Viisukuppila

Mattan kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 17:04 Eiköhän Valko-Venäjä kerää haluamansa poliittiset pisteet ja vetäydy. Hieman mietityttää EBU:n motivointi "reaktiot kappaleeseen voivat vaarantaa kilpailun maineen" - montako vihaista Internet-kirjoittajaa tarvitaan, jotta kappale poistettaisiin kisasta? Tällaisen päätöksen pitäisi perustua ainoastaan kappaleen sisältöön, enkä ole varma, millainen ennakkotapaus tästä saadaan. Itse kappaletta en kuitenkaan missään tapauksessa jää kaipaamaan.

Minustakin tämä vaikuttaa harkitsemattomalta ratkaisulta EBU:n puolelta. Valitettavasti. Mutta kuten sanoit, biisiä en jää kaipaamaan.

Tegu- kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 17:06

Mattan kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 17:04 Eiköhän Valko-Venäjä kerää haluamansa poliittiset pisteet ja vetäydy. Hieman mietityttää EBU:n motivointi "reaktiot kappaleeseen voivat vaarantaa kilpailun maineen" - montako vihaista Internet-kirjoittajaa tarvitaan, jotta kappale poistettaisiin kisasta? Tällaisen päätöksen pitäisi perustua ainoastaan kappaleen sisältöön, enkä ole varma, millainen ennakkotapaus tästä saadaan. Itse kappaletta en kuitenkaan missään tapauksessa jää kaipaamaan.

Hyvä pointti kyllä. Eikö ne käyny biisiä läpi ennen julkaisua?

ja
pöh EBUlle. Sekopäät saa taas vettä myllyyn

Vähän tuli mieleen sama kuin muille. Vaikuttaa aika nappisyötöltä Lukašenkan lapaan, että voivat nyt uhriutua ja syyttää EU:ta ja ties mitä muuta.
Eiköhän maa vetäydy pikimiten.

Tarkistin, että ennen tätä runsaasti yhden tähden arvosanoja tähtiäänestyksissä (vuodesta 2010 lähtien) oli saanut esim. Slovenia 2010, Ukrainan alun perin valittu viisu 2010, Belgia 2011, Moldova 2011, Portugali 2011, Georgia 2012 ja Montenegro 2012.

PKN:n lisäksi sellainen, joka muistaakseni tyrmättiin etukäteen täysin, oli Serhatin eka viisu I didn't know, mutta diskoversion tultua julki se alkoi saada vähän viitosiakin.

Otetaanpa tähtiäänestyskin pois, saavutus se on tällaisetkin lukemat.

Galasy ZMesta – Ya nauchu tebya (I'll teach you)

***** 4 4%
**** 3 3%
*** 12 13%
** 17 18%
* 57 61%

Ääniä yhteensä: 93

Hienoa EBUlta tehdä se minimi ihmisoikeuksien puolesta. No, vaikka niitä enemmän huolettaakin sponsoreiden tms. rahoitus, niin onhan se lopputulos positiivinen kun bitch-slappas ton propagandan alas.

Ei tuu ikävä.

ESC93 kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 17:46 Otetaanpa tähtiäänestyskin pois, saavutus se on tällaisetkin lukemat.

Noin, nyt kisa epäsuosiopalkinnosta on vähän avoimempi.

Oikea päätös.

dennispizza kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 17:15 Vähän tuli mieleen sama kuin muille. Vaikuttaa aika nappisyötöltä Lukašenkan lapaan, että voivat nyt uhriutua ja syyttää EU:ta ja ties mitä muuta.
Eiköhän maa vetäydy pikimiten.

Ja Euroviisuja, joka on homoja täynnä oleva rasistikilpailu.

Hei, me suomalaisetkin voimme syyttää Euroviisuja rasismista meitä kohtaan. Vaikka lähetämme mitä vaan hyvää, saadaan melkein aina lokaa viimeistään pisteidenjaossa. Esimerkkejä on monia, esim Saara Aalto, Paradise Oskar jne. Ja tässäkin videossa vähäteltiin Suomea.

Saas nähdä millaisena ennakkotapauksena tätä tullaan jatkossa käyttämään...

Twitteristä löytyi huhua, että Galasu ZMesta olisi jo ilmoittanut vetäytyvänsä

TomppaJr kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 17:09 Muistetaanpa myös sitten se, miten valkovenäläisten nimet kirjoitetaan. Lukašenka on valkovenäläinen kirjoitusasu, Lukashenko venäläinen. Oikea kirjoitusasu on tapa kunnioittaa valkovenäläisiä, joita kohtaan monella tätäkin viisua kritisoineella sympatiat ovat.

