Yleiskeskustelua Levyraadeista

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit

Syntymävuotesi?

–1959
1
2%
1960–64
2
3%
1965–69
1
2%
1970–74
2
3%
1975–79
0
Ei ääniä
1980–84
4
6%
1985–89
5
8%
1990–94
12
19%
1995–99
22
35%
2000–04
11
17%
2005–09
1
2%
En kerro.
2
3%
 
Ääniä yhteensä: 63

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11507
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja romualdo »

Unihiekkamyrsky kirjoitti: 09 Huhti 2022, 19:03 Olenko ainoa jolle raateilu on alkanut tuntumaan vähän pakkopullalta?

Uusien biisien kuuntelu on kivaa, mutta jonkin tuntuu että raateja järjestetään liian usein.

Jos raateja olisi vaikka kerran kuussa tai joka toinen kuukausi niin voisi panostaa paremmin, mutta nykyisellä 2 raatia per kuukausi tahdilla väsyy hommaan.

et läheskään, meitä on niin monta, puhumattakaan niistä jotka jo aikoja sitten lähtivät täältä lasten ja nuorten tarhasta lätkimään... ja eivät ole siis kommentoineet enää vuosiin ... Tästä liian tiheästä raati-intoilustakin olen heittänyt monesti kritiikkiä mikä sekin on tietysti mennyt kuin kuuroille korwille ... mut näillä menhään ja loput kainalossa... karavaani kulukee ja ...



jk. en tietenkään ole ikärasisti ... kuten aina kiirehditään sanomaan, oli sitten kyse seks. vähemmistöistä... "en ole homo mutta kiirehdin näin puolustamaan heitä..." jne ... tämän voi tarkistaa esim. Viisuhistoriasta, jossa olen nostanut suosikkejani mm. Anita Hegerlandin (norjan finaali 1971), sekä suosikkini, Sandra Kim -86, ja v. 89 oli historiallinen, koska kaksi niistä, israel ja ranska v. -89 olivat mulla ihan kärkikahinoissa... jne ...
Viimeksi muokannut romualdo, 12 Huhti 2022, 12:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti: 10 Huhti 2022, 20:18 Kommentointi on pakollinen osa pisteyttämistä. Kommentit lähetetään pisteiden kanssa järjestäjälle.
Missä vaiheessa kommentit julkaistaisiin? Paljastuisiko julkaisun yhteydessä kommentoijan nimi?

Olisiko raadin järjestäjällä oikeus (tai velvollisuus) diskata liian tyhjänpäiväiset kommentit (Tyyliin "Tää nyt on tämmöinen. Näitä kuulee. Mikäs siinä.")
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 12 Huhti 2022, 01:36 Missä vaiheessa kommentit julkaistaisiin? Paljastuisiko julkaisun yhteydessä kommentoijan nimi?
Tulosshow'ssa julkaistaisiin samaan aikaan saman äänestäjän pisteet ja kommentit. Siis kyllä, kommentoijan nimi paljastuisi. Tulosshow'n etenemistahti olisi tavallista verkkaisempi, että kommentteja ehtisi myös lukea. Jos osallistujamäärä ei yhtään kyykkäisi tavanomaisesta noin 40:stä, tulosshow'n olisi luultavasti syytä olla kaksipäiväinen.
Rousku kirjoitti: 12 Huhti 2022, 01:36Olisiko raadin järjestäjällä oikeus (tai velvollisuus) diskata liian tyhjänpäiväiset kommentit (Tyyliin "Tää nyt on tämmöinen. Näitä kuulee. Mikäs siinä.")
Täytyisi olla, ettei kommentointivelvoitetta voi täyttää loremipsumilla. Järjestäjänä vaatisin, että kappaleesta pitää sanoa jotakin epätriviaalia, joka ei ilmene pisteistä. Pelkkä "tykkäsin" / "en tykännyt" ei riittäisi, koska sama tieto ilmenee jo pisteistä. Esimerkkikommenttisi ei kelpaisi, koska se on truismi. Mistä tahansa kappaleesta voisi kirjoittaa saman.

En kuitenkaan asettaisi rimaa korkealle. "Tykkäsin, koska laulaja on kaunis" jo riittäisi. Kommentti sisältää jonkin syyn tykkäämiselle eikä pelkkää tietoa, että tykätty on. Järjestäjänä en asettaisi tiukkoja laatu-, muoto- tai pituusvaatimuksia kommenteille (vrt. Jufon ehdotus kolmesta virkkeestä). Persoona saisi näkyä. Ääritapauksessa voisin kuvitella hyväksyväni jopa yhden sanan kommentin, tuskin kuitenkaan yhden emojin kommenttia.

