Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

UFOPOLIn lainaamassa kohdassa, jossa hän ei näe ongelmaa, on myös se ehkä se ongelma, että johonkin raatiin saattaa kelvata mashup useasta kappaleesta ja sellaisen lähettämällä tekeekin kerralla monta kappaletta tulevaisuudessa raatikelvottomaksi. Tämä siis on ongelma jos joku sen oikean version oikeasti haluaisi joskus lähettää.

Tegu olisi esimerkiksi voinut lähettää Kaikki käy raatiin 77 päällekkäin soivaa kappaletta ja jos ne olisivat kaikki olleet raadeissa uusia niin se olisi tehnyt 77 kappaletta kerralla raatikelvottomiksi.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

81.raadin järjestäjä sanoi, että hänen ei tarvinnut mainita raadin avausviestissä cover-kieltoa, koska hänellä on oikeus tulkita oletussääntöjä haluamaansa suuntaan. Jos kuitenkaan oletussäännöissä ei olla kummallakaan kannalla niin mielestäni cover-kielto tulee erikseen aloitusviestissä ilmoittaa ja tässä tapauksessa sitä ei ollut tehty ja siten useampaakin coveria järjestäjälle tarjottiin.

Avatar
Tegu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5466
Liittynyt: 08 Helmi 2019, 00:44

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Tegu »

Jufo kirjoitti: 23 Syys 2021, 08:53 Tegu olisi esimerkiksi voinut lähettää Kaikki käy raatiin 77 päällekkäin soivaa kappaletta ja jos ne olisivat kaikki olleet raadeissa uusia niin se olisi tehnyt 77 kappaletta kerralla raatikelvottomiksi.
No se nyt oli niin kakofoniaa, että se tuskin olisi juuri tehnyt raatikelvottomaksi. Eri asia, jos ne kaikki olisi vaikka laittanut peräkkäin, kuten myös harkitsin, mutta se olisi ollut.. no.. pitkä (moi raati #78). :mrgreen: Kokeilin nopeuttaa sitä muutamaan minuuttiin, mutta sekin menettää aika tehokkaasti tunnistettavuuden.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Taipuisin ehkä nykyisen muotoilun kannalle. Toisten tulemisten täyskielto näyttää selvältä paperilla ja sopii joillekin järjestäjille. Harkinta tapaus kerrallaan on helpompaa. Jos ei-linja on aukoton, pesuveden mukana saattaa mennä lapsia.

Ei-linjainen järjestäjäkin joutuu joskus harkitsemaan, missä menee lainauksen ja versioinnin raja. Sicko (raati 66) oli selvästi uusi kappale eikä Tom's Dinerin (raati 52) muunnelma, ainakin omasta mielestäni. Kaikkea lainaamista ei voi kieltää, mutta käsitykset sallitusta lainaamisesta vaihtelevat.
Jufo kirjoitti: 22 Syys 2021, 18:37 Ja onko linjaus täysin sama myös toisinpäin: jos alunperin raadissa on kilpaillut cover ja haluaa lähettää kappaleen alkuperäisen version joka ei ole vielä kilpaillut?
Pitäisi olla, vaikka en voi luvata toisten puolesta. Jos kumikana on tarpeeksi erilainen kuin Céline, on Célinekin tarpeeksi erilainen kuin kumikana.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Tegu kirjoitti: 23 Syys 2021, 11:09 No se nyt oli niin kakofoniaa, että se tuskin olisi juuri tehnyt raatikelvottomaksi. Eri asia, jos ne kaikki olisi vaikka laittanut peräkkäin, kuten myös harkitsin, mutta se olisi ollut.. no.. pitkä (moi raati #78). :mrgreen:
Nevski leikitteli raadin 80 ilmoittautumisketjussa mahdollisuudella lähettää kisaan 500 hitin kollaasi. Biiseistä kuullaan videolla kuuden sekunnin näytepätkät. Jos video olisi ilmoitettu raatiin, tiukimman tulkinnan mukaan mikään sen kappaleista ei voisi kilpailla enää erikseen. :mrgreen:
Nevski kirjoitti: 18 Elo 2021, 18:42Mites ois tämä:
Jopa listan kärkipäästä löytyy muuten minulle vieraita biisejä, korkein uusi tuttavuus on sijalla 3. Kahdenkymmenen kärjessä on muutama muukin, joita en tunnista näytepätkästä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Luupin alla on siis nyt viisi sääntöasiaa. Otetaan reippaasti kantaa kaikki joilla kanta on. Mistä ei muuten päästä sopuun, voidaan äänestää lopussa eli toivottavasti lähiaikoina. Yritetään saada koko viisikko johonkin kuosiin. Vuh, sanoi Tim.
Timoteus kirjoitti: 22 Syys 2021, 17:00 Ymmärrän, että osallistujan kannalta voi olla turhauttavaa, ettei etukäteistietoa järjestäjän linjasta välttämättä ole. Osallistuja voi joko lähettää kappaleen ja kokeilla onneaan tai kysyä järjestäjältä linjanvetoa ennen kappaleen lähettämistä. Niinhän homma muutenkin menee, jos raadin hyväksymiskriteerit sisältävät vähänkään subjektiivista harkintaa.
Juuri. Yksi yleisten sääntöjen tavoite oli keventää raatiavauksia. Järjestäjän cover yms. -linjaa voi tiedustella yksärillä, jos tietyn kappaleen kelpaavuus mietityttää. Linjaa voi kysyä julkisestikin, ellei pelkää anonymiteetin kärsivän. Jos järjestäjä arvaa teeman herättävän epätietoisuutta, hänen ehkä kannattaa ennakoida se raatiavauksessa jollain tavalla.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti: 23 Syys 2021, 00:55 olipa se laulettu tai soitettu kumikanalla.
Tykkään siitä miten tämä kuulostaa juuri sellaiselta mahdollisimman kaukaa haetulta heitolta jollaisen voisin itse heittää, eikä suinkaan todelliseen ennakkotapaukseen perustuvalta :hihi:

