Levyraatiwiki

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Pitäisiköhän sitten semifinaalienkin osalta merkitä punaisella vain absoluuttinen jumbo semien välillä eikä kummankin semin viimeistä? Punainen väri kai merkitsee että siinä tietyssä osassa kilpailua on tullut viimeiseksi. :mitvit:

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Minusta viimeisten merkitseminen on ylipäänsä melko turhaa.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Viimeisyysmerkinnöistä puheen ollen äänestämättömyyden vuoksi hylätyille kappaleille ei pitäisi merkitä viimeistä sijaa. Hylkäys on hylkäys eikä mikään sijoitus. Sepitetyt viimeiset sijat ryöväävät ansaitun viimeisen sijan oikeasti epäsuosituimmalta.
Jufo kirjoitti: 31 Maalis 2021, 23:05 ^ Pitäisiköhän sitten semifinaalienkin osalta merkitä punaisella vain absoluuttinen jumbo semien välillä eikä kummankin semin viimeistä? Punainen väri kai merkitsee että siinä tietyssä osassa kilpailua on tullut viimeiseksi. :mitvit:
Useimmissa semifinaalillisissa raadeissa semeissä pudonneet kappaleet eivät kai saa virallista kokonaissijoitusta raadissa. On vain finaalin sijoitukset ja semifinaalien sijoitukset. Finaalijumbo on lyönyt raadissa jonkun, tai se ei olisi finaalissa. Semifinaalijumbo ei ole lyönyt ketään.

Raadin "kokonaisjumboa" ei ole olemassa kuin laskennallisesti. Pudonneiden semifinalistien rankkaamiseen on enemmän kuin yksi mahdollinen tapa, joten laskennallinen kokonaisjumbo ei ole välttämättä yksikäsitteinen.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Timoteus kirjoitti: 07 Huhti 2021, 18:55 Useimmissa semifinaalillisissa raadeissa semeissä pudonneet kappaleet eivät kai saa virallista kokonaissijoitusta raadissa. On vain finaalin sijoitukset ja semifinaalien sijoitukset.
Maasivuille on merkitty pudonneiden semifinalistien kokonaissijoitukset raadissa, mutta osallistujien ja itse raatien sivuille vain sijoitukset semifinaalissa.

Ja vielä hylkäyksistä: onko Timoteuksen logiikka sellainen, että hylätty ei voi voiton tai mitalin lisäksi saada myöskään jumbosijaa, vaikka kappale olisi saanut vähiten pisteitä? Raadissa 50 (Elämiemme ääniraidat) äänestämättömyydestä hylätty romualdo sai kappaleellaan Kuljen maailmaa vähiten pisteitä (30), eli siinä raadissa viimeisen sijan omaisikin TomBoi, Mikko Kuustonen ja Taivas varjele 38 pisteellä? :miettii:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Juuri noin. :joojoo: Jumbosija, jos sen määrittäminen ja korostaminen katsotaan mielekkääksi, kuuluu heikoiten menestyneelle tuloksen saaneelle. Raadissa 50 tämä todella oli TomBoi & Mikko Kuustonen. Romualdo jäi ilman tulosta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Hauska ajatus, että pisteyttämättä jättämisellä välttää jumboksi joutumisen :sekava:
Timoteus kirjoitti: 07 Huhti 2021, 18:55 Useimmissa semifinaalillisissa raadeissa semeissä pudonneet kappaleet eivät kai saa virallista kokonaissijoitusta raadissa. On vain finaalin sijoitukset ja semifinaalien sijoitukset. Finaalijumbo on lyönyt raadissa jonkun, tai se ei olisi finaalissa. Semifinaalijumbo ei ole lyönyt ketään.

Raadin "kokonaisjumboa" ei ole olemassa kuin laskennallisesti. Pudonneiden semifinalistien rankkaamiseen on enemmän kuin yksi mahdollinen tapa, joten laskennallinen kokonaisjumbo ei ole välttämättä yksikäsitteinen.
Olen mä ainakin raatirankingeissa joutunut määrittämään kokonaissijoitukset myös semillisissä raadeissa, koska muuten rankingia on vaikea muodostaa tai joutuisi ohittamaan kaikki semilliset raadit. Kaikkien numeroitujen raatien 1-66 kokonaissijoitukset on ratkottu ylläolevan linkin Excel-tiedoston viimeisessä sarakkeessa.