Osa tietenkin menisi sieltä, missä aita on matalin. Sittenpä. Turha väkisin vaatia esseitä kappaleista niiltä, joilta sellaisten kirjoittaminen ei luonnistu. Kunhan sanovat edes jotakin. Suurimmalta osalta saataisiin luultavasti ihan kunnon kommentit.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Niin, kolme virkettä toteutuu jo tällä kommentilla: "Hyi. Hyi. Ja vielä kerran Hyi."

Minusta tuollaisia on kyllä ihan hauska lukea vrt. sotaraadin pommitusperustelut.

Hyväksyisin kommentiksi myös kappaleen aiheuttamaa tunnereaktiota kuvaavat giffit. Esimerkki: Vesimelonia inhoava saukko

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jufo kirjoitti: 12 Huhti 2022, 10:28 Niin, kolme virkettä toteutuu jo tällä kommentilla: "Hyi. Hyi. Ja vielä kerran Hyi."

Minusta tuollaisia on kyllä ihan hauska lukea vrt. sotaraadin pommitusperustelut.
Joskus on, yleensä ei. Pelkkä lyttäyskin voi olla hauskaa säästeliäästi käytettynä. Jos kommentoija huomattavasti useammin tykkää biiseistä kuin lyttää niitä ja usein jopa erittelee tykkäämisensä syitä, lakoninen "Hyi. :nohyi:" yksittäisen biisin kommenttina voi olla hauska. Silloinhan se on yllättävä poikkeama kaavasta.

Sellaisesta kommentointityylistä, jossa melkein kaikki on paskaa paitsi se jumalainen oma biisi, en innostu yhtään. Toki kukin tavallaan.

Järjestäjänä en kelpuuttaisi pelkkää "Hyi"-sanaa (toistolla tai ilman), oksennusemojia tai saukkogiffiä kappalekommentiksi. Ne kertovat vain sen, ettei äänestäjä tykännyt kappaleesta, mikä ilmenee jo pisteistä. Informaatioarvo nolla, jos inhoreaktion syytä ei avata. Kuva- tai mediaupotuksia en varmaan muutenkaan hyväksyisi kommenteissa, ettei ketjusta tule kovin raskas selattava.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti: 12 Huhti 2022, 10:19 Osa tietenkin menisi sieltä, missä aita on matalin. Sittenpä. Turha väkisin vaatia esseitä kappaleista niiltä, joilta sellaisten kirjoittaminen ei luonnistu. Kunhan sanovat edes jotakin. Suurimmalta osalta saataisiin luultavasti ihan kunnon kommentit.
Entäs jos kommentitkin pisteytettäisiin? Kootusti joka käyttäjän kaikki kommentit nimeä mainitsematta, ja kokonaisuuden tasosta tähdet? Ehkä tämä osuus voisi olla vapaaehtoinen, mutta kaltaisesi analyyttisten kommenttien kaipaajat saisivat sillä tavoin hieman vaikuttaa niiden tasoon. Ehkä tämä onnistuisi jopa kappaleita paljastamatta, jolloin musamakukaan ei vaikuttaisi kommenttien arviointiin. Pisteytys voisi olla vaikka tähteytyskaavamme 1 - 5, ja pisteistä muodostuisi (jollakin tavoin) kerroin, jolla biisipisteet kerrotaan tms., tai ne saisi siihen suoraan bonuksena. Olisi siis sellainen analyyttinen raati.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6505
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Koska UFOPOLI ei halunnut kunnolla avata ajatteluaan toisessa ketjussa, puran tunteeni tänne yleiseen keskusteluun! :mrgreen: (Ja nämä tunteet olen aiemminkin purkanut semiväittelyiden yhteydessä ja koskaan en ole saanut vakuuttavaa vastaiskua toiselta puolelta, joten tuskin sitä nytkään saan, mutta yritetään. :heh:)
UFOPOLI kirjoitti: 16 Huhti 2022, 19:53 Onneksi on semit ja hallittavissa olevat pisteytyskokonaisuudet, koska kaikkein raskainta on koettaa pitää kaikkia 45 kappaletta samaan aikaan mielessä ja verrata niitä toisiinsa :sekava:
Mutta miten tämä eroaa tästä????????????? :raaps:
Jufo kirjoitti: 15 Huhti 2022, 08:51 Ilman semejäkin soittolistan voi kuunnella parinkymmenen kappaleen lohkoissa, pisteyttää ne erikseen ja yhdistää lopuksi pisteet mikä on täsmälleen sama proseduuri kuin semit & finaali -kombossa. Semit voi siis tehdä itse itselleen haluamansa kokoisina.
Nyt joku valaiskaa asia tyhmälle! En ihan oikeasti ymmärrä, miksi omatoiminen suuren finaalin lohkoaminen ei tekisi kuuntelu-urakasta ja pisteyttämisestä yhtä hallittavaa kuin automaattinen semifinaalijako. :shock:

Itselleni suuren finaalin tai useamman semifinaalin pisteyttäminen ei eroa hallittavuuden näkökulmasta ratkaisevasti toisistaan, koska kuuntelen ja arvioin raadit hyvin samalla tavoin riippumatta siitä onko raadissa semifinaalit vai ei. Semifinaalit sisältävässä raadissa minun täytyy vain tehdä useampi pisterivi etukäteen määriteltyjen kappalejoukkojen pohjalta, joka saattaa kappaleiden laadusta riippuen tehdä pistesijojen päättämisestä joko vaikeampaa tai helpompaa verrattunan yhteen suureen finaaliin. (Onpa hemskutin monimutkaisesti selitetty. :sekava:)

Ymmärrän sen, että on yksinkertaisempaa valita kymmenen suosikkia 20 kappaleen joukosta kuin 40 kappaleen joukosta - varsinkin jos kappaleiden kuuntelukertoja on niukasti tai ei ole käytettävissä paljon aikaa - mutta sitä väitettä en nielle, etteikö 40 kappaletta voisi käsitellä pienemmissä lohkoissa, ja täten tehdä arvioinnista yhtä kevyttä, mitä olisi kahden 20 kappaleen joukon arviointi.

Kaikkia raadin kappaleita ei pidä verrata yhtä aikaa toisiinsa, vaan ainoastaan niitä kappaleita, joille harkitsee antavansa pisteitä. Ja niiden kappaleiden siivilöiminen on mielestäni ihan yhtä helppoa tai vaikeaa semillisessä kuin semittömässäkin raadissa. Mitään sellaista helpotusta semifinaalit eivät tuo kappaleiden arviointiin, jonka toteuttaminen suuressa finaalissa ei olisi mahdollista (ellei kuuntele vain yhtä semifinaalia). On täysin omista kuuntelutottumuksista kiinni, jos semifinaalillisia raateja pitää helpommin lähestyttävämpinä kuin suuria finaaleja. :joojoo:

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Niin, UFOPOLI väitti ettei tämä olisi sama asia mutta ei sitten perustellut asiaa mitenkään. Myös Tompan aivopieru-kommentti kaipaisi perusteluja, tällaisenaan se on pelkkää toiseen keskustelijaan kohdistuvaa passiivis-aggressiivisuutta.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Ohjaanpa minäkin keskustelua raadin 96 ketjusta tänne.
Jufo kirjoitti: 17 Huhti 2022, 06:52 Yksi mahdollisuus kiertää pistevääristymää semillisissä raadeissa olisi allokoida jokin tietty pistepotti, jonka voi antaa kumpaan semiin tahansa semien normaalin pisteytyksen päälle. Potti on toki käytettävissä vain jos kuuntelee ja pisteyttää molemmat semit.
Siinä tapauksessa vapaasti allokoitavat pisteet kannattaa aina antaa vastakkaiseen semiin, missä ne eivät haittaa oman kappaleen läpimenoa. :heh:

En ymmärrä, miksi semifinaalien tasoero olisi ongelma arvioinnin kannalta. Pisteet jaetaan erän sisällä, mutta niitä (yleensä) verrataankin vain erän sisällä. Raadeissa tavallisesti käytetyt pisteytyskaavat ovat sijoituspisteytyksiä. Pistemäärä kertoo täsmälleen sen, miten äänestäjä rankkasi kappaleen äänestyserän sisällä. Pistemäärä ei ole arvosana, jota olisi mielekästä verrata eri raatien tai saman raadin eri erien välillä. Lukuarvolla itsessään ei ole merkitystä.

Hieman eri asia on, jos semijako nähdään oikeudenmukaisuusongelmana. Silloin väite kuuluu, että jokin semi on objektiivisesti kovempitasoinen kuin jokin toinen. Kovemmasta semistä on vaikeampi päästä läpi, jolloin kovempaan semiin joutuneita sorsitaan.

Niissä raadeissa, joissa semeihin on jokin konseptuaalinen syy (Viisi vuosikymmentä, Kierrätys kuntoon, Country Raffle #2), koettu tasoero on voinut olla jaettu kokemus. Silloin finaalissa on tapahtunut jonkinlainen kerrostuminen, jossa heikon semin jatkoonmenijät menestyvät ryhmänä havaittavasti huonommin kuin vahvan semin jatkoonmenijät. Oikeudenmukaisuusongelmaa ei ole, jos seminsä on voinut valita (Kierrätys kuntoon), muuten ehkä.

Mutta onko vastaavaa tapahtunut kertaakaan raadissa, jonka semijako perustuu arpaan?
Hanhis kirjoitti: 16 Huhti 2022, 21:52 Kaikkia raadin kappaleita ei pidä verrata yhtä aikaa toisiinsa, vaan ainoastaan niitä kappaleita, joille harkitsee antavansa pisteitä. Ja niiden kappaleiden siivilöiminen on mielestäni ihan yhtä helppoa tai vaikeaa semillisessä kuin semittömässäkin raadissa.
Kaikkia kappaleita ei tarvitse pitää yhtä aikaa mielessä, mutta suunnilleen samantasoiset tarvitsisi. Arvostellessa jaan yleensä kappaleet ensin jonkinlaisiin arvosanaluokkiin, ja sitten lähden järjestämään kappaleita luokkien sisällä. Pelkän finaalin sisältävässä raadissa kappaleiden lukumäärät arvosanaluokkaa kohti ovat tuplasti suurempia. Jos kolme-ja-puoli-tähtisiä on kuusi, pystyn pitämään ne työmuistissa. Jos niitä on kaksitoista, en oikein.