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

Jufo kirjoitti: 21 Syys 2021, 12:54
UFOPOLI kirjoitti: 21 Syys 2021, 12:51 minun mielipiteeni on, että sama sävellys on sama kappale riippumatta muusta toteutuksesta
Tämä on ok, jos se lukee aloitusviestissä sillä hetkellä kun ilmoittautuminen avataan.
Samaa mieltä Jufon kanssa. Ei kai se niin pitkä lause ole jos haluaa kieltää coverit/remixit, jos näiden idea on vain vähentää aloitusviestien tekstejä. Itselläni sellainen lähtökohta, että jos kyseessä on toisen artistin/yhtyeen tuotos, yleensä sallisin, jos taas saman, yleensä en sallisi, siis aiemmin raateilleista biiseistä.

Eihän cover btw ole välttämättä sama sävellys kuin alkuperäinen. Esimerkiksi tämä ja tämä.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36558
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Minulta on toivottu oletussääntöjen jämäköittämistä. Nyt jämäköitän.

Ensin olemassaolevien sääntöjen muokkauksia

Lihavoituna muutokset/lisäykset.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Tasapisteissä paremmuuden ratkaisee äänestäjien määrä. Mikäli äänestäjiä on saman verran, paremmuuden ratkaisee korkeimpien pisteiden määrä, sitten toiseksi korkeimpien jne. Mikäli pisterivit ovat identtiset, esiintymisjärjestyksessä ensin ollut kappale voittaa.
Mennään Euroviisujen säännöillä loppuun saakka.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Aikaisemmin levyraadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä. Myös coverit, remixit ja muut versioinnit ovat kiellettyjä. Käytettäköön kuitenkin maalaisjärkeä hyvin erilaisten versioiden kohdalla.
- Osallistuja vastaa kappaleensa raatikelpoisuudesta. Jos kielletty kappale päätyy vahingossa äänestykseen, järjestäjä poistaa sen. Mikäli virhe huomataan 24 tunnin sisällä raadin pisteytysajan alkamisesta, kappale voidaan korvata.
Aikaisemmin:

- Aikaisemmin levyraadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä. On järjestäjän vastuulla päättää, hyväksyykö hän jo kilpailleiden kappaleiden eri versioita, mashupeja ja covereita.
- Osallistuja vastaa kappaleensa raatikelpoisuudesta. Jos kielletty kappale päätyy vahingossa äänestykseen, järjestäjä poistaa sen. Jos virhe huomataan nopeasti, järjestäjä voi sallia kappaleen vaihtamisen.

Lisäsin maininnan maalaisjärjestä, jotta 500 kappaleen mashupit eivät tuhoa kaikkia 500:aa kappaletta. Tai että Maa on niin kaunista ei saisi lähettää jouluraatiin.