Matemaattisesti validi tapa lienee skaalata semit yhtä suuriksi niin pistemäärän (kaikki semissä annetut pisteet) kuin kappaleiden lukumäärän mukaan siten, että yhtä kappaletta kohden on jaossa yhtä monta pistettä. Tällöin semit tulevat yhteismitallisiksi ja kappaleet voi asettaa järjestykseen semien välillä. Mikäli tämä tapa ei ole yksikäsitteinen niin kuulisin mielelläni jostain toisesta tavasta, joka on matemaattisesti perusteltu.

Semien skaalaus todella vaikuttaa siihen, kuka on koko raadin jumbo. Esimerkiksi viimeisimmässä semillisessä raadissa (66) kummankin semin alimmat sijoitukset olivat:

SEMI 1:
21. wigwam JORI SJÖROOS SNTARIEN 62
22. Hanhis ELE Mua pelottaa 61

SEMI 2:
20. S-Tyyppi S.O.A.P. Dowuchalike 69
21. Tomppa ALMA Cowboy 67

Kun semit skaalaa yhteismitallisiksi, mikä tarkoittaa 1.semin pisteiden kertomista luvulla 2146/2030*22/21 = 1,1075 niin kokonaistulos on:

40. S-Tyyppi S.O.A.P. Dowuchalike 69
41. wigwam JORI SJÖROOS SNTARIEN 68,66
42. Hanhis ELE Mua pelottaa 67,56
43. Tomppa ALMA Cowboy 67

TomppaJr siis olisi koko raadin jumbo siitä huolimatta, että hän sai enemmän pisteitä kuin Hanhis.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36595
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Jufo kirjoitti: 07 Huhti 2021, 22:33 TomppaJr siis olisi koko raadin jumbo siitä huolimatta, että hän sai enemmän pisteitä kuin Hanhis.
:aivanmaassa: Onneksi olen saanut vinksautettua aivoni jotenkin raikkaampaan suuntaan tuon jälkeen. :draamaa:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jufo kirjoitti: 07 Huhti 2021, 22:33 Hauska ajatus, että pisteyttämättä jättämisellä välttää jumboksi joutumisen :sekava:
Kannatan tunnetusti äänestämättömyyssanktiona pistevähennystä enkä diskausta. Muun hyvän lisäksi pistevähennyksellä väistetään kuvatun kaltainen kummallisuus.

Silloin kun sanktiona on diskaus, kirjanpito ei kuitenkaan saisi olla tosiasioiden vastaista. Diskaus tarkoittaa poistamista tuloksista eikä viimeiseksi pudottamista. Minkään raadin säännöissä ei muistaakseni ole lukenut, että äänestämätön kilpailija pudotetaan tulosluettelon viimeiselle sijalle. Johdonmukaisesti diskaus tarkoittaa poistamista tuloksista myös silloin, kun sijoitus olisi ilman diskausta ollut viimeinen.
Jufo kirjoitti: 07 Huhti 2021, 22:33 Mikäli tämä tapa ei ole yksikäsitteinen niin kuulisin mielelläni jostain toisesta tavasta, joka on matemaattisesti perusteltu.
Tapasi vaikuttaa perustellulta (hyvin erikokoisilla semeillä se saattaa johtaa joihinkin outouksiin, mutta yleensä semeillä ei ole merkittävää kokoeroa). Raatiwikissä käytetään kuitenkin eri tapaa. Mainitusta levyraati 66:sta Suomen maasivulle on kirjattu TomppaJr:lle sija 37/43, wigwamille sija 42/43 ja Hanhikselle sija 43/43.

Näyttää siltä, että wikiin pudonneet on rankattu yksinkertaisesti absoluuttisen pistemäärän mukaan välittämättä siitä, että kakkossemissä on ollut kaksi äänestäjää enemmän ja yksi kappale vähemmän. En tiedä, onko samaa menetelmää käytetty jokaisen raadin kokonaissijoituksiin.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4519
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 08 Huhti 2021, 02:11 Näyttää siltä, että wikiin pudonneet on rankattu yksinkertaisesti absoluuttisen pistemäärän mukaan välittämättä siitä, että kakkossemissä on ollut kaksi äänestäjää enemmän ja yksi kappale vähemmän. En tiedä, onko samaa menetelmää käytetty jokaisen raadin kokonaissijoituksiin.
Joo näin näyttäisi pääsääntöisesti olevan, paitsi raadissa 48 jossa Rousku oli kiinnostunut miten järjestys määräytyy kun miinuspisteyttäjät ja heidänkin lukumääränsä tulee ottaa huomioon ja laskin semikarsiutuneiden järjestyksen jo raadin kuluessa. Wikiin maatilastoja päivittäneet eivät ole tienneet/halunneet/viitsineet/uskaltaneet tehdä skaalausta eivätkä jääneet odottamaan että päivitän raatirankingin jossain vaiheessa. Mielestäni ihan ok että siellä on sijoitukset suoraan pisteiden mukaan. Sitä en ymmärrä että miksi ne ilmoitetaan juuri maakohtaisilla sivuilla muttei muualla.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja sziget »

