Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Rousku kirjoitti: 30 Syys 2021, 02:25 ^ Tarkoittaako "näistä pitäisi haarukoida", että pitäisi haarukoida jokin noista oletussäännöksi? Vai siis miksi pitäisi haarukoida?
Haarukoida äänestyksen vaihtoehdot, jos uskotaan säännön paranevan äänestämällä. Tai haarukoida se havainto, että Tompan muotoilu on tarpeeksi selvä jo nyt. Harkintaa tarvitaan joka tapauksessa. Järjestäjä voi avata linjaansa, jos uskoo sen poikkeavan totutusta. Osallistujat voivat kysyä, jos linja mietityttää.

Vaihtoehto 3 mukaili Jufon ehdotuksen vastaavaa kohtaa. Siinä coverit & remixit sallitaan oletuksena, mutta selitteen mukaan se tarkoittaa keskenään erilaisia versioita. Liian samanlaiset saa karsia, siis edelleen tarvitaan maalaisjärkeä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Äänestämättömyysmerkintäketju avattu. Voisiko Tomppa linkata sen sopivaan kohtaan avausviestissä? Ketjua ei tarvinne liimata laatikon yläpäähän, koska aihe on marginaalinen.

Raportoikaa edelleen puutteista. Jos en ole läsnä, valvojat voivat kaikin mokomin päivittää listaa. Merkinnät ilmestyvät yleensä vain täydennyksinä listaan, uusia viestejä on odotettavissa harvahkosti.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Kiitos! :peukku: Mukavaa asiaa vaihteeksi levyraatisääntöihin liittyen. :ihana: Minäpä linkkaan!

(Oli pakko ottaa parin päivän hermolepotauko.)
Meow cat, please meow back.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Täällä on ollut koko ajan mukavaa asiaa levyraatisääntöihin littyen. IMO: Sääntöjen kirjoittajaksi kannattaa valita sellainen henkilö joka nauttii sääntöjen vääntämisestä ja nysväämisestä eikä sellaista, jota koko homma ottaa pannuun.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Ihanaa, että joku kerrankin on samaa mieltä tästä kanssani. :heh:

Kyllä mä nää viimeiset sääntöäänestykset hoidan, eli ei huolta. :peukku: Sen jälkeen koen, että säännöissä ei juurikaan ole enää hiottavaa.
Meow cat, please meow back.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Lisäyksiä sääntöihin lihavoituna:
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 - Aikaisemmin levyraadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä. Coverit, remixit ja muut versioinnit ovat sallittuja.
- Osallistuja vastaa kappaleensa raatikelpoisuudesta. Jos kielletty kappale päätyy vahingossa äänestykseen, järjestäjä poistaa sen. Mikäli virhe huomataan 24 tunnin sisällä raadin pisteytysajan alkamisesta, kappale voidaan korvata. 24 tunnin jälkeen huomattu epäkelpo kappale saa kisata.
Vieläkö säännöissä on jotain epäselvää?

Toivoisin, että joku lukisi säännöt ajatuksella läpi ja tiivistäisi niitä.
Meow cat, please meow back.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Kysyn uudestaan: haluaisiko joku lukea säännöt ajatuksella läpi, jäsennellä ne uudelleen ja tiivistää niitä? :surrur:

Arvostaisin suuresti. Mikäli halukkaita ei löydy, on pakko tehdä se itse, mutta en mielelläni haluaisi. :peukku:
Meow cat, please meow back.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

TomppaJr kirjoitti: 28 Loka 2021, 10:31 Kysyn uudestaan: haluaisiko joku lukea säännöt ajatuksella läpi, jäsennellä ne uudelleen ja tiivistää niitä? :surrur:
Hhhaluan?

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

UFOPOLI kirjoitti: 28 Loka 2021, 10:32
TomppaJr kirjoitti: 28 Loka 2021, 10:31 Kysyn uudestaan: haluaisiko joku lukea säännöt ajatuksella läpi, jäsennellä ne uudelleen ja tiivistää niitä? :surrur:
Hhhaluan?
Kiitos! Olen itse ainakin miettinyt alaotsikoita, mutta luotan, että keksit hyvän tavan. :surrur: Heitä yksärillä valmis tuote.
Meow cat, please meow back.

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Kävin oletussäännöt läpi, tiivistin ja selkeytin, lähetin ehdotuksen. Pääsääntöisesti säännöt voivat hyvin; kaksi ongelmakohtaa nostan esiin, molemmat Kappaleet-osiosta:
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 Coverit, remixit ja muut versioinnit ovat sallittuja.
Tämä muotoilu on siinä määrin löyhä etten näe miten sen varjolla voisi kieltää esimerkiksi lähettämästä samasta kappaleesta ensin "Album Version":in ja sitten "Single Edit":in. Näiden välinen ero on parhaimmillaan marginaalinen, mutta teknisesti ottaen ne ovat eri versioita. En tiedä, miten tätä voisi toimivasti parantaa :sorivaan: Eräs vaihtoehto voisi olla vaatia eri esittäjää. En tiedä, miksi muutenkaan haluttaisiin kisasta toiseen kuunnella saman esittäjän remixejä samasta kappaleesta?