Hups. Mä kirjoitan tästä lähin sitten Lukashenka. En tiennyt, että näillä on näin radikaalisti ja poliittisesti eroa.

sziget kirjoitti: ↑10 Maalis 2021, 23:45 Vaaditaan hylkäämistä poliittisista syistä? Kilpailussa, jonka pitäisi olla epäpoliittinen. Sillä ei ole merkitystä, vaikka artisti olisi itse Lucifer, jos hän ja kappale noudattavat kilpailun sääntöjä. Vetoomuksessa annetaan virheellinen kuva, että yhtye opettaisi muita tanssimaan pillinsä mukaan (tai hallituksen pillin mukaan). Kappalehan pilkkaa ulkoista mahtia, joka työntää kärsänsä ihmisten elämään ja sanoo, miten heidän pitää elää. Osapuolia ei nimetä, joten teksti on OK. Georgia 2009 nimesi Put-inin. Voin kuitenkin epävirallisesti luvata, etten äänestä Galasy ZMestaa finaalissa, jos se sinne ykkössemistä pääsee.

"Kun syyllinen tiedetään, niin rikos kyllä keksitään." Tarkoitukseni oli kommentoida tähän aamulla, että EBU luultavasti löytää jonkin tavan diskata Valko-Venäjän edustaja, joka on nykyisessä ajan hengessä EBU:lle liian suuri mainehaitta. Myöhästyin. EBU ehti toimia ennen kuin ehdin muotoilla ajatuksiani.

Kappaleen synti ei ole liika poliittisuus vaan varsinkin länsieurooppalaisesta näkökulmasta väärä poliittinen viesti. Viisu saa olla läpeensä poliittinen, jos viesti on länsimielinen (Ukraina 2005) tai Länsi-Euroopassa tavalliseen mielipidekirjoon kuuluva (Portugali 2011).

Valko-Venäjän kohtelu ei vastaa EBU:n aiempaa käytäntöä. Tähän asti sanoitukset ovat menneet hylkyyn lähinnä tuotemerkkien tai poliitikkojen mainitsemisesta tai kirosanojen käytöstä. Kun Coca-Colat, Juštšenkot ja fuckit on sensuroitu, kappale on taas kelvannut mukaan. Tässä tapauksessa minulle on ainakin epäselvää, mitä Valko-Venäjän vaaditaan sanoituksestaan muuttavan. Voiko tämä bändi laulaa viisuissa edes beibiailavjuuta ilman, että sanoitus tulkitaan yhtyeen muun tuotannon takia poliittiseksi? Onko EBU tosiasiallisesti hylännyt Galasy ZMestan eikä vain sanoitusta?

EBU:n ei välttämättä tarvitse välittää ennakkotapauksista. Sääntö on niin väljä ("no lyrics, speeches or gestures of a political or similar nature shall be permitted"), että sitä voi tulkita tarpeen mukaan. BTRC:n keinot riitauttaa päätös ovat lähinnä teoreettiset. EBU:n kannalta riski on kuitenkin se, että yhtye voisi korvata poliittiseksi koetut sanat rakkauslaululla. Valitsemallaan diskausperusteella EBU ei oikeastaan voi sanoa, ettei mikään muukaan teksti kelpaa.

Odotin, että EBU etsisi säännöistään sopivat pykälät, joilla se voisi väliaikaisesti lakkauttaa BTRC:n jäsenyyden samaan tapaan kuin Romanialle tehtiin jäsenmaksurästien vuoksi vuonna 2016. Tällaisia pykäliä voisivat olla 1.2. ja 3.7.1. Toki tämä olisi raskaampi proseduuri mutta sentään älyllisesti rehellisempi.

Timoteus kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 18:12 Kappaleen synti ei ole liika poliittisuus vaan varsinkin länsieurooppalaisesta näkökulmasta väärä poliittinen viesti. Viisu saa olla läpeensä poliittinen, jos viesti on länsimielinen (Ukraina 2005) tai Länsi-Euroopassa tavalliseen mielipidekirjoon kuuluva (Portugali 2011).

Olen pyöritellyt tätä samaa ajatusta mielessäni. Harmi, ettei "vääränlaisesta" poliittisesta viestistä kai ole minkäänlaista ennakkotapausta viisukontekstissa. Abortinvastainen tyrkky ja transfobiseksi epäilty tyrkky löytyy tältä vuodelta, ja nekin herättivät hieman närää viisufaneissa, minun mielestäni turhaan.