Kappaleiden jakaminen omatekoisiin semeihin ei auta. Arviointiprosessini on sillä tapaa iteratiivinen, etten voi vain limittää pseudosemifinaalikohtaisia järjestyksiä. Pseudofinaalia järjestäessäni yrittäisin taas verrata kaikkia saman arvosanaluokan kappaleita keskenään, niitä olisi edelleen kaksitoista, eikä pseudosemifinaalien sisäinen järjestys välttämättä säilyisi.

Tämä ei ole tarkoitettu puheenvuoroksi semifinaalien puolesta. Pidän siitä, että kummankinlaisia raateja on: semifinaalillisia ja semifinaalittomia. Semillisissä ehkä eniten harmittaa, miten koruttomasti karsiutujat heitetään pihalle ja unohdetaan. :lohduton: Siis yleensä. Happyn raadit ovat olleet poikkeuksia.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11507
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja romualdo »

ai, onko siis tulossa levyraati johon jokaisesen osallistuwan pitää sitten lähettää omat arvostelunsa jokaisesta kappaleesta... sanalliset, vähintään 1-3 laulua ja esitystä kuwaawaa luonnehdintaa..., superlatiivien vyörytystä tai sitten jotain muuta... luonnollisesti, kun kappaleiden tarjonta on tavannut olla niin kowin erilaista ja tasoltaan/kiinnostavuudeltaan kovin vaihtelevaa...
hmm, tää oiski jännä, koska itse olen niitä erityisen hartaasti kommentteja haluavien porukkaa, esim. Viisula -ketjussa tai Nostalgia- osioissa, joissa pelkkien maitten luetteleminen arvojärjestyksessä on vähän - jooohh... - köyhää, ja miks just Sun listalla toi mun ykkösbiisi on wasta 15. perusteleppas! - on heti mielessä! Ja siihen tuskin tulee wastausta, yleensäkään ... ja ymmärrän, kaikilla ei ole taitoa, halua, ym. ... perustella sanallisesti sen syvemmin ... mieltymyksiään ...

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 17 Huhti 2022, 09:51 En ymmärrä, miksi semifinaalien tasoero olisi ongelma arvioinnin kannalta. Pisteet jaetaan erän sisällä, mutta niitä (yleensä) verrataankin vain erän sisällä. Raadeissa tavallisesti käytetyt pisteytyskaavat ovat sijoituspisteytyksiä. Pistemäärä kertoo täsmälleen sen, miten äänestäjä rankkasi kappaleen äänestyserän sisällä. Pistemäärä ei ole arvosana, jota olisi mielekästä verrata eri raatien tai saman raadin eri erien välillä. Lukuarvolla itsessään ei ole merkitystä.
Mä ajattelen niin, että mitä vähemmän reunaehtoja pisteytykselle asetetaan niin sitä paremmin niillä voi kuvata omia mieltymyksiä ja kappaleiden arvostusjärjestystä. Pelkän finaalin raadissa reunaehtoja on vähiten. Reunaehtoina ovat sielläkin pisteytyskaavan pituus (tosin pari kertaa on kokeiltu joustavan pituisia kaavoja, mikä on hyvä asia) ja pisteytyskaavan pistemäärät. Voi olla, että jokin toinen pistemäärien jakauma sopisi kuvaamaan omia mieltymyksiä paremmin juuri siinä raadissa, mutta jokaiselle ei voi kustomoida omaa pisteytyskaavaa raatiin.

Semifinaalit tuovat lisärajoitteen allokoida tasan tietty määrä pisteitä satunnaiselle osajoukolle kappaleita. Se ei ole suuri ongelma, ja tälläkin lisärajoitteella yleensä koen että semeissä antamani pisteet aika hyvin kuvaavat mieltymyksiäni. Entä jos samanlaisia rajoitteita edelleen lisättäisiin vaikka niin, että alkupuoliskolle pitää antaa yhtä paljon pisteitä kuin loppupuoliskolle tai parillisille yhtä paljon pisteitä kuin parittomille? Tällöin pisteiden optimaalinen jakaminen alkaa muistuttaa taikaneliön täyttämistä.