Henkilökohtaisesti aion jatkossakin kiertää tämän ongelmakohdan kieltämällä aiemmin käytetyn kappaleen versiot.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 Osallistuja vastaa kappaleensa raatikelpoisuudesta. Jos kielletty kappale päätyy vahingossa äänestykseen, vetäjä poistaa sen. Mikäli virhe huomataan 24 tunnin sisällä raadin pisteytysajan alkamisesta, kappale voidaan korvata. 24 tunnin jälkeen huomattu epäkelpo kappale saa kisata.
Tässä on hyvä ajatus, mutta muotoilu toimii sääntöä itseään vastaan. Tällaisenaan lause "Osallistuja vastaa kappaleensa raatikelpoisuudesta" on sanahelinää, koska sopimattoman tarjoamisessa tahallaan ei ole mitään riskiä: joko sen pääsee korvaamaan tai se solahtaa läpi.

Jotta osallistujan vastuu kappaleestaan tarkoittaisi jotain, liian myöhään havaitussa sopimattomuudessa täytyisi olla jonkinlainen sanktio. Esimerkiksi voisi olla "24 tunnin (tai kenties 48?) jälkeen havaittu sopimaton kappale saa kisata mutta menettää puolet lopullisista pisteistään."

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

^ Kannatan pisteiden puolitusta tuossa tapauksessa. :joojoo:

Kiitos sääntöjen läpi käynnistä. Tutkin ne tarkemmin myöhemmin.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

UFOPOLI kirjoitti: 30 Loka 2021, 12:16 Jotta osallistujan vastuu kappaleestaan tarkoittaisi jotain, liian myöhään havaitussa sopimattomuudessa täytyisi olla jonkinlainen sanktio. Esimerkiksi voisi olla "24 tunnin (tai kenties 48?) jälkeen havaittu sopimaton kappale saa kisata mutta menettää puolet lopullisista pisteistään."
Tässä on kaksi oleellista vikaa.
  • Puolitus ei perustu mihinkään. Mistä tulee juuri kerroin 0,5 eikä jokin muu? Puolitus käytännössä varmistaa, ettei kappale voi voittaa, mutta miksi kappale yleensä on kisassa, jos se ei missään tapauksessa saa voittaa? Diskaus olisi älyllisesti rehellisempi ratkaisu kuin pisteiden puolitus. Eihän puolitetuilla pisteillä saavutettu sijoitus tarkoita edes mitään järkevää.
  • Seuraus myöhään havaitusta kilpailukelvottomuudesta (pisteiden puolitus) on ankarampi kuin aikaisin havaitusta (kappaleen vaihto). Taktisesti ajattelevalle kanssakilpailijalle syntyy kannuste olla havaitsemastaan virheestä hiljaa 24 (tai 48) tuntia, jolloin saa kampitettua yhden kilpailijan pihalle. Ajatus nykyisessä muotoilussa on, että virhe, jota ei 24 tunnissa huomata, ei ole kovin oleellinen. Jos kappale onkin kisannut Jugoslavian viisukarsinnassa vuonna 1962, mutta kukaan ei ole kuullut sitä, tuskin sillä pelkän viisutyrkkystatuksensa vuoksi mitään kilpailuetua on.
Osallistujan vastuu kappaleesta tarkoittaa nähdäkseni sitä, että järjestäjän virheellisesti hyväksymä kappale voidaan vielä soittolistan julkaisun jälkeenkin sulkea raadista. Jos vastuu kappaleista olisi järjestäjällä, virheellisesti hyväksytty kappale jäisi kisaan.

Osallistujan vastuun voitaneen tulkita tarkoittavan myös sitä, että osallistujan pitää järkevässä ajassa reagoida mahdolliseen havaittuun kilpailukelvottomuuteen. Muuten korvaavaa kappaletta ei voi valita tilalle. Koko raatia ei panna päiväkausiksi paussille yhden osallistujan takia. Säännöissä ei ole määritelty "järkevää aikaa".
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Suuret kiitokset UFOPOLIlle levyraatisääntöjen läpi lukemisesta. :hali: Sääntöjä on nyt reilusti tiivistetty, ja päivitys on tehty avausviestiin.

Keskustelimme muutosprosessista UFOPOLIn kanssa pitkin matkaa, ja häneltä tuli paljon hyviä huomioita. Isojakin kokonaisuuksia poistettiin, koska ne eivät ole tarpeellisia. Puhumattakaan yksittäisistä sääntökohdista, jotka eivät oikeastaan sanoneet mitään ja olivat luokkaa "Ulkona paistaa aurinko tai sitten ei paista". :heh:

Tässä vielä aiempi versio, mikäli joku näkee tarpeelliseksi tarkastella eroja. :joojoo:

Koodi: Valitse kaikki

[size=200][b]Levyraatien säännöt[/b][/size] 

[size=150][u]Levyraatiin osallistuminen[/u][/size]

- Osallistumis- ja äänioikeus on käyttäjillä, jotka ovat rekisteröityneet ennen levyraadin avausta ja joiden viestimäärä on vähintään yksi.
- Levyraadit käydään lähtökohtaisesti anonyymeinä, ellei raadin teema muuta vaadi.

