Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Ah sorry tarkoitin tietenkin remix eri melodialla, en cover :stupido: Mutta aiheena oleva kielto siis koskee molempia.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ En kyllä tiedä sitäkään, mikä olisi remix er imelodialla...
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2015
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

Rousku kirjoitti: 26 Syys 2021, 09:26
Jufo kirjoitti: 26 Syys 2021, 08:45 ^ Esimerkiksi trancessa olen kuullut samasta kappaleesta covereita, jotka ovat käytännössä ihan eri biisejä ja niihin on jokaiseen sävelletty aivan eri melodiat.
Miten ne ovat saman kappaleen covereita, jos niihin on sävelletty eri melodiat?
:heh: :rofl:

(...odotamme jufon selitystä asiaan :mitvit:)

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^^ Yksi esimerkki:

Alkuperäinen
Remix

Tämä ei edes ole mikään kovin hyvä esimerkki. Paljon keskenään melodialtaan erilaisempiakin versioita löytyy. (En voi laittaa tähän koska ovat raatimatskua).

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Ai niin ja ylläolevathan ovat sitten taas remixejä tästä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 26 Syys 2021, 09:33 ^ En kyllä tiedä sitäkään, mikä olisi remix er imelodialla...
Ehkä sanaa "remix" ei tästä versioinnista käytetä, mutta nostaisin ihan tuttuna euroviisuesimerkkinä esiin tämän vuoden Ukrainan. Shumin alkuperäinen, kansanlauluun pohjautunut versio on minusta sama biisi kuin euroviisuversio, vaikka niissä viisusääntöjen vuoksi onkin eri melodiat. Jos joku tyrkyttäisi alkuperäistä Shumia raatiin sillä perusteella, ettei se ole viisu ("melodia määrittelee kappaleen"), en järjestäjänä hyväksyisi sitä. Hyväksyisin kyllä muut kuin Go_A:n tulkinnat kyseisestä kansansävelmästä.

Toinenkin viisuesimerkki saman kappaleen erimelodisista versioista juolahtaa mieleen. Kroatia 2006: Moja štikla vs. Moj sokole. Saman biisin versioina nämäkin julkaistiin. En hyväksyisi Moj sokolea raatiin, vaikka erot versioiden välillä ovat jo samansuuruisia kuin "muunnelmia teemasta" -teostyypissä klasaripuolella.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti: 26 Syys 2021, 12:38 Ehkä sanaa "remix" ei tästä versioinnista käytetä, mutta nostaisin ihan tuttuna euroviisuesimerkkinä esiin tämän vuoden Ukrainan. Shumin alkuperäinen, kansanlauluun pohjautunut versio on minusta sama biisi kuin euroviisuversio, vaikka niissä viisusääntöjen vuoksi onkin eri melodiat. Jos joku tyrkyttäisi alkuperäistä Shumia raatiin sillä perusteella, ettei se ole viisu ("melodia määrittelee kappaleen"), en järjestäjänä hyväksyisi sitä. Hyväksyisin kyllä muut kuin Go_A:n tulkinnat kyseisestä kansansävelmästä.
Jaa, itse ajattelisin tuosta tapauksesta toisin. Alkuperäistä Shumia en diskaisi viisuna, mutta se saattaisi olla viisutyrkky, koska esiteltiin sille Ukrainan raadille, joka valitsi viisun (ja varmasti oli valintaa tehdessään tietoinen, ettei heille esiteltyä kappaletta viisuihin hyväksytä). Viisubiisiä pidän eri biisinä. Siihen on taidokkaasti laadittu samarytminen ja niin samantyyppinen melodia, että biisit muistuttavat toisinaan. (Tulee mieleen tapaus staffan stalledräng. Tuo ruotsinkielinen wikipedia-artikkeli ei melodioista puhu, mutta on siis useita samantapaisia mutta erilaisia melodioita, joissa on osin samat mutta paikoin eri sanat. Esim. 1, 2, 3.)