Kysymys: Mitä tapahtuu, jos kappaleen raatikelvottomuus huomataan yli 24 tuntia pisteytysajan alkamisen jälkeen? Intuitiivisesti sanoisin, että silloin se saa kisata, koska se on niin epätunnistettava. Haluaisin myös luottaa raateilijoihin, että tätä ei tietoisesti lähdettäisi kokeilemaan.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Riippuen pisteytettävän asian koosta, pisteitä annetaan seuraavasti:
  • 3 kappaletta: 1
  • 4 kappaletta: 2-1
  • 5–6 kappaletta: 4-2-1
  • 7–8 kappaletta: 6-4-2-1
  • 9–10 kappaletta: 7-5-3-2-1
  • 11–12 kappaletta: 8-6-4-3-2-1
  • 13–14 kappaletta: 9-7-5-4-3-2-1
  • 15–16 kappaletta: 10-8-6-5-4-3-2-1
  • 17–18 kappaletta: 11-9-7-6-5-4-3-2-1
  • 19–27 kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 28–36 kappaletta: 15-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
  • 37+ kappaletta: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
Nähdäkseni nyt perus "kaksi semiä + finaali" -rakenteiset raadit osuvat todennäköisesti viisukaavaan, mikä lienee tarkoituksenmukaista suurimmassa osassa tapauksia. :peukku: En lisännyt 18 kappaleen kaavaa.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Levyraadin osallistujan tulee pisteyttää ne kokonaisuudet, joissa hän on mukana osallistujana.
- Kun raadissa on semifinaalit, myös karsiutuneilla on äänestysvelvoite finaalissa.
- Mikäli osallistuja ei pisteytä kokonaisuutta, jossa hänen kappaleensa on mukana, hänen kappaleensa hylätään.
- Äänestysvelvoitteen unohduksesta seuraa aina merkintä. Jos merkintöjä kertyy vuoden sisällä kolme, ne pitää kuitata äänestämällä yhdessä raadissa ulkopuolisena, ilman omaa kappaletta.
Aikaisemmin:

- Levyraadin osallistujan tulee pisteyttää vähintään ne kokonaisuudet, joissa hän on mukana osallistujana.
- Mikäli osallistuja ei pisteytä kokonaisuutta, joka hänen tulee pisteyttää, hänen kappaleensa hylätään.
- Äänestysvelvoitteen unohduksesta seuraa merkintä. Jos merkintöjä kertyy vuoden sisällä kolme, ne pitää kuitata äänestämällä yhdessä raadissa ulkopuolisena, ilman omaa kappaletta.
- Kun raadissa on semifinaalit, karsiutuneilla voi olla äänestysvelvoite finaalissa. Järjestäjä ilmoittaa siitä raadin avausviestissä ilmoittautumisvaiheen alussa. Äänestämättä jättämisestä seuraa silloinkin merkintä.

// Semifinaalillisten raatien karsiutuneiden finaalipisteytysvelvollisuus äänestettävänä.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Mikäli semifinaaleja on useampia kuin kaksi ja täten ne ovat pienempiä kuin yllä on esitetty, tulee jatkoonpääsijöiden määrä määritellä niin, että finaalissa on noin 20–30 kappaletta.
Aiemmin 20–25.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 Toistuva äänestämättömyys

- Mikäli tietty käyttäjä jättää toistuvasti äänestämättä, keskustelun alla.
Poistin tämän, sillä äänestämättömyysmerkinnät ovat käytössä.

Uudet sääntöpykälät
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Yhdeltä esittäjältä hyväksytään levyraatiin vain yksi kappale. Soolotuotanto ja kokoonpanoissa tehdyt kappaleet lasketaan eri esittäjiksi.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Mikäli levyraadin pisteytyskaava on poikkeuksellinen, tulee poikkeuksellisuudesta kertoa ilmoittautumisvaiheen alussa.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Levyraadin järjestäjän tulee lähettää omat pisteensä joko ensimmäisenä pisteyttäneelle, tai muuten todistaa pisteidensä oikeellisuus. Tällä käytännöllä on tarkoitus estää mahdollinen kiusaus muuttaa omia pisteitään tulosten muuttamiseksi.
Muistakaa myös se keskeinen asia, että kyseessä ovat oletussäännöt, joista voi poiketa haluamansa määrän mutta joihin voi viitata, mikäli ongelmatilanteita kesken raadin sattuu.

Saa ehdottaa muotoilumuutoksia. Äänestämäänkin voidaan ryhtyä, mutta en mielellään menisi siihen.

Nämä muutokset ovat voimassa levyraadista 82 alkaen.