[size=150][u]Levyraadin järjestäminen[/u][/size]

- Levyraadin järjestää lähtökohtaisesti toissaraadin voittaja. Jos voittaja ei halua järjestää tulevaa raatia, järjestämisoikeus siirtyy raadin kärkiviisikossa sille, joka on osallistunut useimmin järjestämättä raatia. Laskenta alkaa raatidebyytistä tai edellisen järjestäjyyden jälkeisestä raadista. Tasatilanteessa nyt saatu sijoitus ratkaisee. Jos koko kärkiviisikko kieltäytyy, jatketaan sijasta 6 alaspäin, kunnes joku ottaa tehtävän vastaan. Yhteisjärjestäminen toisen käyttäjän kanssa on sallittua.
- Levyraadin järjestäjä avaa raadille uuden ketjun Levyraadit-alueelle. Raadin otsikko on muotoa "Levyraati (numero): (slogan)".
- Järjestäjä saa päättää teeman itse.
- Raadissa ei ole osallistujarajaa.
- Järjestäjä saa päättää raatinsa rakenteen eli esimerkiksi sen, onko raadissa vain yksi finaali, tietty määrä semifinaaleja vai jotain muuta.
- Raadissa voi olla lyhyt valmisteluvaihe ennen kuin kappaleita aletaan ottaa vastaan. Silloin järjestäjä vastaa kysymyksiin ja tarvittaessa tarkentaa sääntöjä.
- Se, joka lähettää raatikappaleen ensimmäisenä järjestäjälle, saa kappaleen nimiinsä.
- Järjestäjä voi avata raadille enemmän kuin yhden ketjun, jos se on hänestä hyödyllistä, esim. erillisen ketjun semifinaaleille.
- Esiintymisjärjestys joko arvotaan tai järjestäjä saa päättää sen.
- Kappaleille tulee tehdä YouTube-soittolista.
- Yksittäisen levyraadin sääntöjä ei saa mielivaltaisesti muuttaa kesken raadin tai sen jälkeen. Jos säännöissä on puutteita, voidaan niitä yhdessä keskustellen vielä muokata.
- Tasapisteissä paremmuuden ratkaisee äänestäjien määrä. Mikäli äänestäjiä on saman verran, paremmuuden ratkaisee korkeimpien pisteiden määrä, sitten toiseksi korkeimpien jne. Mikäli pisterivit ovat identtiset, esiintymisjärjestyksessä ensin ollut kappale voittaa.
- Levyraadin järjestäjän tulee lähettää omat pisteensä joko ensimmäisenä pisteyttäneelle, tai muuten todistaa pisteidensä oikeellisuus. Tällä käytännöllä on tarkoitus estää mahdollinen kiusaus muuttaa omia pisteitään tulosten muuttamiseksi.

[size=150][u]Levyraadin ilmoittautumislomake[/u][/size]

Tavallisessa levyraadissa ilmoittautumislomake näyttää tältä:

Maa:
Esittäjä:
Kappale:
Youtube-linkki:

Mikäli raadin teema vaatii muita kohtia lomakkeeseen, tulee ne ilmoittaa avausviestissä. "Maa" viittaa artistin kansalaisuuteen tai syntymämaahan – molemmat ovat lähtökohtaisesti sopivia vaihtoehtoja. Mikäli esim. yhtye on monikansallinen tai kappaleen fiittaaja on kotoisin eri maasta kuin artisti, voi kaikki edustetut maat sisällyttää mukaan.

[size=150][u]Levyraadin kappaleet[/u][/size]

- Kilpailija lähettää raatiin yhden kappaleen, ellei toisin mainita.
- Kappaleet lähetetään raadin järjestäjälle yksityisviestillä.
- Kappaleen tulee täyttää järjestäjän päättämä(t) kriteeri(t). Järjestäjällä on oikeus hyväksyä tai hylätä kappaleita tarvittaessa.
- Euroviisuissa, lasten Euroviisuissa sekä näiden kansallisissa karsinnoissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä levyraateihin.
- Aikaisemmin levyraadissa kilpailleita kappaleita ei hyväksytä. Coverit, remixit ja muut versioinnit ovat sallittuja.
- Osallistuja vastaa kappaleensa raatikelpoisuudesta. Jos kielletty kappale päätyy vahingossa äänestykseen, järjestäjä poistaa sen. Mikäli virhe huomataan 24 tunnin sisällä raadin pisteytysajan alkamisesta, kappale voidaan korvata. 24 tunnin jälkeen huomattu epäkelpo kappale saa kisata.
- Yhdeltä esittäjältä hyväksytään levyraatiin vain yksi kappale. Soolotuotanto ja kokoonpanoissa tehdyt kappaleet lasketaan eri esittäjiksi.