Jumbouden täytyy tarkoittaa, että jumbo on huonoin tai epäonnistunein, siksi punainen. Aina voi ottaa helmiä sioille -asenteen: kappale oli loistava, massat eivät vain tajua. Mutta "finaalijumbo" ei tarkoita mitään järkevää. Yhtä hyvin voisi merkitä ruskealla yhdeksännet tai kretliinillä neljänneksi viimeiset. Jos haluaa punata ja punastella koko kisan viimeisiä, kahdella semifinaalilla sen ymmärtää, mutta entä Kesäraadin 2019 minilohkot? Niistäkin jokainen "jumbo" sai punaista tililleen.
Timoteus kirjoitti: 07 Huhti 2021, 18:55 Viimeisyysmerkinnöistä puheen ollen äänestämättömyyden vuoksi hylätyille kappaleille ei pitäisi merkitä viimeistä sijaa. Hylkäys on hylkäys eikä mikään sijoitus.
Värikoodi on täysin makuasia. Urheilussa on lukuisia tapoja tulla hylätyksi tai jäädä ilman tulosta. Jos 50 km:n kävelyssä kaksi urheilijaa pääsee maaliin, onko hopeamitalisti jumbo? Merkitäänkö hopeanharmaalla vai häpeänpunaisella? Onko matkalla sammuminen (DNF) vähemmän häpeällistä kuin tuomariston hylkäys (DQ)? Pitääkö kaikkien hävetä paitsi voittajan? Viisuissa kilpailuun asti selvinneet ovat aina saaneet tuloksen. Estyneet kuten Ranska 1974, Libanon 2005 ja koko vuosikerta 2020 ovat Wikipediassa vihreällä, mitähän se tarkoittaa? Välttyivät häpäisemästä itseään? :heh:

Raadissa jumbo onnistuu tekemään hyväksytyn suorituksen. Äänestämätön hylätty ei onnistu. Jumbo voi pitää omaa esitystään parempana. Hylätty onnistui silti lähettämään hyväksytyn kappaleen. Jos jonkun kappale hylätään sääntöjen vastaisena, hän on vieläkin epäonnistuneempi.
Jufo kirjoitti: 07 Huhti 2021, 22:33 Hauska ajatus, että pisteyttämättä jättämisellä välttää jumboksi joutumisen :sekava:
Merkitään diskattu tummemmalla punaisella! No eikä merkitä. Ainoa toiveeni on, ettei finaalien viimeisiä leimattaisi jumboiksi. Kyseinen tapa tulee viisujen Öky-5:ltä, joka ei noteeraa semifinaaleja. Entä jos jossain raadissa olisi kärkikolmikon superfinaali? Olisiko kolmonen jumbo? Onko Kroatia jalkapallon MM-kisojen 2018 jumbo? Sehän sijoittui finaalissa viimeiseksi.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Levyraatiwikin värikoodausta ei ole muuten missään selitetty. Sana jumbo esiintyy wikissä vain yhdellä sivulla. Sana viimeinen esiintyy yhdeksällä sivulla, joista vain kolmessa se viittaa asemaan tulosluettelossa. Wikipediassa taulukon yhteydessä on aina selite.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 01:09 Jumbouden täytyy tarkoittaa, että jumbo on huonoin tai epäonnistunein, siksi punainen.
Kielitoimiston sanakirjan mukaan jumbo tarkoittaa viimeistä. Sanan käyttöala on suppeampi kuin sanan viimeinen, vaikka sanakirja ei tätä kuvaa. Esimerkiksi seuraavissa lauseissa ei ole mieltä.
  • Kuten norpan, on määrä myös Miikkulaisen olla sukunsa jumbo.
  • Vasta kirjan jumbosivulla paljastuu, että hovimestari on murhaaja.
  • Hän elää kuin jumboa päivää.
Todellisessa käytössä jumbo tarkoittaa jonkinlaisen tulosluettelon tai paremmuusjärjestyksen viimeistä. Sanaa käytetään joskus erilaisten tilastovertailujen yhteydessä, vaikka muodollista kilpailuasetelmaa ei olisi. Esim. "Suomi valahti työttömyydessä Itämeren maiden jumboksi" (Yle).