Eli: Mitä vähemmän rajoitusehtoja pisteiden allokoinnissa niin sen paremmin ne kuvaavat preferenssiä kappaleiden paremmuusjärjestyksestä - ja siis nimenomaan paremmuusjärjestyksestä kokonaisuudessaan molempien semien yli.
Timoteus kirjoitti: 17 Huhti 2022, 09:51 Kappaleiden jakaminen omatekoisiin semeihin ei auta. Arviointiprosessini on sillä tapaa iteratiivinen, etten voi vain limittää pseudosemifinaalikohtaisia järjestyksiä. Pseudofinaalia järjestäessäni yrittäisin taas verrata kaikkia saman arvosanaluokan kappaleita keskenään, niitä olisi edelleen kaksitoista, eikä pseudosemifinaalien sisäinen järjestys välttämättä säilyisi.
Mutta eikö semillisessä raadissa finaalipisteiden kombinoiminen semien pisteistä ole sama prosessi?

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jufo kirjoitti: 17 Huhti 2022, 10:24 Eli: Mitä vähemmän rajoitusehtoja pisteiden allokoinnissa niin sen paremmin ne kuvaavat preferenssiä kappaleiden paremmuusjärjestyksestä - ja siis nimenomaan paremmuusjärjestyksestä kokonaisuudessaan molempien semien yli.
Juu, mutta en vieläkään ymmärrä, miksi pisteillä pitäisi ilmaista paremmuusjärjestystä molempien semien yli. Emmehän me siitäkään välitä, ettei pisteillä voi ilmaista paremmuusjärjestystä eri raatien yli. Asennoidun saman raadin eri semeihin samalla tavalla kuin eri raateihin. Ne ovat eri äänestyksiä eikä tarkoituskaan ole, että pistemäärät olisivat vertailukelpoisia äänestysten välillä.

Minusta Levyraati 92 oli paljon parempi kuin Levyraati 93. Linkkaamani pisteeni eivät ollenkaan kuvasta kappaleiden mieluisuusjärjestystä näiden raatien yli. Kappale, jolle annoin yhden pisteen levyraadissa 92, olisi saanut minulta luultavasti yhdeksän pistettä levyraadissa 93. Tässä ei ole minusta epäkohtaa. Nämä olivat kaksi eri äänestystä. Pisteet kuvastivat sitä, mitä niiden piti: arvioimaani paremmuusjärjestystä äänestyksen sisällä.

Jos on parempi saada jakaa pisteet mahdollisimman vähin rajoittein, eikö kappaleiden jako eri raateihin ole tällainen turha rajoite myös? Olisiko parempi kerätä vaikka vuoden verran raatibiisejä kasaan pisteyttämättä niitä ja arvostella sitten tuhannen biisin klöntti kerralla? :heh: Sittenpä pääsisi jakamaan pisteitään mahdollisimman vapaasti. Koska emme tee näin eikä kukaan ole tällaista vakavissaan ehdottanut, ilmeisesti kaikki haluavat hallittavan kokoisia äänestyseriä. Mieltymyseroja on siinä, minkä kokoinen erä koetaan hallittavaksi.
Jufo kirjoitti: 17 Huhti 2022, 10:24Mutta eikö semillisessä raadissa finaalipisteiden kombinoiminen semien pisteistä ole sama prosessi?
Ei suinkaan, koska en valitse finalisteja yksin. Jos kolmejapuolitähtisiä biisejä on semeissä 6 + 6, finaalissa niitä ei ole kahtatoista. Osa jää semeihin.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 17 Huhti 2022, 12:11 Juu, mutta en vieläkään ymmärrä, miksi pisteillä pitäisi ilmaista paremmuusjärjestystä molempien semien yli. Emmehän me siitäkään välitä, ettei pisteillä voi ilmaista paremmuusjärjestystä eri raatien yli. Asennoidun saman raadin eri semeihin samalla tavalla kuin eri raateihin. Ne ovat eri äänestyksiä eikä tarkoituskaan ole, että pistemäärät olisivat vertailukelpoisia äänestysten välillä.
Eri semien kappaleet kuitenkin kohtaavat finaalissa, joten en ihan niele eri semien kappaleiden kohtelua kuin ne olisivat täysin eri raadeissa. Eri raatienkin kappaleet toki kohtaavat kerran vuodessa all-starsissa.

Niissä raadeissa, joissa kukin semi edustaa jotain tiettyä teemaa kuten vaikka #70, minun on helpompi hyväksyä että kunkin semin pisteillä rankataan juuri sen semin kattausta, ja että pisteet eivät ole suoraan vertailukelpoisia semien yli. Pisteytyskriteerit ovat ehkä vähän erilaiset rankatessa "Kiellettyjä biisejä" vs. "Masennusbiisejä". Mutta jos semit on muodostettu täysin satunnaisesti, en miellä niitä erillisiksi kokonaisuuksiksi sen enempää kuin semittömän raadin parillisia ja parittomia kappaleitakaan.