[size=150][u]Levyraadin pisteyttäminen[/u][/size]

- Omalle kappaleelleen ei saa antaa pisteitä.
- Pisteytysaikaa tulee olla riittävästi (vähintään viikko per pisteytysvaihe). Mikäli tilanne vaatii, voi järjestäjä tarvittaessa antaa lisäaikaa pisteyttämiseen.
- Jokaisen pisteyttäjän painoarvo on yhtä suuri.
- Pisteet lähetetään raadin järjestäjälle yksityisviestillä.

- Riippuen pisteytettävän asian koosta, pisteitä annetaan seuraavasti:
[list][*]3 kappaletta: 1
[*]4 kappaletta: 2-1
[*]5–6 kappaletta: 4-2-1
[*]7–8 kappaletta: 6-4-2-1
[*]9–10 kappaletta: 7-5-3-2-1
[*]11–12 kappaletta: 8-6-4-3-2-1
[*]13–14 kappaletta: 9-7-5-4-3-2-1
[*]15–16 kappaletta: 10-8-6-5-4-3-2-1
[*]17–18 kappaletta: 11-9-7-6-5-4-3-2-1
[*]19–27 kappaletta: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
[*]28–36 kappaletta: 15-12-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
[*]37+ kappaletta: 20-17-15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1[/list]
- Mikäli levyraadin teema sitä puoltaa, voi järjestäjä suorittaa pisteytyksen myös muulla tavalla, esim. niin, että normaalien pisteiden lisäksi jaetaan lisäpisteitä tiettyjen ohjeiden mukaan (esim. videopisteet).
- Mikäli levyraadin pisteytyskaava on poikkeuksellinen, tulee poikkeuksellisuudesta kertoa ilmoittautumisvaiheen alussa.

[size=150][u]Levyraadin pisteyttämättä jättäminen[/u][/size]

- Levyraadin osallistujan tulee pisteyttää vähintään ne kokonaisuudet, joissa hän on mukana osallistujana.
- Mikäli osallistuja ei pisteytä kokonaisuutta, joka hänen tulee pisteyttää, hänen kappaleensa hylätään.
- Kun raadissa on semifinaalit, finaalista karsiutuneilla ei ole äänestysvelvoitetta finaalissa.
- Äänestysvelvoitteen unohduksesta seuraa merkintä. Jos merkintöjä kertyy vuoden sisällä kolme, ne pitää kuitata äänestämällä yhdessä raadissa ulkopuolisena, ilman omaa kappaletta.
- Äänestämättömyysmerkinnät voi tarkistaa [url=https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/levyraadit-f106/topic12903.html]täältä[/url].

[size=150][u]Semifinaalillisten levyraatien jatkoonpääsijät[/u][/size]

- Semifinaalillisissa levyraadeissa jatkoonpääsijöitä on seuraava määrä:
[list][*]15–17 kappaletta per semi: 10 jatkoonpääsijää
[*]18–20 kappaletta per semi: 11 jatkoonpääsijää
[*]21–23 kappaletta per semi: 12 jatkoonpääsijää
[*]23+ kappaletta per semi: 13 jatkoonpääsijää[/list]
- Mikäli semifinaaleja on useampia kuin kaksi ja täten ne ovat pienempiä kuin yllä on esitetty, tulee jatkoonpääsijöiden määrä määritellä niin, että finaalissa on noin 20–30 kappaletta.
- Mikäli semifinaalilliseen raatiin osallistuu alle 30 osallistujaa, on syytä pohtia semifinaalien mielekkyyttä. Mikäli semifinaalit päätetään järjestää, on suositeltavaa kuitenkin suorittaa riittävästi karsintaa.

[b][size=120]Nämä säännöt ovat ohjeistavat. Jos raadin järjestäjä haluaa poiketa jostakin oletussäänöstä, tulee se ilmoittaa raadin avausviestissä selkeästi.[/size][/b]
Meow cat, please meow back.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11892
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget »

Luettavuus on entistä parempi. Poistettuja kohtia näkyi muutama, erityisesti semifinaaliraatien jatkajien lukumäärän ohjeistus, järjestäjä selviytyy varmasti ilman sitä. Osiosta Vetäminen (ent. järjestäminen) on pari kohtaa siirretty osioon Pisteyttäminen. Alkusyksyllä luotu 24 tunnin sääntö lienee kohtuullinen. En itse kuuntele soittolistaa läpi päivässä, mutta yleensä selvät virheet huomataan nopeasti. Myöhäiset kappaleiden hylkäykset olisivat epämukavia.
TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02
  • Tasapelit ratkotaan Euroviisujen voimassaolevin tasapelisäännöin.
Sääntöjen yksi päätarkoitus on antaa tuoreille osallistujille (muillekin kuin järjestäjälle) olennaiset tiedot. Euroviisujen nykyiset tasapelisäännöt eivät ole sellaista yleistietoa, jota voisi pitää selviönä edes viisufoorumilla. Niiden auki kirjoittaminen oli siis hyödyllisempää kuin parin rivin säästäminen poistolla. Kannattaisi palauttaa poistettu tieto.
TomppaJr kirjoitti: 10 Marras 2021, 12:47 Isojakin kokonaisuuksia poistettiin, koska ne eivät ole tarpeellisia. Puhumattakaan yksittäisistä sääntökohdista, jotka eivät oikeastaan sanoneet mitään ja olivat luokkaa "Ulkona paistaa aurinko tai sitten ei paista". :heh:
Kohta "Esiintymisjärjestys joko arvotaan tai järjestäjä päättää sen" oli mukana, koska uusi osallistuja luultavasti miettii sitä ja järjestäjän on pakko ratkaista se jotenkin. Tällä siis vahvistettiin, että valinta on tosiaan järjestäjän, vaikka hän ei yleensä kerro käyttämäänsä tapaa. Kun asiasta ei sanota mitään, joku voi virheellisesti luulla, että jompikumpi tapa on ainoa oikea. Tai etsiä tuloksetta tietoa, joka on nyt poistettu näkyvistä.

Pakko muistuttaa toisessa ketjussa esitetystä kritiikistä. Tällä hetkellä vetäjä ei voi päättää, että hänen raadissaan finaalista karsiutuneilla on finaalissa äänestyspakko. Ainakaan tottelemattomuudesta ei tule merkintää. Kun mahdollisuus kumottiin äänestyksellä ja poistettiin säännöistä, sitä ei ole. Jos tästä on yksimielisyys, kaikki on hyvin. Sanktioiden osalta säännöissä kerrottujen tietojen täytyy pitää paikkansa. Vetäjä ei voi esim. määrätä, että hänen raadissaan unohduksesta tuleekin kolme merkintää yhden sijasta.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti: 11 Marras 2021, 00:14 Euroviisujen nykyiset tasapelisäännöt eivät ole sellaista yleistietoa, jota voisi pitää selviönä edes viisufoorumilla.
Varsinkin kun sääntö muuttui vuonna 2017, eikä nykyinen ole enää helposti raateihin sovellettavissa. Nykyisissä säännöissä tasapeli ratkaistaan ensisijaisesti puhelinäänestystuloksella. Vasta sitten verrataan, kuinka monelta maalta (puhelinäänestys)pisteitä on tullut.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33061
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Pete »

TomppaJr kirjoitti: 10 Helmi 2020, 22:02 Levyraadin oletussäännöt

Vetäminen
  • Levyraadin vetää lähtökohtaisesti toissaraadin voittaja. Jollei voittaja halua järjestää tulevaa raatia, järjestämisoikeus siirtyy raadin kärkiviisikossa sille, jolla on eniten osallistumiskertoja sitten viimeisimmän vetämänsä raadin. Tasatilanteessa tuore sijoitus ratkaisee. Jos koko kärkiviisikko kieltäytyy, jatketaan sijasta 6 alaspäin, kunnes joku ottaa tehtävän vastaan.
  • Yhteisvetäminen toisen käyttäjän kanssa on sallittua.
  • Levyraadin vetäjä avaa raadille uuden ketjun Levyraadit-alueelle. Raadin ketjujen otsikot ovat tyypillisesti muotoa "Levyraati <numero> – <teema> – <kisan vaihe>".
  • Osallistujien määrää ei ole rajattu.
  • Raadissa voi olla vetäjän valitsema määrä semifinaaleja tai pelkkä finaali.
  • Raatikappaleen ensimmäisenä vetäjälle lähettänyt saa kappaleen edustajakseen.
  • Kappaleet kootaan pisteyttämistä varten YouTube-soittolistaksi.
  • Yksittäisen raadin sääntöjä ei saa mielivaltaisesti muuttaa kesken raadin tai sen jälkeen. Jos säännöissä on kisan toimivuuden kannalta ratkaisevia puutteita, niitä voidaan yhdessä keskustellen vielä muokata.
Pitäisikö tähän lisätä osallistuvien kappaleiden tasapuolinen "kohtelu" ja huomion antaminen?