Hyväksytäänkö kansanlauluista useita eri esityksiä raateihin? (Tämä on kysymys.) Ihan muutama päivä stiten kuuntelin etnobiisiä, josta jossain vaiheessa kuului samaa "tutimaan, tutimaan" -kansanmelodiaa kuin raadissa 77 esiintyneessä Pe4enkatan RADAssa. Sitä ei sitten varmaan voi raadissa enää käyttää, vaikka esitystä olen vähän raatikäyttöä varten säilönytkin?

Tuli nyt mieleen sekin, että on se vähän tylyä, että jos miljoonahitistä raadissa on ensimmäisenä jonkun random artistin karaokeveto, niin sitä alkuperäistä ei sitten voi enää käyttää. Kai?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 26 Syys 2021, 16:23 Jaa, itse ajattelisin tuosta tapauksesta toisin. Alkuperäistä Shumia en diskaisi viisuna, mutta se saattaisi olla viisutyrkky, koska esiteltiin sille Ukrainan raadille, joka valitsi viisun (ja varmasti oli valintaa tehdessään tietoinen, ettei heille esiteltyä kappaletta viisuihin hyväksytä).
Säännöissä ei puhuta mitään "viisutyrkyistä" vaan "kansallisissa karsinnoissa kilpailleista kappaleista".

Sisäisiä valintoja ei ole fanipiireissä tapana kutsua kansallisiksi karsinnoiksi, vaikka jonkinlainen ehdokaskappaleiden luettelo paljastuisikin. Esimerkiksi Alankomaiden 2018 ja Bulgarian 2021 ehdokaskappaleita puntaroitiin kyseisissä maaketjuissa, mutta kumpaakaan ei laskettu karsintakilpailuksi We Are the Winners -veikkaussarjan tai Karsintakarnevaalin kannalta. Hyväksyisin Waylonin ja Victorian valitsematta jääneet kappaleet raateihin.

Karsintakilpailun tunnusmerkkeinä pidän sitä, että järjestävä tv-yhtiö itse kutsuu kappaleen valintaa kilpailuksi ja jonkinlaiset muodolliset valintasäännöt on.
Rousku kirjoitti: 26 Syys 2021, 16:23Hyväksytäänkö kansanlauluista useita eri esityksiä raateihin? (Tämä on kysymys.) Ihan muutama päivä stiten kuuntelin etnobiisiä, josta jossain vaiheessa kuului samaa "tutimaan, tutimaan" -kansanmelodiaa kuin raadissa 77 esiintyneessä Pe4enkatan RADAssa. Sitä ei sitten varmaan voi raadissa enää käyttää, vaikka esitystä olen vähän raatikäyttöä varten säilönytkin?

Tuli nyt mieleen sekin, että on se vähän tylyä, että jos miljoonahitistä raadissa on ensimmäisenä jonkun random artistin karaokeveto, niin sitä alkuperäistä ei sitten voi enää käyttää. Kai?
Tätä linjanvetoahan nyt haetaan. Oletussäännön muotoilu on kai menossa äänestykseen. Oletko lukenut ketjun edellisiä sivuja? Tässä on juuri viestikaupalla juteltu mm. Titanic-tunnarin kumikanaversiosta, joka on tapausesimerkki hieman hämmentävänä versiona raatiutetusta miljoonahitistä.

Järjestäjänä hyväksyisin tarpeeksi erilaiset versiot aiemmin kilpailleista raatisävelmistä, mutta sen tyhjentävä määrittely, mikä on tarpeeksi erilaista, on käytännössä mahdotonta. Sillä ei minusta ole väliä, mikä on alkuperäinen ja mikä on muunnelma.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Timoteus kirjoitti: 26 Syys 2021, 17:34 Järjestäjänä hyväksyisin tarpeeksi erilaiset versiot aiemmin kilpailleista raatisävelmistä, mutta sen tyhjentävä määrittely, mikä on tarpeeksi erilaista, on käytännössä mahdotonta. Sillä ei minusta ole väliä, mikä on alkuperäinen ja mikä on muunnelma.
Pitäisitkö edellä viestin #1494737 versioita tarpeeksi erilaisina? (Joo pitkiä ovat mutta niitä tuskin tarvitsee kuunnella kokonaan).