Jotenkin ensimmäinen ajatus, mikä itselleni tuli, on erottelu subjekteihin ja objekteihin. Valko-Venäjän viisuehdokissa subjektien näkökulma lauloi. Aiemmin (esim. 1944) äänessä ovat olleet objektit eli ne, joille on tehty jotain pahaa. Olisi kiinnostavaa kuulla, millaisen palautteen saisi omista subjektiivisista tuntemuksistaan aidosti laulava henkilö, joka vaikkapa sattuisi laulamaan siitä, kuinka häntä sattuu sieluun nähdä oma lapsensa seurustelemassa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa. Tai että miltä tuntuu Lukašenkaa henkeen ja vereen kannattavien henkilöiden pelko siitä, mitä vastapuoli voi pahimmillaan saada aikaan. Miltä siis tuntuu, kun yleensä objekteina pidetyt hahmot koetaan subjekteina, jotka vahingoittavat?

Krää, tajunnanvirtaa. Saiko kukaan kiinni ajatuksestani?

ta1ja kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 09:33 Kuulostaa keski-ikäisten peruskoulunopettajien harrastebändiltä ja sellainen se kai biisin nimestä päätellen onkin. MUTTA biisi ja esitys on tosi sympaattinen. Pieni, ei niin merkityksellinen, ei avaruuksiin yltävä, mutat todella ehjä kokonaisuus, jossa biisi, esitys, bändin habitus soivat samoja säveliä

Jaa että tällainen susi lammasten vaatteeissa. Symppisesitys ei viitannut yhtään sisältöön eli ei voinut kieltä osaamattomana aavistaa

Pete kirjoitti: ↑09 Maalis 2021, 22:17 Suurin osa valkovenäläisistä tuntuu Facebook-viestien perusteella olevan tästä ymmärrettävästi raivoissaan. Eihän tätä voi musiikkina pitää tai arvioida, kun koko homman tarkoituksena on määritellä ihmisoikeuksien ja ihmisarvon puolustajat aivottomiksi. Synkissä saatanallisissa syvyyksissä ja pahuuden ytimessä tässä uidaan. En siis voi kutsua tätä ihan perusiskelmäksi. "Anna Jumala näille ihmisille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät." Liioittelen kyllä, mutta ottaa vaan niin maailman pahuus päähän. Valko-Venäjällä osoitetaan edelleen joka päivä rauhanomaisesti mieltä.

Toivottavasti muuttavat sanoituksen. Tuntuisi nimittäin pahalta, jos tämän vuoden viisujen määrä on alle 40.

Höh. En kyllä oikein viisusäännöistä löydä mitään kunnon perusteita diskaukselle. Artistien poliittiset näkemykset eivät riitä.

TomppaJr kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 18:30 Jotenkin ensimmäinen ajatus, mikä itselleni tuli, on erottelu subjekteihin ja objekteihin. Valko-Venäjän viisuehdokissa subjektien näkökulma lauloi. Aiemmin (esim. 1944) äänessä ovat olleet objektit eli ne, joille on tehty jotain pahaa. Olisi kiinnostavaa kuulla, millaisen palautteen saisi omista subjektiivisista tuntemuksistaan aidosti laulava henkilö, joka vaikkapa sattuisi laulamaan siitä, kuinka häntä sattuu sieluun nähdä oma lapsensa seurustelemassa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa. Tai että miltä tuntuu Lukašenkaa henkeen ja vereen kannattavien henkilöiden pelko siitä, mitä vastapuoli voi pahimmillaan saada aikaan.

Mikseivät tämän esittäjät voisi olla objekteja juuri tuossa viimeksi mainitsemassasi mielessä? Joskaan tunne ei välttämättä ole pelko, vaan (szigetin tulkintaa mukaillen, sikäli kuin sen ymmärsin) ironisoidaan niitä, joiden koetaan ulkopuolelta tulevan opettamaan, miten teidän kuuluu käyttäytyä.

Jotenkin sellainen tunne mulla, että jos Valko-Venäjä diskataan/vetäytyy, niin he tekevät Turkit/Unkarit, eivätkä ole aikeissa palata viisuihin ainakaan niin pitkään kun Lukashenka on vallassa. Ehkä ovat jo pidempään miettineet näistä "homofestareista" poistumista ja tää "EBU on meille ilkeämielinen" on oikein hyvä tekosyy jättäytyä pois Euroviisuista...

En pidä itseäni todellakaan Valko-Venäjän tilanteen asiantuntijana, mutta todella surullista huomata, miten ihmiset eivät ymmärrä tämän kappaleen tarkoitusta sekä kappaleen vaikutusta valkovenäläisiin, jotka mahdollisesti olisivat joutuneet todistamaan, miten tällainen kappale muka edustaa maata Euroviisuissa. On täysin turha lähteä selittelemään sitä, miten kappaleen sanat ovat muka ironiset tai satiiria, kun kappale on selvästi vain poliittinen ase.

