteellisten teorioiden levittäminen tai epämiellyttävien ajatusten julkituonti ei riitä kiihottamistuomion perusteeksi. Tuomioistuin joutuu pohtimaan, ovatko Räsäsen lausumat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan, kuten valtakunnansyyttäjä arvioi.
Kissan viikset arvioi. Räsänen ei ole aiheuttanut sanomisillaan mitään muuta kuin äkillisen eroaallon kirkosta vuosia sitten. Toiviaisella on yksisilmäinen missio "vihapuhetta" eli loukkaavia mielipiteitä vastaan.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 704
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

Kulttuuricocktailissa Ivan Puopololla oli harvinaisen järkeviä mielipiteitä sananvapaudesta. Tällaista keskusteluohjelmia harvoin kuulee valtamedioissa. Yleensä keskitytään toimittajien oman sananvapauden puolustamiseen, harvemmin kansalaisten, tai sitten jutut on puhdasta vasemmistoretoriikkaa ja kauhistellaan oikeistopopulistien ja muiden syntisten ja pannaanjulistettujen puheita. On paljon uusia termejä (woke, cancel, toxic ym) mutta sisältö samaa kuraa jota vasemmiston "edistykselliset älykköpiirit" julisti jo kekkoslovakian aikana.

Sananvapauden rajat on aina ongelmallisia. Ei tietenkään saa levittää pyhässä vihassa valheellisia syytteitä joistakin ja kehottaa tappamaan nämä fasistit/epäpyhät koirat, tai mitä käytetyn retoriikan mukaista termiä sitten haluaa käyttääkin. Tai ainakin haluaa kieltää näiltä piip piip kaiken sananvapauden, koska ovat niin piip piip.

Toisaalta vain rankka vihapuhe tarvii ylipäätään sananvapautta. Eihän sananvapaudesta muuta hyötyä olekaan. Kaikenlaiset valtaeliitin myötäjuoksijat tarvii sananvapautta vähemmän kuin sika jalokiviä.

Jonkinlainen toivo, että Suomeenkin saadaan joskus eurooppalaistyylinen oikea sananvapaus herää aina, kun kuulee tällasia keskusteluohjelmia.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4524
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Aina puhutaan sananvapaudesta mutta harvemmin sananvastuusta vaikka jokainen vapaus sisältää aina myös vastuun.

En myöskään pidä siitä miten tämä aiheellinen woke/cancel-kritiikki liitetään sokeasti vasemmistolaisuuteen tai uusmarxilaisuuteen, kuten edellisessä viestissä. Yhtymäkohtia toki on mutta silti se tuntuu vähän tarkoitushakuiselta vasemmiston maalittamiselta.

Tämä hyvä kirjoitus jäi mainitsematta aiemmasta keskustelusta toisessa ketjussa.

akfan33_ZZ
Baaritiskill
Baaritiskill
Viestit: 704
Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja akfan33_ZZ »

On totta, että tän päivän vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus (mitä niillä sitten kukin milloinkin tarkoittaakaan) poikkeaa todella paljon siitä, mitä perinteisesti on olleet. Koko yhteiskuntarakennekin on niin muuttunut. Yrittäjät voi olla työläisiä ja päin vastoin.

Perinteiset polarisaatiolinjat on muuttuneet. Uusina tulokkaina feministit, vihreät ja siellä erityisesti ilmastoaktivistit jne. Lisänä EU-, maahanmuutto- ja uusimpana rokotekriittiset. Lisäksi nuoret haluaa aina ottaa etäisyyttä vanhempien arvomaailmoista.

Nää omituiset uudet sanat voi ollakin enemmänkin nuorten kieltä, halua erottua vanhemmista ja tarvetta luoda oma kieli, jonka tarkoitus juuri on ettei vanhat ymmärrä sitä.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8077
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja hra47 »

akfan33_ZZ kirjoitti: 17 Joulu 2021, 01:39 Nää omituiset uudet sanat voi ollakin enemmänkin nuorten kieltä, halua erottua vanhemmista ja tarvetta luoda oma kieli, jonka tarkoitus juuri on ettei vanhat ymmärrä sitä.
Toinen vaihtoehto on, että ne ovat salamana internetin välityksellä levinneitä liikkeitä, joille ei ole edes ehtinyt syntyä kotimaista termistöä. Englantia ymmärtää nykysuomessa suurin osa kansasta, joten sukupolvierojen luominen tai korostaminen sen avulla on hankalampaa.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

akfan33_ZZ kirjoitti: 17 Joulu 2021, 01:39 On totta, että tän päivän vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus (mitä niillä sitten kukin milloinkin tarkoittaakaan) poikkeaa todella paljon siitä, mitä perinteisesti on olleet. Koko yhteiskuntarakennekin on niin muuttunut. Yrittäjät voi olla työläisiä ja päin vastoin.
Sanoisin, että pääosin vasemmisto ja oikesto tarkoittavat edelleen samoja asioita mutteivät ole enää niin relevantteja nykypolitiikan kuvaamisessa.