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Coverit & remixit voivat olla oletuksena joko harkinnanvaraisia tai kiellettyjä, eivät sallittuja. Muusta ei kai ollut alkuviikon keskustelussa kysymyskään. Hankalaa on, jos osallistuja odottaa tapauskohtaista harkintaa, kun järjestäjä torjuu ehdotukset poikkeuksetta. Ehkä päälinjat ovat niin erilaiset, että kannattaa erottaa jompikumpi oletussäännöksi.
Jufo kirjoitti: 26 Syys 2021, 09:36 Alkuperäinen
Remix
Oliko The Mistissä (2007) suomalaista musiikkia?! Mahtava elokuva, näin sen vuosi sitten. :surrur: - Luottaisin näiden vertailussa Tompan termein järjestäjän maalaisjärkeen. Jos nuo ovat mielestään eri kappaleet, en väitä vastaan.
Rousku kirjoitti: 26 Syys 2021, 16:23 Hyväksytäänkö kansanlauluista useita eri esityksiä raateihin? (Tämä on kysymys.)
Ei hyväksytä. Yksi Kalinka riittää, kiitos. Jos Kalinkaa lainataan jonkin toisen kappaleen osana, osa järjestäjistä voi harkita asiaa. Lainauksen laajuudella on väliä. Esim. Mikko Alatalon Rokkilaulaja ei olisi raatikelvoton, vaikka lopussa lainatut Für Elise ja Kissanpolkka olisi kuultu aikaisemmin, ja sama päinvastoin. Viisuehdokkaana toki kielletty.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16821
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy »

sziget kirjoitti: 26 Syys 2021, 21:49 Coverit & remixit voivat olla oletuksena joko harkinnanvaraisia tai kiellettyjä, eivät sallittuja. Muusta ei kai ollut alkuviikon keskustelussa kysymyskään. Hankalaa on, jos osallistuja odottaa tapauskohtaista harkintaa, kun järjestäjä torjuu ehdotukset poikkeuksetta. Ehkä päälinjat ovat niin erilaiset, että kannattaa erottaa jompikumpi oletussäännöksi.
Jufo kirjoitti: 26 Syys 2021, 09:36 Alkuperäinen
Remix
Oliko The Mistissä (2007) suomalaista musiikkia?! Mahtava elokuva, näin sen vuosi sitten. :surrur: - Luottaisin näiden vertailussa Tompan termein järjestäjän maalaisjärkeen. Jos nuo ovat mielestään eri kappaleet, en väitä vastaan.
Rousku kirjoitti: 26 Syys 2021, 16:23 Hyväksytäänkö kansanlauluista useita eri esityksiä raateihin? (Tämä on kysymys.)
Ei hyväksytä. Yksi Kalinka riittää, kiitos. Jos Kalinkaa lainataan jonkin toisen kappaleen osana, osa järjestäjistä voi harkita asiaa. Lainauksen laajuudella on väliä. Esim. Mikko Alatalon Rokkilaulaja ei olisi raatikelvoton, vaikka lopussa lainatut Für Elise ja Kissanpolkka olisi kuultu aikaisemmin, ja sama päinvastoin. Viisuehdokkaana toki kielletty.
Ei riitä, Kalinkasta on niin monia hienoja variootioita, kuten allaoleva biisi :kaunis:

https://www.youtube.com/watch?v=n3UBSa7-H0U
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Jufo kirjoitti: 26 Syys 2021, 18:09 Pitäisitkö edellä viestin #1494737 versioita tarpeeksi erilaisina? (Joo pitkiä ovat mutta niitä tuskin tarvitsee kuunnella kokonaan).
Nyrkkisääntöni on sama kuin S-Tyypillä. Yleensä hyväksyisin eri esittäjän version aiemmin raatiutetusta sävelmästä. Saman esittäjän eri versiota yleensä en hyväksyisi.