Voi ei, tulipas vähän epämiellyttävä diktaattoriolo. :puna:

Haluaisin muuten jossain vaiheessa, että joku oikolukisi ja tiivistäisi nämä säännöt. Olen itse muuttunut todella sokeaksi omalle tekstilleni, enkä osaa tiivistää näitä. Joku ehdotti jossain myös uudelleenjäsentelyä säännön pakollisuuden ja ohjeellisuuden näkökulmasta. Kannatan, jos joku muu tekee sen.
Meow cat, please meow back.

Avatar
ESC93
Siivooja
Siivooja
Viestit: 16163
Liittynyt: 26 Maalis 2010, 15:35
Paikkakunta: Järvenpää / ex-Nastola
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja ESC93 »

Minä ainakin tulen harkitsemaan vetäytymistä semifinaalillisista raadeista tai mahdollisesti random.org -pisteyttämistä jos äänestyspakko tulee karsiutuneillekin. :draamaa:
Kur protestojmë e nga dremitja kolektive zgjohemi
Ne përsërisim, përsërisim, përsërisim

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

ESC93 kirjoitti: 24 Syys 2021, 11:39 Minä ainakin tulen harkitsemaan vetäytymistä semifinaalillisista raadeista tai mahdollisesti random.org -pisteyttämistä jos äänestyspakko tulee karsiutuneillekin. :draamaa:
Minäkään en aio osallistua sellaisiin raateihin.
Karsiutuneiden äänestysvelvollisuudesta keskusteltiin aikanaan paljon ja välillä kiivaastikin. Tuolloin päädyttiin ratkaisuun, että semifinaalissa pudonneella ei velvollisuutta ole, ellei raadin järjestäjä asiasta erikseen mainitse heti raadin aloitusviestissä. Mielestäni asia tuli silloin aivan selväksi, mutta jostain syystä siitä tuntuu jatkuvasti olevan epäselvyyttä. Sääntö on tällaisenaan hyvä eikä sitä ole syytä muuttaa pakottavaan suuntaan.
Viimeksi muokannut Koirankuonolainen, 24 Syys 2021, 11:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36558
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Okei, ehkä tämä on sen verran iso asia, että siitä on syytä avata se äänestys sitten.
Meow cat, please meow back.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36558
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Äänestys avattu.

Muistakaa myös, että kyseessä on vain oletussääntö. Tärkeintä on se, että kiistatilanteissa on jotain, mihin viitata. :joojoo:
Meow cat, please meow back.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

TomppaJr kirjoitti: 24 Syys 2021, 11:28 Voi ei, tulipas vähän epämiellyttävä diktaattoriolo. :puna:
Se on sen, että jotain saadaan aikaan, väistämätön kääntöpuoli.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Millä tavoin ehdotus jo olemassaolevan säännön muuttamisesta on sääntöjen jämäköittämistä?

Kysymykseni koskee siis karsiutuneiden äänestysvelvollisuutta finaalissa.

Ja mikä on protokolla, jolla saa pykätä äänestyksen jo olemassaolevien sääntöjen muuttamisesta? Ihan vainko se, että koska huvittaa ja mä voin?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
S-Tyyppi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1056
Liittynyt: 25 Loka 2012, 18:26

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja S-Tyyppi »

TomppaJr kirjoitti: 24 Syys 2021, 11:28 Myös coverit, remixit ja muut versioinnit ovat kiellettyjä.
Jaa. No onneksi tuo on "vain" oletussääntö. Kuten sanoin, minusta esim. vaikka ne Everytime We Touchit ovat riittävän eri kuuloisia ollakseen eri kappaleet, ehkä sitten suurimman osan mielestä ei. :heh:

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2954
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja jdjj22 »

Nykysääntö toimii sinänsä, tietävätpähän he, jotka osallistuvat mihin osallistuvat mikäli kamalasta pakosta ilmoitetaan heti raadin avausviestissä. Seuraavat kaksi kappaletta sisältävät rutkalti sarkasmia mielipiteeni värittämiseksi (varoitus):

Minusta sen pitäisi olla ehdoton velvollisuus, ei vaan suorastaan kunnia, äänestää myös finaalissa kun kerran leikkiin on lähdetty. Myönnän tunteneeni joskus pudotessani semissä tyyliin "eivät sitten ymmärtäneet hyvän päälle (mutinaa jupinaa :jupinaa: )" mutta silti olen lähes aina äänestänyt myös finaalissa. Näin saadaan osallistujajoukon "täydellinen" mielipide selville. Sitä paitsi jos semejä varten on jo kuunnellut huomattavan osan kappaleista, ellei peräti kaikkia biisejä, finaalin läpikäynti on keskimääräistä huomattavan paljon vaivattomampaa. Syyt ei jaksa/ehdi/huvita eivät mahdu ymmärrykseni piiriin. Kuten eivät myöskään yleinen sääntövastaisuus eijeijei, vapaudenrajoitus yhyhyy yms. argumentit.