Tämä tuli mieleeni, kun ajattelemattomuuttani nostin raadissani pisteytyksen vielä ollessa käynnissä esille knoppitietoja kahdesta kilpailukappaleesta. Päädyin yöunieni jälkeen siihen, ettei kahdelle biisille erityishuomion antaminen järjestäjänä ollut oikein, varsinkaan kun toinen knoppitieto koski omaa kappalettani. Poistin viestistäni nämä tiedot. Olisin mielestäni voinut kertoa nuo tiedot kappaleiden julkistusviestissä kaiken muun tiedon ohessa, mutta erillinen viesti pisteytyksen aikana on mielestäni hieman eri juttu. En tiedä, onko tämä asia, josta kannattaisi oletussääntöihin jotakin kirjata. Ehkä vain ylireagoin ensikertalaisena.
Riskinä seniorilaumat

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Pete kirjoitti: 06 Joulu 2021, 00:11 Pitäisikö tähän lisätä osallistuvien kappaleiden tasapuolinen "kohtelu" ja huomion antaminen?
Mielestäni asiat, joita ei pysty selkeästi määrittelemään, valvomaan tai sanktioimaan, eivät kuulu sääntöihin vaan hyviin tapoihin, joiden noudattaminen, kuten aiemminkin on keskusteltu, on koko toiminnan perusedellytys.

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33061
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Pete »

UFOPOLI kirjoitti: 06 Joulu 2021, 13:04 Mielestäni asiat, joita ei pysty selkeästi määrittelemään, valvomaan tai sanktioimaan, eivät kuulu sääntöihin vaan hyviin tapoihin, joiden noudattaminen, kuten aiemminkin on keskusteltu, on koko toiminnan perusedellytys.
Kuulostaa järkevältä. :joojoo:
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Aleksi
Press
Press
Viestit: 20365
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

Tuleva kantriraffeli toi mieleen raatiarvonnat. Niistäkin olisi hyvä olla olemassa jonkinlainen todiste, jonka järjestäjä esittää joko arvonnan aikana tai raadin jälkeen. Pisteytyksestä samainen sääntö on, joskaan sitä ei ole käsittääkseni raatien jälkeen vaadittu. Pisteyttäminen-osion toiseksi viimeinen kohta.
Got a fire and a country heart 🔥

Avatar
UFOPOLI
Viestit: 16601
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Aleksi kirjoitti: 18 Joulu 2021, 11:03 Tuleva kantriraffeli toi mieleen raatiarvonnat. Niistäkin olisi hyvä olla olemassa jonkinlainen todiste, jonka järjestäjä esittää joko arvonnan aikana tai raadin jälkeen. Pisteytyksestä samainen sääntö on, joskaan sitä ei ole käsittääkseni raatien jälkeen vaadittu. Pisteyttäminen-osion toiseksi viimeinen kohta.
Eräs vaihtoehto on arvontavideo, jollaisia on nähty esimerkiksi Wikipediassa ja Teematerassilla. Aukoton ei sekään ole mutta askel hyvään suuntaan ehdottomasti.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Aukko on se, että videonkin voi tehdä moneen kertaan kunnes tulee itselle tai jollekulle suotuisa lopputulos. Tosin tämä lienee relevantimpi huoli arvonnoissa, joissa on ihan oikea rahallinen palkinto. Itse ehdottaisin käyttämään SHA-256 algoritmia kuten olen jo aiemminkin ehdottanut.

Avatar
Kuolonkurki
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 983
Liittynyt: 23 Huhti 2015, 23:28
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Kuolonkurki »

^Eikö SHA-256 ja videoarvonta aja täysin saman asian tällaisessa tilanteessa jossa arvonta pitää suorittaa kuitenkin ennen mitään muuta ja antaa arvonnan tulokset heti eteenpäin (maa-arvonta). :miettii: Kyllähän ne salausalgoritmiinkin laitettavat tulokset voi useaan kertaan arpoa, vai meneekö minulla jotain ohi. :mitvit:
bye bye fool

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Tämän voisi toteuttaa vaikka näin:

Ennen ilmoittautumista Happy arpoo maat johonkin järjestykseen ja heittää listan tänne laskuriin ja julkaisee hash-tiivisteen foorumilla.

Jokainen raatiin ilmoittautuja antaa ilmoittautuessaan luvun väliltä 1-60 ja Happy jakaa kyseistä järjestysnumeroa vastaavan maan ilmoittautuneelle (tässä esimerkissä siis jokainen saa yhden maan). Jos kyseisen luvun kohdalla oleva maa on jo annettu, annetaan listalla seuraava vapaa maa.

Raadin lopuksi Happy julkaisee listan oikean järjestyksen, josta jokainen voi tarkistaa raadin alussa ilmoitetun hash-koodin.

Tämä on siinä mielessä aukoton, että kun hash-tiivisteen julkaisee foorumilla ennen ilmoittautumisen avaamista niin maiden järjestystä on mahdotonta enää muuttaa muuttamatta hash-tiivistettä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Suosittelen arvontoihin RandomResult.com:n käyttöä. Sivustoilla voi toteuttaa monentyyppisiä todisteellisia, ajastettuja arvontoja. Lisäilona arvontatulos saadaan samaan aikaan kaikkien tietoon. Käytännön toteutuksen on pieni pakko olla sellainen, että jokaiselle osallistujalle annetaan ilmoittautumisen yhteydessä uniikki koodinimi, jonka vain hän ja järjestäjä tietää. Jokainen löytää oman arvontatuloksensa koodinimellään.