Esittäjälähtöisyys on kuitenkin popmusiikin ominaisuus ja sellaisenakin vain puolisen vuosisataa vanha. Karkea heuristiikka hajoaa sitä enemmän, mitä kauemmas popista tai mitä kauemmas ajassa mennään. Vielä 1960-luvulla iskelmän kuin iskelmän levytti useampi laulaja eivätkä kappaleet olleet sillä tapaa esittäjänsä omaisuutta kuin nykyään.
Jufo kirjoitti: 26 Syys 2021, 09:36 ^^ Yksi esimerkki:

Alkuperäinen
Remix
Minun korviini nämä ovat tarpeeksi erilaisia, että ainakin periaatteessa voisin hyväksyä toisen raatiin, vaikka toinen olisi kilpaillut joskus aiemmin. Eniten hämää se, että molemmilla on sama esittäjän ja biisin nimi. Jälkimmäisen remixin tuottaja Solarstone ei ole "ominut" teosta, vaan on jättänyt sen Orkidean nimiin, vaikka Solarstonen panos kuulostaa yhtä suurelta. Muissa musiikkilajeissa taidetaan pienemmälläkin muuntelulla "omia" biisi.

Jos tällainen tapaus tulisi käytännössä vastaan, valitsisin kolmannen tien: heittäisin pallon takaisin ilmoittajalle ja pyytäisin häntä perustelemaan, miksi biisi pitäisi hyväksyä.
Happy kirjoitti: 26 Syys 2021, 21:54 Ei riitä, Kalinkasta on niin monia hienoja variootioita, kuten allaoleva biisi :kaunis:

https://www.youtube.com/watch?v=n3UBSa7-H0U
Ei toki unohdeta, että Kalinka on Venäjän 2008 viisukarsinnassa kilpaillut kappale. :hihi: New Russian Kalinka sijoittui karsinnassa viidenneksi.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Levyraadin järjestäjän tulee lähettää omat pisteensä joko ensimmäisenä pisteyttäneelle, tai muuten todistaa pisteidensä oikeellisuus. Tällä käytännöllä on tarkoitus estää mahdollinen kiusaus muuttaa omia pisteitään tulosten muuttamiseksi.
Onko tämä sääntö vai suositus? Jos se on sääntö ja järjestäjä unohtaa lähettää pisteensä, mitä tapahtuu? Pitääkö hänen hylätä antamansa äänet ja määrätä itselleen sanktio äänestämättä jättämisestä?

Missä ajassa pisteet tulisi lähettää? Pitääkö niiden olla valmiina jo silloin kun äänestys avataan? Jos yleensä harkitsee pisteitään tarkasti, ei välttämättä ehdi itse äänestää ensimmäisenä.

Onko viisasta, että pisteet lähetetään aina nopeimmalle äänestäjälle? Voiko se johtaa nopeuskisaan, joka heikentää laatua? Eikö vastaanottaja voisi olla esim. kuka tahansa kymmenestä ensimmäisestä?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16821
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy »

^ Miksi noin kärkäs ajattelutapa? Kyse oli oletussääntö-ehdotuksesta, on nykyraadeissakin poikettu oletussäänöistä eikä siitä ole tullut mitään hylkyä: tämä toimisi samalla tavalla. Lähinnä ehdotus oli vilpitön ja tuoda tiettyä turvaa houstaajalle, oletussäännöillä jokainen uusi houstaaja olisi tietoinen tästä mahdollisuudesta.


Eikä suinkaan aina ole lähetetty nopeimmalle, Timppa jakoi pisteensä kuuden ensimmäisen pisteyttäjän kesken, itsekin olen monesti kahden/kolmen ensimmäisen kesken: enkä ole ainakaan huomannut sitä että ensimmäiset pisteyttäisivät sen hätäisemmin kuin ennenkään: lähes aina ensimmäiset pisteet tulevat vasta vuorokauden pisteyttämisajan jälkeen.

Esim jos voittaisin houstaajana raatini (tai joku suuri suosikki voittaisi) sen yhden pisteen erolla, leikitään että oon antanut kakkossijalaiselle nolla pistettä. En ole lähettänyt kenellekkään pisteitä: millä sitten puolustautuisin jos tulisi jotain syytöksiä tuloksiin pettyneiltä raatilaisilta? Raadissa 67:han tuli kakkossijalaiselta pieni epäilyksen siemen tästä jolloin raadin houstaaja heitti kuvakaappauksen omasta vuoden takaisestaan soittolistastaan jolla todisti että tykkäsi voittobiisistä oikeasti.
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Happy kirjoitti: 27 Syys 2021, 01:27 ^ Miksi noin kärkäs ajattelutapa? Kyse oli oletussääntö-ehdotuksesta
Ehdotus oli hyvä ja kannatan sitä, en vain ehtinyt aikaisemmin kommentoida. Nyt kun se on säännöissä, luen sen niin kuin se on kirjoitettu. Olennaista on tietää, onko se suositus vai sitova sääntö. En odota, että tunnollinen järjestäjä todella hylkäisi itsensä ja kappaleensa. Jos se on suositus eikä unohduksesta seuraa mitään kamalaa, sen voisi ehkä ilmaista selvemmin.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Itse en pidä ajatuksesta lähettää omia pisteitäni kenellekään etuajassa joten mainostan lisää mahdollisuutta ilmoittaa pisteensä foorumille etuajassa kryptattuna.