Jotta voisi olla jumbo, pitää kuitenkin olla tulosluettelossa mukana. Esim. "Suomen naisten pikaviestijoukkue jäi Timanttiliigan osakilpailussa jumboksi" (SuomiUrheilu). Jutussa paljastuu, että Suomi oli kahdeksasta kilpailuun lähteneestä joukkueesta seitsemäs. Ranska hylättiin. Suomi sijoittui viimeiseksi, koska Ranska ei sijoittunut lainkaan. Urheilussa on myös tavallista puhua finaalin jumbosta.

Rion olympialaisten yhteydessä Kuppilassa kiisteltiin siitä, voiko Suomen sanoa jääneen yhdellä pronssillaan mitalitaulukon viimeiseksi. Mitaleita sai 86 maata, ilman jäi 121 maata. Mitalitaulukon nollia ei ole tapana kirjata näkyviin, mutta toki nollamaatkin implisiittisesti mitalitaulukkoon kuuluvat. Nolla on tulos siinä missä mikä tahansa muukin. Mitalitaulukon viimeinen sija on ehkä ajatukseltaan lähinnä levyraadin finaalijumboutta. Ilman Mira Potkosta Suomi ei olisi päässyt taulukkoon lainkaan, mutta eipä olisi ollut viimeinen. Eläköön? Samaa mitalittomia-ei-ole-olemassa-ajattelua harrastaa jopa Yle, jonka mielestä Suomi oli talviolympialaisissa mitalitaulukon häntäpäässä ollessaan sijalla 23. Kisoihin osallistui 92 maata.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 01:09Jos 50 km:n kävelyssä kaksi urheilijaa pääsee maaliin, onko hopeamitalisti jumbo?
On. Kuka muukaan olisi jumbo? Yleisurheilun sääntöjen mukaan keskeyttäneet ja hylätyt eivät saa sijoitusta. Ks. esim. viime MM-kisojen miesten 50 km kävelyn virallinen tulosluettelo.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 01:09häpeänpunaisella
häpeällistä
hävetä
häpäisemästä
Viimeinen sija ei ole häpeä. Jos se olisi, sen korostaminen olisi sopimatonta. Korostaminen voi toki olla tarpeetonta, mutta se on eri kysymys.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 01:09Raadissa jumbo onnistuu tekemään hyväksytyn suorituksen.
Kirjoitit näkyviin syynkin, miksi viimeinen sija ei ole häpeä. Hyväksytty suoritus ei ole häpeä.

Joissakin yhteyksissä jumbo jopa "palkitaan". Viimeiseksi jäämistä tarkoittavalle englannin kielen idiomille take the wooden spoon on selitys. 1800-luvulla Cambridgen yliopiston matematiikan laitoksella heikoimmilla arvosanoilla tutkinnon suorittanut sai riesakseen valtavan puukauhan. Hyväksytty suoritus kuitenkin vaadittiin. Jos reputti, ei saanut kauhaa.

Googlaamalla en löytänyt ainuttakaan käyttöesimerkkiä, jossa kilpailun jumboksi tai viimeiseksi olisi sanottu ilman sijoitusta jäänyttä kilpailijaa. Hylättyjen merkitseminen jumboiksi on raatiwikin omaa sepitettä, jolle ei ole esikuvaa eikä pätevää perustetta.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 01:09Onko Kroatia jalkapallon MM-kisojen 2018 jumbo? Sehän sijoittui finaalissa viimeiseksi.
Kroatia oli MM-finaalin häviäjä. Kuulostaako se sitten paremmalta kuin jumbo. Jos kilpailijoita on alun alkaenkin vain kaksi, kuten pallopeleissä ja kamppailulajeissa yleensä, tapana on kai puhua voittajasta ja häviäjästä eikä voittajasta ja jumbosta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

^ Toki jalkapallon MM-kisoissa jumbokin on, mutta se on koko turnauksen viimeinen, eli huonoimman lohkovaiherekordin omaava joukkue. Vuoden 2018 MM-kisojen jumbo oli Panama, joka ei saanut kolmesta lohko-ottelustaan yhtään pistettä maalieron ollessa -9 (toisella nollille jääneellä Egyptillä -4).