Jos Happy on halukas tähän vaihtoehtoon tarttumaan, autan mielelläni.

Jufon ratkaisu on käypä, mutta kryptografisilla tiivisteillä kikkailu edellyttää järjestäjältä jonkin verran tietoteknistä ymmärrystä. Yhdenkin merkin ero tekee tiivisteestä kokonaan erilaisen; se nimenomaan on tiivistefunktion tarkoitus. Teksti...

Koodi: Valitse kaikki

1. Suomi
2. Ruotsi
3. Norja
...tuottaa SHA-256-tiivisteen c73835f3ebfdfa7fbcf2e2d4bef09050968f12869eddeea844b1dd551efcebfa. Sen sijaan teksti...

Koodi: Valitse kaikki

1. Suomi
2. Ruotsi 
3. Norja
...tuottaa SHA-256-tiivisteen 6143a03eb822a0c7ade631d94446486ca41bb3046f49c04e9e5e80f3ab28c7ed.

Tekstien ainoa ero on, että jälkimmäisessä sanan "Ruotsi" perässä on välilyönti. On riski siihen, että järjestäjä kämmää ("hups, tuli lyöntivirhe, poistetaan se ennen kuin kukaan näkee" :-*) eikä saakaan tallentamastaan luettelosta raadin jälkeen samaa tiivistettä uudestaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4482
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Joo tuo on kyllä totta että pitää olla tarkkana. Kannattaa vaikka tallettaa tarkka merkkijono notepadiin.

Tuli mieleen, että yks tapa tehdä luotettava videoarvonta vois olla, että ilmoittaa että arvonta tapahtuu kello kuusi ja sitten arvonnan taustalla on vaikka joku uutisstreami jossa näkyy kun kello lyö kuusi.

Jättäisin ehkä kuitenkin tällaiset ekstravarmistukset niihin tapauksiin, joissa on erityisen suuri painoarvo arvonnan rehellisyydellä. Pidän riskiä aika pienenä, että jossain maa-arvonnoissa tehtäisiin vilunkia ja vaikka tehtäisiinkin niin seuraukset tuskin olisivat kovin järisyttävät.

Avatar
Aleksi
Press
Press
Viestit: 20365
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

Jufo kirjoitti: 18 Joulu 2021, 12:24Tuli mieleen, että yks tapa tehdä luotettava videoarvonta vois olla, että ilmoittaa että arvonta tapahtuu kello kuusi ja sitten arvonnan taustalla on vaikka joku uutisstreami jossa näkyy kun kello lyö kuusi.
Tämä tuli mieleeni aiemmin. Samaa ajattelin itse hyödyntää, jos omissani tulee jatkossa arvontoja. Ilmoittaa arvonnan tapahtuvan kello X. Videoin arvonnan tai otan kuvan, ja laitan kellon näkyviin.
Got a fire and a country heart 🔥

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16803
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy »

Oon samaa mieltä että arvonnan julkistaminen toisi minulle houstaajalle suojaa aiheettomilta syytöksiltä joten kannatan :peukku:

Mutta:
Olen tietotekniikallisissa taidoissa huono minkä moni täällä tietääkin: enkä halua ottaa kontolleni uusien ohjelmien opetteluja yms: minun tuurillani häsellän todennäköisesti niin että joku salainen linkki onkin kaikkien näkyvillä ja siten raadissa ei olisi anonyymiteettisuojaa yms :mrgreen:

Joten pyyntöni olisi jos joku luotettava henkilö arpoisi nuo mikäli omilta kiireiltään ehtiää: luotettavimmaksi koen täällä Timoteuksen ja mielelläni antaisin hänelle vastuun arvonnasta mikäli hän tehtävään suostuu. Toki täten Timoteus tietäisi kaikkien biisit mutta en näkisi sitä pahana asiana: tiedänhän minäkin houstaajana kaikkien biisit.


Tässä nimenomaisessa raadissa arvonta pitäisi tehdä ennen kuin avaan linjat: heti ilmottautumisen yhteydessä saa ensimmäiset maansa: mitä sitä turhaan odottelemaan.
Eli arvonnassa tehtäisiin järjestyksen mukaan:
esim
Nr 1 osallistuja : Ruotsi - Palestiina - Monaco
Nr 2 osallistuja: Sveitsi - Indonesia - Jamaica
Nr 3 osallistuja: Viro - Libanon - Libya

Eli ensimmäisenä ilmottautumisviestinsä laittava saa tuon nr 1 ja sitä rataa jne:
tässä en aio tehdä kompromissejä vaan arvonnan haluan juuri tehtävän näin tässä tulevassa raadissani ihan nopeudenkin takia.