Jos semissä kiinnostaa, huvittaa, ehtii, jaksaa äänestää, finaalissa äänestämisen pitäisi olla itsestäänselvyys, kai sitä jokainen haluaa äänellään vaikuttaa sekä saada mieleisensä voittajan :mitvit: Miksi luovuttaa puolessa välissä skabaa vai oma kappaleko tässä vaan kiinnostelee? Säännön pitäisi olla pakottava, hui kauhia, eihän länsimaista ihmistä saa rajoittaa missään mitenkään, äänelläni ei ole merkitystä tms. passiivisuutta. Toistan vielä loppuun että nykykäytäntökin on hyvä, pakosta voi ilmoittaa raadin avauksessa, mutta haluaisin kovasti nähdä kaikkien äänet ja saada oikeanlaisen lopputuloksen. Seison vähintään 110%:sesti äänestysvelvollisuuden takana myös finaalissa.

Sitten iloisemmalla nuotilla haluan kehaista TomppaJr:in uutteraa työtä sääntökirjan kanssa, mahtavaa duunia jäbä :hali: Jonkun on tehtävä likainen työ ja taidat olla juuri oikea henkilö siihen :peukku:
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Kaikesta pitäisi olla jotain mieltä ja jos et ole, olet kuukauden joka toinen lauantai Putinin tukija,
joka syö makkarakeittoa suoraan saappaasta.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36558
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

jdjj22 kirjoitti: 24 Syys 2021, 13:14 Sitten iloisemmalla nuotilla haluan kehaista TomppaJr:in uutteraa työtä sääntökirjan kanssa, mahtavaa duunia jäbä :hali: Jonkun on tehtävä likainen työ ja taidat olla juuri oikea henkilö siihen :peukku:
Kiitos. Harmi, että negatiivista palautetta on niin paljon helpompaa antaa. :sorivaan: En todellakaan ole oikea henkilö tähän, mutta teen sitä silti, koska jonkun oli pakko.
Meow cat, please meow back.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

TomppaJr kirjoitti: 24 Syys 2021, 13:28 En todellakaan ole oikea henkilö tähän, mutta teen sitä silti, koska jonkun oli pakko.
Minusta olet erittäinkin sopiva, koska olet paitsi kokenut ja osaava, myös riittävän diplomaattinen :perspusu:

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4069
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Rousku kirjoitti: 24 Syys 2021, 13:05 Millä tavoin ehdotus jo olemassaolevan säännön muuttamisesta on sääntöjen jämäköittämistä?

Kysymykseni koskee siis karsiutuneiden äänestysvelvollisuutta finaalissa.

Ja mikä on protokolla, jolla saa pykätä äänestyksen jo olemassaolevien sääntöjen muuttamisesta? Ihan vainko se, että koska huvittaa ja mä voin?
No tämä. Sääntö on ollut olemassa, se on yhdessä sovittu, minusta täysin selkeästi ilmaistu ja reilu. If it ain't broke don't fix it. Tällaisessa kuitenkin leikkimielisessä toiminnassa säännöt pitää mielestäni mieluummin laatia salliviksi kuin rajoittaviksi, ja järjestäjä voi halutessaan tiukentaa oletussääntöjä. Jokainen voipi sitten tykönänsä päättää, haluaako osallistua rajoittavammilla säännöillä vai ei.

Tietysti voidaan tehdä niinkin päin, että asetetaan erilaisia rajoituksia ja pakkoja, joita järjestäjä voi halutessaan höllentää. Minusta vain tuntuu tuo ensin mainittu menettelytapa mukavammalta. Tähän ikään sitä on saanut kaikista ylimääräisistä pakotteista ja pönötyksistä jo moneen kertaan tarpeekseen :kups:

Tompalle ilman muuta iso kiitos siitä, että jaksat näiden sääntöjen kanssa vääntää :peukku:
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 Myös coverit, remixit ja muut versioinnit ovat kiellettyjä.

Miksi tämä muuttuu oletuksena kielteiseen muotoon? Tähän mennessä asiasta mielipiteensä ilmaisseista UFOPOLI on kielteisen muotoilun kannalla, Timoteus ja sziget neutraalin muotoilun kannalla ja minä ja S-Tyyppi sallivan muotoilun kannalla.