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Usein FIFA on julkaissut MM-kisoista kokonaiset sijoitukset. Esimerkiksi vuoden 2014 kisojen kokonaisranking löytyy Wikipediasta lähteineen. Vuoden 2018 kisoista tällaista ei julkaistu, eikä säännöissä määritellä samassa vaiheessa pudonneiden maiden keskinäistä järjestystä. Virallisesti turnauksen jumboa ei siis ollut.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

^ Ainakin Panaman maajoukkueen Wikipedia-artikkeli sanoo sijoituksen olleen 32. eli viimeinen ja Egyptin joukkueen sivulla on sija 31.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Wikipedistien omaa tutkimusta, josta saisi halutessaan muokkaussodan aikaiseksi.

MM-kisojen omassa artikkelissa muokkaussota käytiinkin. Muistan sieltä varta vasten etsineeni kokonaissijoituksia. Artikkelin keskustelusivulta selvisi, ettei sellaisia ole virallisesti julkaistu. Jotkut lisäilivät itse laskemiaan loppusijoituksia artikkeliin, mutta lähteistämättöminä ne poistettiin. Maajoukkueartikkeleissa ei ole oltu yhtä tarkkoja.

Jos lähtee miettimään sitä kautta, miksi kokonaissijoitukset pitäisi julkaista, syitä taitaa olla aika vähän. Tilastoniiloja tietenkin kiinnostaa, mutta he voivat itsekseen määritellä ja määrittää sijoitukset haluamallaan tavalla. Mihinkään käytännön asiaan ei vaikuta, onko jokin maa turnauksen kymmenes vai neljästoista.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja sziget »

Värikoodaus ei ole iso asia. Tartuin vain ns. finaalijumboihin, joista ärsyynnyn täällä samoin kuin Wikipediassa. Kun aihe herätti laajempaa pohdiskelua, olin toki kiinnostunut.
Timoteus kirjoitti: 09 Huhti 2021, 17:57 Wikipediassa taulukon yhteydessä on aina selite.
Wikipedia ei selitä, miksi väri on punainen. Kulttuurissamme punainen ilmaisee kieltoa, torjuntaa, hylkäystä kuten erotuomarin punainen kortti. Liikennevaloissa punainen tarkoittaa seis ja vihreä että saa mennä. Nolostuessaan jotkut ihmiset punastuvat, harvemmin vihertyvät tai sinistyvät. En usko jumbojen olevan punaisia sattumalta.
Timoteus kirjoitti: 09 Huhti 2021, 17:57 Jotta voisi olla jumbo, pitää kuitenkin olla tulosluettelossa mukana.
En ole eri mieltä. Tuskin enemmistö kuitenkaan ajatteli tätä syksyn sääntöäänestyksessä. Vaihtoehtoa "äänestämättä jättänyt menettää pisteensä ja sijoittuu viimeiseksi" ei ollut edes tarjolla. Jos jumboja halutaan korostaa, kannattaa varmaankin punata nimenomaan jumbot eikä diskattuja.
Timoteus kirjoitti: 09 Huhti 2021, 17:57 Urheilussa on myös tavallista puhua finaalin jumbosta.
Wikipedian urheilusivuilla ei ole tavallista korostaa kilpailujen jumboja punavärillä. Ei niin tehdä Sanremon, Festivali i Këngësin tai UMK:n wikisivuillakaan. Eurovision laulukilpailu on poikkeus. Tarkoitus saattaa olla karnevalistinen. Siksi en pitäisi käytäntöä välttämättä turhana tai haitallisena. Riippuu lukijan sivistystasosta.
Timoteus kirjoitti: 09 Huhti 2021, 17:57 Viimeinen sija ei ole häpeä. Jos se olisi, sen korostaminen olisi sopimatonta. Korostaminen voi toki olla tarpeetonta, mutta se on eri kysymys.
Köh köh, olemme euroviisufoorumilla. Minun mielestäni jumbous ei ole häpeä, mutta sano se Kojolle, joka menetti keikkansa, ja kaikille myöhemmille häpäisyjournalismin kohteille. Floppaamisen korostus on tarpeellista, jos lehti haluaa viisujutulleen paljon klikkauksia. Tyyli on usein ollut enemmän vahingoniloinen kuin hassutteleva.
UFOPOLI kirjoitti: 31 Maalis 2021, 23:30 Minusta viimeisten merkitseminen on ylipäänsä melko turhaa.
Voi olla, mutta olen mieluummin ylpeästi jumbo kuin huono häviäjä. :cool:
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 23:22 Värikoodaus ei ole iso asia. Tartuin vain ns. finaalijumboihin, joista ärsyynnyn täällä samoin kuin Wikipediassa. Kun aihe herätti laajempaa pohdiskelua, olin toki kiinnostunut.
Yksi olennainen ero punauskäytännössä on. Levyraatiwikissä punataan osallistujasivuilla pelkkä tulos (sijoitus ja pisteet), ei esittäjän ja kappaleen nimeä. Wikipediassa punataan finaalijumbojen osalta koko rivi, semifinaalijumbojen osalta vain semifinaalitulos. Wikipedistien käsityksen mukaan finaalijumbo on siis kilpailun varsinainen jumbo. Finland in the Eurovision Song Contest -artikkelista voi syntyä nopealla vilkaisulla käsitys, että Waldo's People pärjäsi huonommin kuin Pertti Kurikan Nimipäivät ja Darude.