Jos Timoteus suorittaisi arvonnan: voisi hän automaattisesti olla nr 1, minä nr 2 ja ensimmäinen nopein osallistuja nr 3 ja sitä rataa
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Happy kirjoitti: 18 Joulu 2021, 18:35 Joten pyyntöni olisi jos joku luotettava henkilö arpoisi nuo mikäli omilta kiireiltään ehtiää: luotettavimmaksi koen täällä Timoteuksen ja mielelläni antaisin hänelle vastuun arvonnasta mikäli hän tehtävään suostuu. Toki täten Timoteus tietäisi kaikkien biisit mutta en näkisi sitä pahana asiana: tiedänhän minäkin houstaajana kaikkien biisit.
Suostun mutten esittämälläsi menettelytavalla. Ehdotan seuraavaa menettelytapaa.
  1. Avaat ilmoittautumisen. Tässä vaiheessa ilmoittautujilta ei siis kaivata muuta tietoa kuin se, että he haluavat olla mukana.
  2. Annat jokaiselle ilmoittautujalle (myös itsellesi) koodinimen, jonka vain sinä ja kyseinen osallistuja tiedätte. Koodinimen pitäisi olla sellainen, ettei se ole mitenkään yhdistettävissä henkilöön.
  3. Sovittuna ajankohtana toimitat minulle luettelon koodinimistä (kertomatta, mikä koodinimi on kenenkin).
  4. Arvon RandomResult.com:ssa maat kullekin koodinimelle. Koska kaikki osallistujat tietävät omat koodinimensä, kenenkään ei tarvitse enää yksäröidä arvonnan tuloksia kenellekään. Tietenkin voit yksäröidä, jos haluat.
Voilà! En saa tietää kenenkään biisiä.
Happy kirjoitti: 18 Joulu 2021, 18:35 Eli ensimmäisenä ilmottautumisviestinsä laittava saa tuon nr 1 ja sitä rataa jne:
tässä en aio tehdä komromisejä vaan arvonnan haluan juuri tehtävänän näin tässä tulevassa raadissani ihan nopeudenkin takia.
Siis jos on kaikkien avoimesti nähtävissä, minkä maakolmikon ensimmäinen ilmoittautuja saa, minkä toinen, ja niin edelleen, tämä johtaa laskelmointiin ilmoittautumisajankohdassa. En ole ihan varma, kutsuisinko tätä edes arvonnaksi enää. Ja millä numerolla ajattelit itse ilmoittautua? Jos olet ensimmäinen ilmoittautuja, kuten järjestäjä usein on, kaikki tietävät biisisi. :heh:

Edit: Jaa, olitkin ehtinyt muokata viestiäsi. En ihan ymmärrä ajattelemaasi menettelytapaa. Jos arvonnan tulos ei ole julkinen, kyse ei ole enää todisteellisesta arvonnasta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16803
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy »

^ Ehdin täydentämään viestiäni: todennäköisesti ehdit vain lukemaan sen alkuperäisen viestini josta puuttui loppu-osa.
Marssijärjestys ja arvonnan tulokset paljastettaisiin vasta raadin päätyttyä: ajattelin tuota niin että jos arvonnan pystyy tallentamaan yms niin siiitä on mustaa paperilla että on arvonta eikä vilunkia.

Raadista on muutenkin tulossa pitkä joten aio pitkittää sitä sillä että joutuu viikon odottamaan omaa maataan: heti jos ilmottautumisen yhteydessä saa maansa niin on myös pidempi aika etsiä biisejä.


Vaihtoringin arvonta voitaisiin toki tehdä ehdottamallasi tavallasi.
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Happy kirjoitti: 18 Joulu 2021, 19:01 Marssijärjestys ja arvonnan tulokset paljastettaisiin vasta raadin päätyttyä: ajattelin tuota niin että jos arvonnan pystyy tallentamaan yms niin siiitä on mustaa paperilla että on arvonta eikä vilunkia.
Ehdottamasi menetelmä ei ratkaise mitään ongelmaa vaan ainoastaan siirtää sen eri henkilölle. Joutuisin keksimään jonkin kikkakolmosen, jolla suoritan arvonnan, jonka pystyn jälkikäteen todistamaan rehelliseksi.

Nimenomaan niin en halua tehdä. Haluamani tapa suorittaa todisteellinen arvonta on koodinimet ja randomresult.com. Niitä käyttämällä arvontatulos on kaikkien nähtävillä heti, ja jälkikäteen tapahtuvan todistelun tarve katoaa.

Haluamasi proseduurin voit yhtä hyvin toteuttaa itse esim. yllä mainitulla videointiehdotuksella.
Happy kirjoitti: 18 Joulu 2021, 19:01Raadista on muutenkin tulossa pitkä joten aio pitkittää sitä sillä että joutuu viikon odottamaan omaa maataan: heti jos ilmottautumisen yhteydessä saa maansa niin on myös pidempi aika etsiä biisejä.
Ilmoittautumisajan kestoksi riittää pari päivää, kun raatiin ilmoittaudutaan ilman biisiä. Jälki-ilmoittautuminen voi sitten olla auki myöhäisherännäisille erikseen, kun pääarvontaan ei enää ehdi.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Vastaa Viestiin