Ehkä tämä sitten kulminoituu makuasiaan, että missä määrin semit mieltää erillisiksi kokonaisuuksiksi. Varmaan yhtä ja oikeaa vastausta tähän ei ole.

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2009
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

....ja onhan oikeissa euroviisuissakin aina semifinaalit, niin miksei olisi täälläkin :tosion:

Ainoastaan raadin järjestäjälle on tietty helpompaa pelkkä finaali, mutta muuten kannatan ehdottomasti semillisiä raateja :joojoo:

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Viisuraati on kai se jossa simuloidaan euroviisujen rakennetta mahdollisimman tarkasti.

Muuten kai levyraadeilla ei ole sinänsä mitään tekemistä euroviisujen kanssa. Ne nyt vain sattuu olemaan viisuaiheisella foorumilla.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Taikahuilu kirjoitti: 17 Huhti 2022, 19:21 Ainoastaan raadin järjestäjälle on tietty helpompaa pelkkä finaali, mutta muuten kannatan ehdottomasti semillisiä raateja :joojoo:
Kaksivaiheinen kisa toki kestää pidempään ja siinä on niin ikään "enemmän vaivaa", mutta satakunta kisaa vetäneenä minusta lisävaiva on marginaalinen, koska kaikki oikeasti työläät vaiheet (kuten laillisuustarkastukset ja tulostaulut) tarvitsee kuitenkin tehdä vain kerran. Etuna ei tarvitse käsitellä valtaisaa taulukkoa kerralla, jossa ainakin itselläni menee silmät ristiin ja virheriski kasvaa. Myös uudelle tai muuten vähemmän kokeneelle vetäjälle semivaihe toimii eräänlaisena pehmeänä laskuna, kun ensimmäisen pisteenlaskun päätteeksi ei vielä tarvitse olla tulostauluja valmiina.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Suomen televisiossa aikoinaan pyörineen Levyraati-ohjelman hengen mukaista olisi antaa jokaiselle kappaleelle arvosana väliltä 1-10. Silloin ei tarvitsisi laittaa kappaleita sen kummemmin järjestykseen eikä harmitella, kun hyviä kappaleita jää pisteiden ulkopuolelle tai heikkotasoisessa raadissa joutuu antamaan liikaa pisteitä huonoille kappaleille. Jokainen käyttäjä pystyisi myös itse varmistamaan, että on varmasti kuunnellut kaikki kappaleet, kun kaikki ovat saaneet jonkin arvosanan :viaton:
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Tuota olisi kivaa kokeilla joskus pisteytysjärjestelmänä. :uujee:
Meow cat, please meow back.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12791
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Koirankuonolainen kirjoitti: 18 Huhti 2022, 17:54 Suomen televisiossa aikoinaan pyörineen Levyraati-ohjelman hengen mukaista olisi antaa jokaiselle kappaleelle arvosana väliltä 1-10.
Juuri näin minä esimerkiksi teen, ja sitten jaan kymmenen/12/15/x kärjelle pisteet.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3082
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Pahoittelut että tällä tavalla ihan uutena tyyppinä tulen antamaan mielipiteitäni miten raadit pitäisi järjestää, mutta ehkä mua hiukan tökkii ajatus erityisten perustelujen vaatimisesta. Jos esimerkiksi olette katselleet mun puntareita menneiltä viisuvuosilta, niin yleensä tykkään perustella sanallisesti (pelkkien sijoitusten luettelun sijaan), mutta kommentoin vaan muutamia biisejä/esityksiä. Kaipaisin näissä raadeissakin ehkä sitten perustelun sille, miksi pitäisi perustella jokainen biisi erikseen? Ja kuka sen määrittelee että ”hyi vittu” on liian huono perustelu tykkäämättömyydelle tai ettei yksi emoji riitä kertomaan mielipidettä tarpeeksi?

Perusteluja on kiva lukea, mutta tarvitseeko niitä vaatia, kun suuri osa biiseistä on lopulta aika yhdentekeviä meistä monelle, eikä sitä sanottavaa löydy kovin paljon?
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Veikkaan että tätä keskustelua motivoi se, että raateja on ollut kohta se sata; halutaan vaihtelua. :mrgreen:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3082
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Ymmärrän, siksi vähän pahoittelin että heti uutena tulen päsmäröimään. Täytyy vaan sanoa että 97 raadin biiseistä varmaan ainakin 10-20(/45) olisi saanut multa suunnilleen sanallisen palautteen tasoa ”ei huono mutta ei herätä oikein mitään sen kummempaa”, eli mun pitäisi käyttää huomattavasti pidempi aika jotta saisin jotain kiinnostavaa sanottua. En siis tarkoita kirjoitusaikaa vaan sitä että biisistä saisin edes sellaisen otteen että osaisin siitä jotain muuta perustelua antaa. Nyt pystyin nopeasti laittamaan ne vähemmän kiinnostavat sivuun ja jatkamaan kiinnostavien punnitsemista.