Perustelu neutraalille/sallivalle muodolle on se, että coverit voi helposti kieltää parilla sanalla raadin avausviestissä. Sen sijaan on epätodennäköisempää että järjestäjä muistaa erikseen coverit sallia vaikka ei niitä vastustaisikaan.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Hienoa edistymistä. Kommentoin paria kohtaa myöhemmin erikseen.

Meneillään olevassa äänestyksessä selviää, kumpi vaihtoehto on suositumpi. On kohtuullista, että se on myös oletussääntö. Tuloksen ei tarvitse vaikuttaa minkään tulevan raadin sääntöihin. Järjestäjän pitää vain muistaa ilmoittaa avauksessa, jos poikkeaa oletetusta.

Minulle finaalin äänestyspakko sopii edelleen yhtä hyvin kuin vapaaehtoisuus. Toivon karsiutuneiden äänestävän mutta en koe tuloksen vääristyvän, ellei niin tapahdu. Koska en halua oman ääneni ratkaisevan, jätän tämän kierroksen väliin.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6505
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Jufo kirjoitti: 24 Syys 2021, 17:14
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 Myös coverit, remixit ja muut versioinnit ovat kiellettyjä.

Miksi tämä muuttuu oletuksena kielteiseen muotoon?
Koska se on ollut yleisin toimintatapa, joka on ollut raadeissa käytössä (saa korjata, jos olen väärässä :mrgreen: ). Täten voidaan olettaa, että käytänteellä on suosiota.

Keskustelussa on jo avattu covereiden, remixien jne. tulkintaan liittyviä ongelmia, mutta kielteinen sääntö pitää sisällään edelleen tulkinnanvapauden. Lopulta järjestäjä päättä onko kumikanalla soittaminen coverointia vai ei. (Ja suurena titanicbiisin rakastajana, olen olettanut sen olevan jo raatiutettu juurikin kumikanaversiona. :mrgreen:)

Tompan sääntömuutoksille voin näyttää peukkua. :peukku:

EDIT:
Jufo kirjoitti: 24 Syys 2021, 17:14 Perustelu neutraalille/sallivalle muodolle on se, että coverit voi helposti kieltää parilla sanalla raadin avausviestissä. Sen sijaan on epätodennäköisempää että järjestäjä muistaa erikseen coverit sallia vaikka ei niitä vastustaisikaan.
Perustelu kielteiselle muodolle on se, että coverit voi helposti sallia parilla sanalla raadin avausviestissä. Sen sijaan on epätodennäköisempää että järjestäjä muistaa erikseen coverit kieltää vaikka niitä vastustaisikin. :heh:

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Hanhis kirjoitti: 24 Syys 2021, 20:25 Perustelu kielteiselle muodolle on se, että coverit voi helposti sallia parilla sanalla raadin avausviestissä. Sen sijaan on epätodennäköisempää että järjestäjä muistaa erikseen coverit kieltää vaikka niitä vastustaisikin. :heh:
Väitteesi, että tilanne on symmetrinen, on mielestäni virheellinen. Covereita voimakkasti vastustava järjestäjä kyllä varmasti muistaa ne kieltää avausviestissä. Sen sijaan moni järjestäjä on niiden suhteen indifferentti tai valinpitämätön. En usko, että tällaiset järjestäjät vaivautuvat sallimaan coverit erikseen koska asia ei kiinnosta heitä. Tällöin ne ovat oletuksena kiellettyjä vaikka järjestäjällä ei olisi mitään niitä vastaankaan. Mielestäni kieltomuoto oletusarvona ei ole perusteltu eikä se ole käsittääkseni raadeissa yleisinkään (joku muu voi tarkistaa kuinka monessa raadissa on eksplisiittisesti ilmaistu coverkielto avausviestissä).

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6505
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Jufo kirjoitti: 24 Syys 2021, 22:29
Hanhis kirjoitti: 24 Syys 2021, 20:25 Perustelu kielteiselle muodolle on se, että coverit voi helposti sallia parilla sanalla raadin avausviestissä. Sen sijaan on epätodennäköisempää että järjestäjä muistaa erikseen coverit kieltää vaikka niitä vastustaisikin. :heh:
Väitteesi, että tilanne on symmetrinen, on mielestäni virheellinen. Covereita voimakkasti vastustava järjestäjä kyllä varmasti muistaa ne kieltää avausviestissä. Sen sijaan moni järjestäjä on niiden suhteen indifferentti tai valinpitämätön. En usko, että tällaiset järjestäjät vaivautuvat sallimaan coverit erikseen koska asia ei kiinnosta heitä. Tällöin ne ovat oletuksena kiellettyjä vaikka järjestäjällä ei olisi mitään niitä vastaankaan.
Väitteeni, että tilanne on symmetrinen, on mielestäni todellinen. Covereita voimakkasti kannattava järjestäjä kyllä varmasti muistaa ne sallia avausviestissä. Sen sijaan moni järjestäjä on niiden suhteen indifferentti tai valinpitämätön. En usko, että tällaiset järjestäjät vaivautuvat kieltämään coverit erikseen koska asia ei kiinnosta heitä. Tällöin ne ovat oletuksena sallittuja vaikka järjestäjällä olisi jotain niitä vastaankin.