Valaiseva esimerkki: kerroin tässä viestissä tiivisteen raadin 80 finaalin pisteistäni etuajassa. Kyseisen merkkijonon oikeellisuuden voi vahvistaa syöttämällä tämän tekstirimpsun ensimmäisen linkin laskuriin.

Koodi: Valitse kaikki

12: 15
10: 18
8: 27
7: 1
6: 30
5: 7
4: 13
3: 16
2: 29
1: 4
Vahvistus

Samaa menetelmää voi käyttää mihin tahansa muuhunkin vastaavaan, esim. jos haluat kertoa arvonnan tuloksen kertomatta arvonnan tulosta.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4520
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

sziget kirjoitti: 26 Syys 2021, 21:49 Coverit & remixit voivat olla oletuksena joko harkinnanvaraisia tai kiellettyjä, eivät sallittuja. Muusta ei kai ollut alkuviikon keskustelussa kysymyskään.
Kyllä sallittu muoto on ollut mukana keskustelussa mukana siinä missä muutkin muotoilut, ja asiasta ääneen kantaa ottaneista mielipiteet ovat jakautuneet tasan kolmen vaihtoehdon kesken (2 vs. 2 vs. 2).
Äänestysketjun muotoiluni kolmesta vaihtoehdosta, joihin saa mielellään esittää eriäviä mielipiteitä / täsmennyksiä ym.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

sziget kirjoitti: 27 Syys 2021, 00:55 Onko viisasta, että pisteet lähetetään aina nopeimmalle äänestäjälle? Voiko se johtaa nopeuskisaan, joka heikentää laatua? Eikö vastaanottaja voisi olla esim. kuka tahansa kymmenestä ensimmäisestä?
Tämän säännön, kuten kaikkien muidenkin, pitää olla yksikäsitteinen. Toisaalla paikoissa, joissa tämä sääntö on käytössä, lähetetään aina ensimmäiselle. Vaikea nähdä, että vetäjän pisteiden näkeminen olisi niin suuri ilo että siitä kilpailtaisiin. Itselleni ei ainakaan koskaan ole tullut tällaista mielitekoa, vaikka vuosikaudet olen tätä sääntöä toteuttavissa kisoissa roikkunut. Kerran osui kohdalle sattumalta.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Jufo kirjoitti: 27 Syys 2021, 07:19 Itse en pidä ajatuksesta lähettää omia pisteitäni kenellekään etuajassa joten mainostan lisää mahdollisuutta ilmoittaa pisteensä foorumille etuajassa kryptattuna.
Onhan noita vaihtoehtoja, mutta sen pitää olla sellainen, mitä kaikki osaavat käyttää. Ottaen huomioon, että Raateja on kisattu kohta sata eivätkä kaikki osaa käyttää vielä edes ilmoittautumislomaketta, en lähtisi mihinkään kovin tekniseen.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36596
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Tämä keskustelu näistä remixeistä ja covereista häiritsee minua jostain syystä. 🙈 Minusta tämä menee jo vähän turhan tarkaksi lillukanvarsiosastoksi. Näissä tapauksissa oikeasti maalaisjärki riittäisi sen sijaan, että esille nostettaisiin aina uusi ja uusi erityistapaus. Ja tiedetään, että tämä mielipide on helppo tuhota kaikilla mahdollisilla kysymyksillä ja kritiikeillä. :rofl:
Meow cat, please meow back.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Jufo kirjoitti: 27 Syys 2021, 07:37 Kyllä sallittu muoto on ollut mukana keskustelussa mukana siinä missä muutkin muotoilut, ja asiasta ääneen kantaa ottaneista mielipiteet ovat jakautuneet tasan kolmen vaihtoehdon kesken (2 vs. 2 vs. 2).
Ilmeisesti totta. Esim. Timoteuksen linjasta en saanut selvää ennen hänen viime viestiään. Minut on kai sijoitettu leiriin 1, koska torjun Kalinkat mutta saatan suvaita kumikanoja. Äänestämällä tämä selviää. Ehdottamasi vaihtoehdot näyttävät hyvin kuvatuilta.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti: 27 Syys 2021, 00:55 Missä ajassa pisteet tulisi lähettää? Pitääkö niiden olla valmiina jo silloin kun äänestys avataan? Jos yleensä harkitsee pisteitään tarkasti, ei välttämättä ehdi itse äänestää ensimmäisenä.
Äänestyksen ei tarvitse aueta samalla hetkellä kuin soittolista julkaistaan. Afrikan tähdessä aloin ottaa pisteitä vastaan vuorokausi soittolistan julkaisun jälkeen nimenomaan siksi, että ehdin lukita omat pisteeni ensin. Olin kuunnellut kaikki biisit hyväksyessäni ne raatiin, joten vuorokausi riitti pisteiden muodostamiseen.
UFOPOLI kirjoitti: 27 Syys 2021, 10:22 Tämän säännön, kuten kaikkien muidenkin, pitää olla yksikäsitteinen.
Minusta tässä säännössä nimenomaan kannattaa määritellä vain säännön tavoite ja jättää toteutus järjestäjän päätettäväksi. Jos järjestäjä on todistettavasti lukinnut pisteensä ennen kenenkään muun pisteiden näkemistä / ennen äänestysajan puoltaväliä / jollakin muulla tavalla määritellysti ajoissa, hän on todistettavasti lukinnut pisteensä ajoissa. Miksi todisteen luonteella pitäisi olla mitään väliä?