Englanninkielisen Wikipedian käytäntö ei ole ainoa mahdollinen. Suomenkielisessä Wikipediassa punataan myös semifinaalijumbojen nimitiedot. Saksankielisen Wikipedian muotoilu näyttää silmääni informatiivisimmalta. Kaikki karsiutujat ovat saaneet hailakanpunaisen taustan, jumboilta on punattu vain sijoitus. Ei voi syntyä käsitystä, että Waldo's People olisi heikoiten menestyneitä edustajiamme.

Muutenkin finaaliin pääsyn ja karsiutumisen ero on voiton lisäksi ainoa asia, jolla on viisuissa ilmeinen käytännön merkitys. Sitä on perusteltua korostaa. Jumbosijalla ei ole käytännön merkitystä. Euroviisuissa ei jaeta mitaleja, joten kakkos- ja kolmossijan korostamisellekaan ei oikeastaan ole perustetta. En silti vastusta kakkos- ja kolmossijan korostuksia raatiwikissä.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 23:22En usko jumbojen olevan punaisia sattumalta.
Sattumaa värivalinta ei varmasti ole. Estyneiden osallistumisten vihreä väri on sen sijaan aika omituinen. Paremmin siihen punainen sopisi, mutta punainen taisi olla jo jumboille varattu väri. Ennen koronavuotta estyneiden osallistumisten värille oli aika vähän käyttöäkin.

Tapa listata valitut mutta kilpailemattomat viisut Wikipedian taulukoissa on melko uusi. Selasin Georgia in the Eurovision Song Contest -artikkelin muokkaushistoriaa. Vuoden 2009 viisu pääsi alaviitteestä varsinaiseen taulukkoon heinäkuussa 2016 ja sai värikorostuksen huhtikuussa 2017.
sziget kirjoitti: 09 Huhti 2021, 23:22Wikipedian urheilusivuilla ei ole tavallista korostaa kilpailujen jumboja punavärillä.
Totta. Urheilussa huonoilu herättää toisinaan huomiota, mutta lähinnä silloin, jos jumbo ei näytä edes kuuluvan samoihin kisoihin muiden kanssa. Hiihtäjä, joka on ensimmäistä kertaa suksilla MM-kisoissa, ja uimari, joka ui ensimmäisen kerran täysimittaisessa altaassa olympiakisoissa, herättävät syystäkin kummastusta. Viimeiseksi jääminen kilpailun tasoon nähden tavanomaisella suorituksella ei kiinnosta ketään, eivätkä tilastoniilot ynnäile, mikä maa kerää olympialaisista eniten jumbosijoja.

Mikä tekee Euroviisujen viimeisestä sijasta niin erityisen? Onko kyse kilpailun maineesta? Mauton kitsch-festivaali, jossa kaikki musiikki on surkeaa? Jos onnistuu jäämään viisuissa viimeiseksi, on apukoulun hylkiö ja samaa tasoa kuin adriansolanot ja ericmoussambanit urheilussa?