Erilaisia pisteytystapoja ylipäätään pidän hyvänä ideana. Joskus voi laittaa paremmuusjärjestykseen, joskus antaa vaan arvosana 1-10 (eli teoriassa vaikka kaikille voi antaa kympin) jne.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1539
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

MIH96 kirjoitti: 18 Huhti 2022, 18:33
Koirankuonolainen kirjoitti: 18 Huhti 2022, 17:54 Suomen televisiossa aikoinaan pyörineen Levyraati-ohjelman hengen mukaista olisi antaa jokaiselle kappaleelle arvosana väliltä 1-10.
Juuri näin minä esimerkiksi teen, ja sitten jaan kymmenen/12/15/x kärjelle pisteet.
Minäkin teen näin ensimmäisellä kuuntelukerralla luokitellakseni kappaleet arvosanaluokkiin. Toisella kuuntelukierroksella alan käymään kappaleita läpi luokka kerrallaan parhaasta luokasta alkaen, kunnes kaikki pisteet on jaettu. Lopuksi kuuntelen parhaan pisteittä jääneen luokan kappaleet, jos niistä joku vaikka nousisi vielä pisteille, koska arvosanat aina hieman muuttuvat toisella kuuntelukierroksella. Idea tähän arvosanojen antamiseen on minulla tosin tullut nimeni mukaisesti Euroviisaista, eikä muinaisesta Levyraadista, joka on itselleni varsin tuntematon ohjelma. 😅

Olen itse pohtinut jonkinlaisen arvosanapisteytyksen käyttämistä, jos joskus saisin raadin järjestettäväkseni. 🤔 Tuollainen kymmenportainen vapaa pisteytys on yksi vaihtoehto, mutta toisaalta olen miettinyt myös seitsenportaista ylioppilasarvosanapisteytystä, jossa gaussin käyrän mukaisesti parhaat 5% kappaleista saisivat täydet pisteet, huonoimmat 5% huonoimmat pisteet ja keskimmäistä pistemäärää annettaisiin eniten.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Saturnus Psycho kirjoitti: 18 Huhti 2022, 18:44 Pahoittelut että tällä tavalla ihan uutena tyyppinä tulen antamaan mielipiteitäni miten raadit pitäisi järjestää, mutta ehkä mua hiukan tökkii ajatus erityisten perustelujen vaatimisesta. Jos esimerkiksi olette katselleet mun puntareita menneiltä viisuvuosilta, niin yleensä tykkään perustella sanallisesti (pelkkien sijoitusten luettelun sijaan), mutta kommentoin vaan muutamia biisejä/esityksiä. Kaipaisin näissä raadeissakin ehkä sitten perustelun sille, miksi pitäisi perustella jokainen biisi erikseen? Ja kuka sen määrittelee että ”hyi vittu” on liian huono perustelu tykkäämättömyydelle tai ettei yksi emoji riitä kertomaan mielipidettä tarpeeksi?

Perusteluja on kiva lukea, mutta tarvitseeko niitä vaatia, kun suuri osa biiseistä on lopulta aika yhdentekeviä meistä monelle, eikä sitä sanottavaa löydy kovin paljon?
Kukaan ei ole esittänyt, että aina pitäisi kirjoittaa kommentit.

Sen verran olet varmaan huomannut, että raadeissa on vaihtuvat teemat, joilla on varsin väljät raamit. Useimmiten teema rajoittaa kappaleiden valintaa jollakin tavalla. Joskus kappalevalinta on lähes tai täysin vapaa, mutta raadissa on jotakin muuta konseptikikkailua. Kommenttipakkoraati oli ehdotus tällaiseksi yksittäisen raadin teemaksi, ei raatien pysyväissäännöksi.

Jufon ehdotus oli, että pitäisi kommentoida kaikki kappaleet. Oma ehdotukseni oli tähän lievennys. Haluaisin mieluummin vähemmän mutta laadukkaampia kommentteja. Tämä johtuu juuri siitä, mitä sanoit. Jos pitää kommentoida kaikki biisit, osallistujilta kuluisi ensin paljon aikaa kirjoittaa parillakymmenellä eri tavalla "tavanomainen genrensä edustaja, josta en kiinnostunut". Sen jälkeen tuhraantuisi toinen mokoma moisten nollakommenttien lukemiseen.

Uskon kuitenkin, että kaikilla on jotakin sanottavaa joistakin biiseistä. Jos vaaditaan kommentoimaan vain osa, kommentit ovat informatiivisempia. Niitä on mielekkäämpi kirjoittaa ja lukea. Mutta jotta kommenttipakkoraadissa olisi raatiteemana mitään mieltä, niin kyllä, kommenteilta pitää voida vaatia myös jotakin sisältöä. Jos joku ei osaa mistään biisistä sanoa muuta kuin "hyi vittu" tai "helvetin hyvä", niin tämä raatiteema ei ole sitten hänelle tarkoitettu.