Säännössä kannattaa toki määritellä esimerkinomaisesti eräs tapa todistaa ajoissa äänestäminen. Tämänhetkinen muotoilu onkin hyvä.

On kuitenkin aiheellinen kysymys, mitä tehdään, jos järjestäjä rikkoo sääntöä. Entä onko tämä ainoa (?) oletussääntö, josta ei voida järjestäjän omalla päätöksellä poiketa? Jos tästäkin voidaan järjestäjän päätöksellä poiketa, sääntö on pelkkä suositus.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

TomppaJr kirjoitti: 27 Syys 2021, 11:01 Tämä keskustelu näistä remixeistä ja covereista häiritsee minua jostain syystä. 🙈 Minusta tämä menee jo vähän turhan tarkaksi lillukanvarsiosastoksi.
Minusta tämänhetkinen sääntö on hyvä enkä muuttaisi sitä miksikään. Kansa saattaa olla toista mieltä. Käärmettä ei saa takaisin pyssyyn tai kissaa pussiin, miten se sanonta menikään, ennen kuin pöly on laskeutunut, vai oliko se kotka.

Lillukanvarret ovat jo perinne tässä ketjussa. Viidestä huomiota kysyneestä asiasta silti vain yksi on toistaiseksi aiheuttanut pitkällisehköä erittelyä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30473
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

TomppaJr kirjoitti: 27 Syys 2021, 11:01 Tämä keskustelu näistä remixeistä ja covereista häiritsee minua jostain syystä. 🙈 Minusta tämä menee jo vähän turhan tarkaksi lillukanvarsiosastoksi. Näissä tapauksissa oikeasti maalaisjärki riittäisi sen sijaan, että esille nostettaisiin aina uusi ja uusi erityistapaus. Ja tiedetään, että tämä mielipide on helppo tuhota kaikilla mahdollisilla kysymyksillä ja kritiikeillä. :rofl:
Kaupungistuminen on edennyt niin pitkälle, ettei maalaisjärkeä löydy enää kovin paljon. :hiips:

Vakavammin: juuri maalaisjärjen katoaminen tässä oletussääntöasiassa pelottaa. Pelkään sitä, että jos oletussääntöä tiukennetaan, homma menee sääntökyyläykseksi. "Eikö järjestäjä tiedä, että kappale 22 on säkkipillicover raadissa 17 sijalle 25 päätyneestä kappaleesta? Tiskataan ja kuivataan! Oletussääntö sanoo niin." Mutta mitä väliä sillä on, jos raatiin hyväksytään säkkipillicover kaksi vuotta sitten kilpailleesta sävelmästä? Saako säkkipillicover ansaitsematonta kilpailuetua siitä, että sävelmä on valmiiksi tuttu? Jos joku haluaa tutulla sävelmällä ratsastaa, vielä raatiuttamattomista sävelmistä löytyy tutumpia.
Jufo kirjoitti: 27 Syys 2021, 10:51 Joo kappaleiden julkistusta vaan kehiin, ei ole kiva enää venailla. Jos viimeisenä päivänä ilmoittaa kappaleen, joka ei välttämättä kelpaa, eikä reagoi 24 tuntiin saamaansa vastaukseen niin silloin raadista ulos jääminen ei ole mielestäni kohtuutonta.
Raadin 81 ketjussa ilmeni uuden oletussäännön tarve.

On oma valinta ilmoittautua viimeisenä päivänä, ja aina on mahdollista, ettei ilmoittautuminen mene sukkana läpi. Ehdotan, että osallistujan pitää reagoida hylkäävään päätökseen 12 tunnissa, tai ilmoittautuminen raukeaa. Kukaan ei toivottavasti tee yli 12 tunnin työvuoroja ilman taukoja, ja harva nukkuu yli 12 tuntia putkeen, joten 12 tunnin välein ehtii kyllä käväistä Kuppilassa, kunhan priorisoi ilmoittautumisensa seurannan.

Tilanne on hieman eri, jos järjestäjä kertaalleen hyväksyy mutta myöhemmin hylkää kappaleen. Tällaisessa tilanteessa 24 tunnin raja on hyvä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti: 27 Syys 2021, 14:01
sziget kirjoitti: 27 Syys 2021, 00:55 Missä ajassa pisteet tulisi lähettää? Pitääkö niiden olla valmiina jo silloin kun äänestys avataan? Jos yleensä harkitsee pisteitään tarkasti, ei välttämättä ehdi itse äänestää ensimmäisenä.
Äänestyksen ei tarvitse aueta samalla hetkellä kuin soittolista julkaistaan. Afrikan tähdessä aloin ottaa pisteitä vastaan vuorokausi soittolistan julkaisun jälkeen nimenomaan siksi, että ehdin lukita omat pisteeni ensin. Olin kuunnellut kaikki biisit hyväksyessäni ne raatiin, joten vuorokausi riitti pisteiden muodostamiseen.
Juuri näin :samaamielta:

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Timoteus kirjoitti: 27 Syys 2021, 14:42 On oma valinta ilmoittautua viimeisenä päivänä, ja aina on mahdollista, ettei ilmoittautuminen mene sukkana läpi. Ehdotan, että osallistujan pitää reagoida hylkäävään päätökseen 12 tunnissa, tai ilmoittautuminen raukeaa. Kukaan ei toivottavasti tee yli 12 tunnin työvuoroja ilman taukoja, ja harva nukkuu yli 12 tuntia putkeen, joten 12 tunnin välein ehtii kyllä käväistä Kuppilassa, kunhan priorisoi ilmoittautumisensa seurannan.

Tilanne on hieman eri, jos järjestäjä kertaalleen hyväksyy mutta myöhemmin hylkää kappaleen. Tällaisessa tilanteessa 24 tunnin raja on hyvä.
Hyvät linjaukset, kannatan :joojoo:

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Oletussääntöihin voi tulla muutoksia. Niitä voi tulla myös jonkin raadin ollessa käynnissä. Pitäisikö vetäjän varmuuden vuoksi ottaa itselleen kopio raadin avaamishetken mukaisista oletussäännöistä? Kai ne ovat ne säännöt, joita raadissa oletuksena noudatetaan, eivätkä ne ehkä muuttuneet säännöt? Tai pitäisikö muutokset varustaa aikaleimalla ja säilyttää oletuksissa vaikka pienellä präntillä vanha versio, kunnes kaikki sen aikana käynnistyneet raadit ovat turvallisesti päättyneet?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16610
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Rousku kirjoitti: 27 Syys 2021, 16:03 Kai ne ovat ne säännöt, joita raadissa oletuksena noudatetaan, eivätkä ne ehkä muuttuneet säännöt?
Missään tapauksessa kesken kisan ei muuteta sääntöjä (ainakaan niin kauan kuin se ei ole välttämätöntä kisan toimimisen kannalta), varsinkaan sovelleta uusia oletussääntöjä. Eiköhän muutokset edes puolikkaan kisan ajan muisteta. Varsinkin kun muutokset dokumentoidaan ketkuun.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11900
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

"Aikaisemmin levyraadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä" oli riittävä yleissääntö niin kauan kuin raatihistoria oli lyhyt ja muistettavissa. Myöhemmin muisti loppuu ja kappaleet voivat toistua vahingossa, varsinkin jos eri versioilla on erilaiset nimet. Yleissääntö vaatii jonkin tarkennuksen tai lievennyksen. Uusittu lievennys on, että maalaisjärjellä hyvin erilaiset versiot voidaan hyväksyä. Jos järjestäjä aikoo hyväksyä enemmän tai ei edes näitä, siitä on syytä tiedottaa.
Timoteus kirjoitti: 27 Syys 2021, 14:42 Vakavammin: juuri maalaisjärjen katoaminen tässä oletussääntöasiassa pelottaa. Pelkään sitä, että jos oletussääntöä tiukennetaan, homma menee sääntökyyläykseksi. "Eikö järjestäjä tiedä, että kappale 22 on säkkipillicover raadissa 17 sijalle 25 päätyneestä kappaleesta? Tiskataan ja kuivataan! Oletussääntö sanoo niin." Mutta mitä väliä sillä on, jos raatiin hyväksytään säkkipillicover kaksi vuotta sitten kilpailleesta sävelmästä?
Miten olisi säkkipillicover edellisen raadin voittokappaleesta? Nythän eräälle kappaleelle povataan jo neljättä voittoa voittajien paraatissa 2022, ja lisää voi tulla covereitse tai ilman, kun suosittu Kaikki käy -konsepti saa jatkoa. Jos löytyy toinen yhtä tykätty voittaja, kappaleet voisivat kisata siitä, kumpi saa ensin 20 raativoittoa täyteen. :heh:

Onko kumpikaan uhkakuva realistinen? Lopulta kansa saa mitä haluaa ja sääntöjen tarkoitus on vain helpottaa kansan tahdon toteutumista. Säkkipillicover voi mennä läpi useilla eri säännöillä. 1) Coverit ovat kiellettyjä, mutta järjestäjä ei huomaa tämän raatihistoriaa eikä kukaan reagoi 24 tunnin sisällä. 2) Coverit ovat harkinnanvaraisia. Järjestäjä huomaa coveriuden ja hyväksyy kappaleen, mikäli se on hänestä tarpeeksi erilainen. 3) Coverit ovat sallittuja. Järjestäjä voi hylätä kappaleen, jos se muistuttaa liikaa aiempaa versiota, mutta säkkipilli erottunee tarpeeksi. - Näistä pitäisi vain haarukoida periaate, josta enemmistöllä on vähiten tarvetta poiketa, kun järjestäjyys osuu kohdalle. Riittäisikö se maalaisjärki sittenkin?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41811
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ Tarkoittaako "näistä pitäisi haarukoida", että pitäisi haarukoida jokin noista oletussäännöksi? Vai siis miksi pitäisi haarukoida?

Kysymys vaihtoehtosta 3): Jos coverit ovat sallittuja, niin miten järjestäjällä voisi olla valtaa hylätä versio siksi, että se muistuttaa liikaa aiempaa?

Muotoilu "Lopulta kansa saa mitä haluaa ja sääntöjen tarkoitus on vain helpottaa kansan tahdon toteutumista" on oikein onnistunut.

(Kuuntelinkin muuan yö sitten säkkipillicoveria eräästä raativoittajasta, joka tosin ei ollut Diamonds and Rust.)
Rise, angel, shine, love!

Vastaa Viestiin