Vai onko kyse vain siitä, että kaikki sijoitukset ovat tulostaululla tasavertaisesti näytillä? Jumbosija on helppo todeta. Ehkä samasta syystä juuri finaalin jumboutta pidetään korostamisen arvoisena, koska se paljastuu tv-lähetyksessä. Semifinaalien jumbot pitäisi kaivella netistä esiin erikseen, mikä ei kaikkia kiinnosta.

Urheilussa jumbon tulos ei välttämättä selviä tv-lähetyksessä. Jos kilpailijoita on paljon, tulosluetteloa ei aina pyöritetä ruudussa niin pitkälle. Joskus ohjelma-ajan puitteissa ei edes saada kaikkia kilpailijoita maaliin. Jos jumbo selviääkin, jumbon tulos näkyy ruudussa muutaman sekunnin. Euroviisuissa pisteiden ynnäilyyn käytetään melkein tunti.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Timoteus kirjoitti: 10 Huhti 2021, 19:26 Yksi olennainen ero punauskäytännössä on. Levyraatiwikissä punataan osallistujasivuilla pelkkä tulos (sijoitus ja pisteet), ei esittäjän ja kappaleen nimeä. Wikipediassa punataan finaalijumbojen osalta koko rivi, semifinaalijumbojen osalta vain semifinaalitulos. Wikipedistien käsityksen mukaan finaalijumbo on siis kilpailun varsinainen jumbo. Finland in the Eurovision Song Contest -artikkelista voi syntyä nopealla vilkaisulla käsitys, että Waldo's People pärjäsi huonommin kuin Pertti Kurikan Nimipäivät ja Darude.
Myöskin useissa tilastoissa on mainittu fakta, että eniten nollan pisteen viisuja on Itävallalla ja Norjalla (4). Sveitsillä on todellisuudessa myös sama lukema, mutta tilastot kuitenkin mainitsevat vain kolme finaalinollaa, sillä yksi Sveitsin nollista tuli vuoden 2004 semifinaalissa.
Timoteus kirjoitti: 10 Huhti 2021, 19:26 Vai onko kyse vain siitä, että kaikki sijoitukset ovat tulostaululla tasavertaisesti näytillä? Jumbosija on helppo todeta. Ehkä samasta syystä juuri finaalin jumboutta pidetään korostamisen arvoisena, koska se paljastuu tv-lähetyksessä. Semifinaalien jumbot pitäisi kaivella netistä esiin erikseen, mikä ei kaikkia kiinnosta.
Ainoa semifinaalijumbo, joka on paljastunut tv-lähetyksessä, on juurikin Sveitsin Celebrate ekana semifinaalivuonna 2004, jolloin kymmenen finalistin selviämisen jälkeen ruudulla näkyi karsiutuneiden sijoitukset pisteineen (niihin tuli tosin hieman korjauksia jälkikäteen).

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Tein wikissä sellaisen muutoksen, että hylättyjä biisejä ei enää tulkita jumboiksi, vaan aina vähiten pisteitä saaneet (paitsi jos sellainen koki hylkäyksen, kyseessä siis romualdon kappale raadissa 50).

Avatar
inomu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2673
Liittynyt: 31 Joulu 2010, 01:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja inomu »

Raatiwikiin on ilmestynyt sivuilleni mielenkiintoinen tieto, että Cicciolina edusti raadissa 70 kappaleella Surfin' Safari :miettii: erilaisemppoo surffausta
Dancing to electropop like a robot from 1984

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

^ Kyseisen niminen kappale oli sinulla raadissa 65. Josi eli CottonJoel korjasi tiedon.

Avatar
GuoZu8
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2353
Liittynyt: 25 Helmi 2019, 00:27
Paikkakunta: Alder danger

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja GuoZu8 »

Muokkasin Kreikan raatisivua. Siellä oli pieni virhe: Raadissa 55 (Merkistömessut) Eleni Foureira ei kilpaillut kappaleella Missing Beauty vaan Μόνο Για Σένα.