Jos järjestäjällä on vahva tahto poiketa oletussännöistä, hän luultavammin muistaa ilmoittaa siitä avausviestissä. Olkoon kyseessä jotakin salliva tai jotakin kieltävä sääntö. En ymmärrä, mitä haet perustelullasi takaa. Sen kuitenkin käsitän, että toivot oletussäännön olevan covereiden ja muiden vastaavien kohdalla salliva, koska silloin se olisi mielipiteesi mukainen myös niissä raadeissa, joissa järjestäjä ei puuttuisi oletussääntöön riippumatta sen kannasta.

Keskeisin syy, miksi toivon, että sääntöpykälä olisi tässä kohtaa kieltävä, on pelko siitä, että raadeissa alkaisi kiertämään kyllästyttävällä tavalla samat kappaleet eri versioin. Olen tyhmänä olettanut, että oletussäännöt noudattaisivat jo kieltävää linjaa ja siksi en Kasarirallissa rajannut aiempien raatikappaleiden covereita ynnä muita pois. Onneksi kukaan ei yrittänyt sellaisella ilmoittautua, etten joutunut #worsthost-kehään (kahta kertaa). :draamaa:

Ehkä pelkoni on ihan turha ja mahdollisuutta käytettäisiin vain esittelemällä aiemmat raatikappaleet uuteen asentoon laittavia versiointeja. Sellaisia mielelläni näkisin raadeissa, joten olkoon oletussääntö mikä tahansa toivottavasti joku poikkeaa siitä!

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Hanhis kirjoitti: 24 Syys 2021, 23:36 Väitteeni, että tilanne on symmetrinen, on mielestäni todellinen. Covereita voimakkasti kannattava järjestäjä kyllä varmasti muistaa ne sallia avausviestissä. Sen sijaan moni järjestäjä on niiden suhteen indifferentti tai valinpitämätön. En usko, että tällaiset järjestäjät vaivautuvat kieltämään coverit erikseen koska asia ei kiinnosta heitä. Tällöin ne ovat oletuksena sallittuja vaikka järjestäjällä olisi jotain niitä vastaankin.
Juuri näin pitää olla kuten yllä kuvaat :peukku:

Kyse on siitä suuresta joukosta järjestäjiä, jotka eivät ota covereiden suhteen kantaa suuntaan tai toiseen. Tällöin on suuri merkitys sillä onko oletussääntö kieltävä vai salliva. Jos nyt covereita voi laittaa 50%:iin raadeista, kielto-oletuksen tultua voimaan osuus voi pudota 10%:iin. Oletussäännön ollessa salliva prosentti pysynee nykyisessä 50% tuntumassa.

En itsekään ole kyllästyttävien covereiden suosikki mutta szigetiä lainaten on vältettävä ettei lapsi mene pesuveden mukana.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Tulisiko oletussäännöissä täsmentää maan määritelmää?

Nythän oletussääntöjen ohi ikään kuin oletuksena on ns. klassisen musiikin tapauksessa kelpuutettu säveltäjän kotimaa. Muistan kyllä joutuneeni asiasta raatien alkuvaiheessa tappelemaan...

Entä voidaanko jättää noin avoimeksi, mitä maalla tarkoitetaan? Valtioitako vain? Kyllä minä raadin 48 Buscabullani edelleen mieluummin näkisin puertoricolaisena, kun itsekin sitä sanovat olevansa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Vanha muotoilu:

- Aikaisemmin levyraadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä. On järjestäjän vastuulla päättää, hyväksyykö hän jo kilpailleiden kappaleiden eri versioita, mashupeja ja covereita.