Mutta koko keskustelu on pelkkää ideapyörittelyä, jonka realisoitumista oikeaksi raadiksi lienee turha toivoa tai pelätä. Raati pitäisi ensin voittaa ennen kuin sellaisen pääsee isännöimään. Sen enempää minä kuin Jufokaan emme juuri voita raateja.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3082
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Tuo yksittäinen kommenttiraati sitten jo kuulostaakin todella kiehtovalta ajatukselta eli osallistuisin sellaiseen varmasti jos joku sellaisen päättäisi järjestää. Ja muutenkin jotain kommenttia voisin ihan helposti laittaa, jos sitä ei kaikista tarvitsisi tehdä.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Jos ei ole ennen osallistunut levyraateihin niin ehkä Happyn kappalekommenteista raadin 97 ketjussa sai käsityksen, että jokaisen pitää heittää kehiin samanlainen setti vuorollaan. Näin ei tosiaan ole vaan yleensä 0-2 tyyppiä kommentoi kappaleet. Usein ei yksikään.

Silloin harvoin kun olen kommentoinut raatikappaleet, olen keksinyt jotain sanottavaa juuri noin 10-15 kappaleesta ja lopuista ei ole oikein keksinyt mitään mielekästä sanottavaa niin tuo Timoteuksen ehdottama kommenttimäärä kuulostaa sopivalta. Minun puolestani ei tarvitsisi edes jakaa pisteitä mutta se taitaa olla niin tärkeä elementti monelle, että kiinnostus taitaisi lopahtaa jos pisteet jätetään pois.
Timoteus kirjoitti: 18 Huhti 2022, 20:47 Mutta koko keskustelu on pelkkää ideapyörittelyä, jonka realisoitumista oikeaksi raadiksi lienee turha toivoa tai pelätä. Raati pitäisi ensin voittaa ennen kuin sellaisen pääsee isännöimään. Sen enempää minä kuin Jufokaan emme juuri voita raateja.
Niin, no kyllä näitä ideoita aina joku silloin tällöin joku nappaa raatiinsa. Vaikuttamaan pystyy voittamattakin.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3082
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Ne Happyn sanalliset arviot oli kyllä mukava lukea, joten ei se kyllä mitään haittaisi vaikka useampikin tekisi noin. :mrgreen:
Mietin myös pitäisikö itsekin tehdä sama (vaikka se olisikin joidenkin biisien osalta haastavaa) mutta ei ole ainakaan vielä niin hyvin runosuoni sykkinyt.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4484
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Kaikkia ei ole pakko kommentoida vaan niin monta kuin haluaa. Parempi osittaisetkin kommentit kuin ei lainkaan kommentteja.

Tosin kannattaa vähän katsoa ettei spoilaa liikaa mahdollisia pisteitään kommentoimalla vain niitä, joille aikoo antaa pisteitä.

Omankin kappaleensa voi heittää kehiin hämäykseksi ja vaikka haukkua sen pystyyn :mrgreen:

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3082
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

^ Totta, eipä ollut huono idea tuo osittainen kommentointi.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Yleiskeskustelua Levyraadeista

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Koirankuonolainen kirjoitti: 18 Huhti 2022, 17:54 Suomen televisiossa aikoinaan pyörineen Levyraati-ohjelman hengen mukaista olisi antaa jokaiselle kappaleelle arvosana väliltä 1-10. Silloin ei tarvitsisi laittaa kappaleita sen kummemmin järjestykseen eikä harmitella, kun hyviä kappaleita jää pisteiden ulkopuolelle tai heikkotasoisessa raadissa joutuu antamaan liikaa pisteitä huonoille kappaleille. Jokainen käyttäjä pystyisi myös itse varmistamaan, että on varmasti kuunnellut kaikki kappaleet, kun kaikki ovat saaneet jonkin arvosanan :viaton:
Vastustan kategorisesti kaikkia pisteytystapoja, joissa osallistujien painoarvo vaihtelee :eiei: Tätä järjestelmää käytettiin muun muassa eräässä viisufanien tosielämän kisassa kauan sitten, ja voittajan käytännössä ratkaisi pisteyttäjä, joka jakoi pelkkiä ykkösiä ja kymppejä.

Suosikkiesimerkkini kuitenkin on Turkvision 2014, jossa Turkin raatina toimi kappaleen säveltäjä, joka semifinaalissa koetti taktikoida omaksi edukseen antamalla muille ennakkosuosikeille (ml. voittaja) ykköset. Turkki sijoittuikin semissä hienosti toiseksi ja eteni kirkkaasti finaaliin. Turkin epäonneksi tosin pisteet julkistettiin jo ennen finaalia (toinen Turkvisionin monista älyttömyyksistä). Finaalissa semin kaltoinkohdellut maat kostivat, ja Turkki jäikin finaalin viimeiseksi :sorivaan:

Vastaa Viestiin