Mietin myös, pitäisikö mitalitaulukon ohelle luoda myös jumbotaulukko-sivu? Ja pitäisiköhän jumbotaulukkoon lisätä myös diskaukset?
🇫🇮👖🥚

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

GuoZu8 kirjoitti: 01 Kesä 2021, 11:56 Mietin myös, pitäisikö mitalitaulukon ohelle luoda myös jumbotaulukko-sivu? Ja pitäisiköhän jumbotaulukkoon lisätä myös diskaukset?
Olisiko se vähän turhan osoittelevaa? Viimeisiä sijoja tuskin kukaan aktiivisesti tavoittelee, joten ne eivät ole varsinaisia saavutuksia.

Sen sijaan artistien mitalitaulukko voisi olla kiinnostava :miettii:

Avatar
GuoZu8
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2353
Liittynyt: 25 Helmi 2019, 00:27
Paikkakunta: Alder danger

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja GuoZu8 »

UFOPOLI kirjoitti: 01 Kesä 2021, 13:59
GuoZu8 kirjoitti: 01 Kesä 2021, 11:56 Mietin myös, pitäisikö mitalitaulukon ohelle luoda myös jumbotaulukko-sivu? Ja pitäisiköhän jumbotaulukkoon lisätä myös diskaukset?
Olisiko se vähän turhan osoittelevaa? Viimeisiä sijoja tuskin kukaan aktiivisesti tavoittelee, joten ne eivät ole varsinaisia saavutuksia.
Hyvä pointti. Ei tehdä jumbotaulukkoa, rohkaistaan näin uusia osallistujia.
🇫🇮👖🥚

Avatar
Aleksi
Press
Press
Viestit: 20382
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

Voi jumbosijojakin tavoitella. Päivitin hiljattain teemuusin wikisivua jo ennakkoon. Ei tarvitse paljoa muokata sitten, kun tulokset pamahtaa ruutuun.
Got a fire and a country heart 🔥

Avatar
GuoZu8
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2353
Liittynyt: 25 Helmi 2019, 00:27
Paikkakunta: Alder danger

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja GuoZu8 »

Hazard kirjoitti: 01 Kesä 2021, 14:32 Voi jumbosijojakin tavoitella. Päivitin hiljattain teemuusin wikisivua jo ennakkoon. Ei tarvitse paljoa muokata sitten, kun tulokset pamahtaa ruutuun.
Tulkitsen sen vandalisointina, vaikka näyttääkin hupaisalta pikku pilalta :heh: (Sori teemuus).
Harkitsen päivityksesi poistoa.
🇫🇮👖🥚

Avatar
Aleksi
Press
Press
Viestit: 20382
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

GuoZu8 kirjoitti: 01 Kesä 2021, 14:37
Hazard kirjoitti: 01 Kesä 2021, 14:32 Voi jumbosijojakin tavoitella. Päivitin hiljattain teemuusin wikisivua jo ennakkoon. Ei tarvitse paljoa muokata sitten, kun tulokset pamahtaa ruutuun.
Tulkitsen sen vandalisointina, vaikka näyttääkin hupaisalta pikku pilalta :heh: (Sori teemuus).
Harkitsen päivityksesi poistoa.
Saa poistaa. Eiköhän teemuusivastaisuus aktivoidu hiljalleen. Queenia tai Mercurya ei raateihin -säädös oletussäännöksi. Rip. :draamaa:
Got a fire and a country heart 🔥

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12801
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Levyraadin 71 sivun taulukosta puuttuu GuoZu8:n antamat pisteet. Voisiko ne lisätä sinne, kiitos?

Avatar
Tegu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5509
Liittynyt: 08 Helmi 2019, 00:44

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Tegu »

Kas, kiitos huomiosta. Kun lopultakin sain aikaiseksi päivittää tulokset sinne, niin tietty jäi ensimmäinen äänestäjäsarake pois. En näemmä muistanut painaa pohjassa alt-näppäintä kokonaispistesaraketta siirtäessäni. Olisi varmaan tehostamista tässäkin.

Avatar
ratamo1
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1112
Liittynyt: 24 Joulu 2012, 00:27
Paikkakunta: Vantaa

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja ratamo1 »

Voisiko wikiin tehdä maasivun Sambialle, jolla kisasin raadissa 70? :p Voisin toki tehdä myös itse, jos tietäisin, miten lisätään nuo suhteelliset sijoitukset. Häiritsee muuten tuo päivittämistarpeessa oleva kartta maista, joista edustusta on ollut. Pystyykö sitä kukaan muu kuin Tegu edes päivittämään? :miettii:

Vastaa Viestiin