Avatar
GuoZu8
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2354
Liittynyt: 25 Helmi 2019, 00:27
Paikkakunta: Alder danger

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja GuoZu8 »

Jufo kirjoitti: 16 Joulu 2021, 08:42 Aina puhutaan sananvapaudesta mutta harvemmin sananvastuusta vaikka jokainen vapaus sisältää aina myös vastuun.

En myöskään pidä siitä miten tämä aiheellinen woke/cancel-kritiikki liitetään sokeasti vasemmistolaisuuteen tai uusmarxilaisuuteen, kuten edellisessä viestissä. Yhtymäkohtia toki on mutta silti se tuntuu vähän tarkoitushakuiselta vasemmiston maalittamiselta.

Tämä hyvä kirjoitus jäi mainitsematta aiemmasta keskustelusta toisessa ketjussa.
Asiaa. Arvatenkin liian moni euroviisufaneista on ikävä kyllä liian based, mikä näkyy negailusta ja öyhöttämisestä heikon euroviisutuloksen jäljiltä (Esim. V***u mitä p***aa Suomi lähettää, Suomi on ***** -tyyliset kommentit). Toisaalta sananvapaus sisältää sananvastuun, nettikiusaaminen ja vihan lietsonta tiettyä ryhmää tai henkilöä kohtaan ovat sananvapauskäsitteen ulkopuolella.

Itse kannatan olemassaolevien vihapuhelakien kiristämistä, mutta vastustan myös vihapuhelakien väärinkäyttöä, enkä toivo, että sananvapauden Kiina-ilmiö toteutuu Suomessakin.

Poliisivaltiota kohti ollaan joka tapauksessa siirrytty, kun KFC Itiksen avajaisissa yllättänyt vegaaniaktivisti pidätettiin puheen pitämisen takia. Tämä on sitä väärää sananvastuun kantamista, siinä missä Itäkeskuksen rasistiset, maahanmuuttovastaiset mielenosoitukset ovat poliisin suojeluksessa.
🇫🇮👖🥚

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33086
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja Pete »

Kahdesti Kuppilan levyraadeissakin nähty turkkilainen pop-tähti Gülşen pidätettiin hänen kerrottuaan vitsin maan uskonnollisista kouluista. Hän odottaa oikeudenkäyntiä vankilassa. :lohduton:

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... hools-joke
Riskinä seniorilaumat

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Pete kirjoitti: 27 Elo 2022, 20:57 Kahdesti Kuppilan levyraadeissakin nähty turkkilainen pop-tähti Gülşen pidätettiin hänen kerrottuaan vitsin maan uskonnollisista kouluista. Hän odottaa oikeudenkäyntiä vankilassa. :lohduton:
Varmistin turkkilaisilta yhteyshenkilöiltäni, että asia on juurikin niin kuin tässä artikkelisssa sanotaan. Ankeaa, muttei tässä vaiheessa enää yllättävää :eiei:

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16821
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Sananvapaus

Viesti Kirjoittaja Happy »

UFOPOLI kirjoitti: 28 Elo 2022, 03:55
Pete kirjoitti: 27 Elo 2022, 20:57 Kahdesti Kuppilan levyraadeissakin nähty turkkilainen pop-tähti Gülşen pidätettiin hänen kerrottuaan vitsin maan uskonnollisista kouluista. Hän odottaa oikeudenkäyntiä vankilassa. :lohduton:
Varmistin turkkilaisilta yhteyshenkilöiltäni, että asia on juurikin niin kuin tässä artikkelisssa sanotaan. Ankeaa, muttei tässä vaiheessa enää yllättävää :eiei:
Ikävää nähdä miten väärään suuntaan niin hieno maa on luisumassa.. tai no luisuu entisestään :nyyh:

Vaikka jotkut elämänkallut jaksaakin kitistä kuinka Suomessa ei ole sananvapautta niin muuttaisivat sitten tuonne tai Venäjälle:
on taas yksi lisäsyy olla iloinen siitä että on syntynyt juuri tänne <3
Toivottavasti upean Gülsenin ura ei saisi tästä peruuttamattomia kolhuja, ja vaikka selviäiskin ilman syytteitä nii kyllähän tää tapaus saa ankean ilmapiirin kaikkien esiintyvien artistien ylle.
Never miss a good chance to shut up.

Vastaa Viestiin