Yrittäkää ajatella itsenne tähän tilanteeseen. Suomessa järjestetään vaalit, jotka ovat useiden todisteiden mukaan vilpilliset. Kansa protestoi vaalien tulosta useita kuukausia mielenosoituksilla. Yle lähettää viisuihin artistin ja kappaleen, jossa sanotaan että "turhaa valitatte, vaalit pidettiin, tässä tulos". Haluaisitteko te, että Suomea edustaisi viisuissa tällainen kappale?

^En usko, että "kansa" tai "valkovenäläiset" ovat noin yhtenäisenä ryhmänä jotain mieltä.

Vaaleissa varmaan oli vilppiä joo, mutta mikään ei takaa, että rehellisissä vaaleissa tulos olisi ollut ratkaisevasti toinen. Lukashenkolla (kuten ns. vahvoilla miehillä muutenkin) on myös vilpitöntä kannatusta.

En sano nyt enää muuta, kuin että olen todella järkyttynyt siitä, miten Valko-Venäjän tilannetta täällä vähätellään.

Joo, ei voi ymmärtää. Ehkä EBU olisi voinut hoitaa tämän tiedottamisen paremmin, mutta mun mielestä tätä on turha verrata Ukrainan tilanteeseen silloin 2016. Valko-Venäläiset ovat itse kovaan ääneen toivoneet, että heidän ei annettaisi tällä kappaleella osallistua viisuihin, koska se on niin vahvasti pro-Lukashenka. He häpevät kaikkea sitä, mitä tämä kappale olisi edustanut ja kokivat sen heitä nöyryyttäväksi.

Rousku kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 19:59 ^En usko, että "kansa" tai "valkovenäläiset" ovat noin yhtenäisenä ryhmänä jotain mieltä.

Vaaleissa varmaan oli vilppiä joo, mutta mikään ei takaa, että rehellisissä vaaleissa tulos olisi ollut ratkaisevasti toinen. Lukashenkolla (kuten ns. vahvoilla miehillä muutenkin) on myös vilpitöntä kannatusta.

Kyse on kai siitä, että äänestäjä uskoo oman äänen vaikuttavan.

Jos äänestäjä ei usko oman äänen vaikuttavan hän ei äänestä vaan on katkera kaikille jotka äänestivät.

Kaikki äänestettävät ovat sitä mieltä että äänestäjä äänesti väärin.

äänestä nrö 666 se on Aku Ankan jälkeen suosituin numero sano Lukashenko ottelutauolla

Ihmisten poliittiset uskomukset eivät kuulu kenellekään, mutta tässä on kyse aivan eri asiasta. Bändi on poliittisen puolueen propagandakoneistoksi varta-vasten perustama yhtye. He eivät vain kannata jotain poliittista aatetta vaan kotimassaan tämä poliittinen puolue käyttää heitä propagandakoneistona. Hylkäyksen syy on enemmän kuin pätevä, tätä yhtyettä ja politiikkaa ei voi mitenkään erottaa toisistaan. Kummeksun jos heidän annetaan millään kappaleella kisata.

Samiasd kirjoitti: ↑11 Maalis 2021, 20:11 En sano nyt enää muuta, kuin että olen todella järkyttynyt siitä, miten Valko-Venäjän tilannetta täällä vähätellään.

Kuka on vähätellyt?

Säännöt, sääntötulkinnat ja niihin liittyvät prosessiseikat ovat minusta tavattoman kiinnostavia. Niiden kommentoiminen ei ole tuenilmaus yhtyeelle eikä Lukašenkan hallinnolle.

Sääntöjen pitäisi olla kaikille samat. "Yleinen epämiellyttävyys" ei ole syy diskata ketään eikä heittää ketään vankilaan. Valko-Venäjällä ihmisiä heitetään vankilaan suunnilleen sellaisesta syystä. Se on väärin. EBU:lta edellytän enemmän. Jos EBU haluaa olla "hyvisten" puolella, päätöksen pitäisi mennä myös muodollisesti oikein eikä ainoastaan tuntua oikealta. Ehdotin ylempänä mahdollisia perusteita sulkea BTRC EBU:n toiminnasta, mikä menee pidemmälle kuin yksittäisen viisun diskaus.

Toki toisinkin voi suhtautua, jos vain lopputuloksella on väliä ja muotoseikat ovat munattomille nillittäjille. Silloin voi ylistää EBU:n ryhdikkyyttä ja ilkkua, miten poliittinen pellebändi sai ansionsa mukaan. Vikaan mennään, jos tällainen selkäydinreaktio on ainoa sallittu suhtautumistapa ja muunlainen pohdinta "järkyttävää".

EBUlta oikea päätös ja oletan, että Valko-Venäjä jättäytyy nyt kisasta pois.