Toinen lause ei kumonnut ensimmäistä. Lähtökohtaisesti vanhat raatibiisit eivät kelpaa, mutta joku järjestäjä saattaa tehdä poikkeuksia esim. teeman takia. Muotoilu oli varauksellinen, koska kappaleita voidaan kaulita ja kääntää, leikata ja liimata niin monella tavalla, ettei kaikkea voi ennakoida. Samuus ei ole joko-tai-kysymys kuten äänestysvelvoite finaalissa. Yksi pitää sitä yksiselitteisenä (sama sävellys = sama kappale), toinen jättää tilaa rajatapauksille.
S-Tyyppi kirjoitti: 23 Syys 2021, 23:39 Ei kai se niin pitkä lause ole jos haluaa kieltää coverit/remixit, jos näiden idea on vain vähentää aloitusviestien tekstejä.
Järjestäjä ei kiusaa osallistujia tahallaan. Raadissa 81 hämäsi se, että kaikki käy -teema näytti jatkuvan ("taas saa lähettää mitä tahansa"). Kappale tarkentui musiikkikappaleeksi vasta kyselyn jälkeen. Siitä syntyi ehkä vaikutelma, että coverit ja remixitkin tulkittaisiin maksimaalisen sallivasti. Miksi niitä muuten edes tarjottaisiin? Montako sellaista on aikaisemmin mennyt läpi? Jouluraadit lienevät epävirallinen poikkeus, perusraadeista mieleen tulee vain Macklemore & Lewisin Can't Hold Us (raati 44), josta oli Replayssa kuultu Eppicin cover (raati 20).
S-Tyyppi kirjoitti: 23 Syys 2021, 23:39 Eihän cover btw ole välttämättä sama sävellys kuin alkuperäinen. Esimerkiksi tämä ja tämä.
Valaiseva pari. Minusta nuo ovat sama biisi. Ehkä jossain dancegenreissä melodiat ovat kierrätystavaraa ja tyyli määrittelee identiteetin. Kun taas vaikka Tangomarkkinoilla tulkitaan aina uudelleen samoja klassikoita eikä tule mieleenkään, että jonkun Hopeinen kuu olisi eri biisi kuin kaikki aikaisemmat.
Jufo kirjoitti: 24 Syys 2021, 23:50 En itsekään ole kyllästyttävien covereiden suosikki mutta szigetiä lainaten on vältettävä ettei lapsi mene pesuveden mukana.
En tosiaan kuulu hiljaisiin hyväksyjiin. Mieluummin kaikki poikkeuksetkin ulos kuin radionovaraadit, joissa tutut raatisuosikit pyörisivät loputtomiin. Jos vanha muotoilu luettiin niin, ettei mitään rajoitusta olekaan, se oli liian lepsu. Uusi on parempi. Kierrätyksen sallivia teemoja tulee joskus. Huumorimusiikin raadissa parodiat vanhoista raatibiiseistä maistuisivat.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Esimerkiksi trancessa olen kuullut samasta kappaleesta remixejä, jotka ovat käytännössä ihan eri biisejä ja niihin on jokaiseen sävelletty aivan eri melodiat. En voi hyväksyä, että tällaiset eri versiot ovat oletuksena kiellettyjä. Kerran kahdessakymmennessä raadissa kierrätyksen salliva teema ei todellakaan riitä paikkaamaan epäkohtaa.
sziget kirjoitti: 26 Syys 2021, 02:29 Mieluummin kaikki poikkeuksetkin ulos kuin radionovaraadit, joissa tutut raatisuosikit pyörisivät loputtomiin.
Ylläolevaan viitaten kannattaisi miettiä mihin kaikkeen muuhunkin se cover/remix-kielto heijastuu kuin siihen, että tulee radionovakopioita (joita en halua itsekään).

// Korjattu cover -> remix
Viimeksi muokannut Jufo, 26 Syys 2021, 09:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41743
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 26 Syys 2021, 08:45 ^ Esimerkiksi trancessa olen kuullut samasta kappaleesta covereita, jotka ovat käytännössä ihan eri biisejä ja niihin on jokaiseen sävelletty aivan eri melodiat.
Miten ne ovat saman kappaleen covereita, jos niihin on sävelletty eri melodiat?

Melodia määrittelee kappaleen. Näin se oli, kun aikoinaan työkseni kirjastossa tallensin nuottiaineistojen tietoja tietokantaan. Muutamia poikkeuksia oli, mutta ne olivat niin päin, että hyväksyttiin eri kappaleiksi kappaleet, joissa on sama melodia (esim. klasaripuolen teostyyppi "muunnelmia teemasta X", jossa X on vaikka joku kansanlaulu).
Rise, angel, shine, love!

Vastaa Viestiin