UMK22: yleiskeskustelu

dennispizza · Viesti Kirjoittaja **dennispizza** » 21 Tammi 2022, 00:47

Vedonlyönnin mukaan todennäköisyydet nyt:

1. The Rasmus 50%
2. Cyan Kicks 15%
3. Bess 13%
4. Isaac Sene 9%
5. Oliveira 5%
6. Younghearted/Tommi 4%

iiiduli · Viesti Kirjoittaja **iiiduli** » 21 Tammi 2022, 00:49

^ Masennun jos tuo pitää paikkaansa.

viisuilta · Viesti Kirjoittaja **viisuilta** » 21 Tammi 2022, 00:55

BESS ei tule saamaan paljoa pisteitä raadeilta mutta yleisöltä voi saada jopa eniten (valitettavasti).
The Rasmus lienee molempien (raatien ja yleisön suosikki)
Cyan Kicks saanee yleisöltä enemmän ääniä
Olivera tuskin saa montaa ääntä yleisöltä mutta raadeilta voi tulla jopa eniten
Tommi Läntinen lienee kamppailun jumbo
Younghearted saanee raadeilta ja yleisöltä kohtuu saman verran pisteitä
Isaac Sene saanee raadeilta ääniä mutta yleisöltä ei paljoa

Veikkaus tuloksista:

1. The Rasmus
2. BESS
3. Cyan Kicks
4. Isaac Sene
5. Olivera
6. Younghearted
7. Tommi Läntinen

kapineiti · Viesti Kirjoittaja **kapineiti** » 21 Tammi 2022, 01:01

Nyt on kyllä kova taso. Ei yhtään osaa sanoa kuka näistä voittaa, sillä en pidä Rasmustakaan niin suurena ennakkosuosikkina, että voitto olisi jo heille sinetöity. Huhhuh, jännäks menee

UpeetaMahtavaa

iiiduli kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 00:40 Jännä finaali tulossa. Nyt ei ole yhtä selkeätä kahden kauppaa kuin viime vuonna. Livet ratkaisevat todella paljon. Harmi, että omat suosikkini Ram pam pam ja Kuuma jäbä ovat juuri ne biisit, joiden livet todennäköisimmin pilataan.

My words. Noi haluaisin myös, mutta juuri niiden live-ylöspano jännittää.

On tässä nyt hitommoinen taso ja laatu tänä vuonna kaikissa kappaleissa!

poika90 · Viesti Kirjoittaja **poika90** » 21 Tammi 2022, 01:19

Beglar kirjoitti: ↑20 Tammi 2022, 19:49 Omaa analysointiani esiintymisjärjestyksestä. Saa olla eri mieltä. Jos esiintymisjärjestys on tämä julkistusjärjestys, niin esiintymisjärjestyksestä hyötyy:

BESS - Pamauttaa Cyan Kicksin unohduksiin. Tähän latautuu Spotify-suosikkina odotuksia ja tätä monet odottavat Cyan Kicksinkin aikana. Kahden rokin välissä jää mieleen.

Younghearted - Kolmen rytisevän biisin jälkeen rauhallisempi kappale erottuu. Toisaalta, saattaa olla tässä kyseessä se kappale, jonka aikana käydään tauolla.

Tommi Läntinen - Kahden unilaulun jälkeen tämä elämäntäyteinen voimabiisi jää jokaisen tajuntaan!

Isaac Sene - Unilauluja ja Tommia ei ehkä uskota voittavan, joten tähän latautuu isot odotukset. Tämä pakosti loistaa ja erottuu.

Esiintymisjärjestyksestä kärsii:

Cyan Kicks - Illan avaajalla on aina haastava paikka. Tämä jatkaa siitä, mihin Blind Channel jäi. Kiva startti, kiva muistella Blind Channelia, mutta porukka jää odottamaan jotain uutta. Viimeistään Tommin rokkirytinä jättää tämän unohduksiin. Recapin aikana voi vaan todeta "ainiin tämäkin oli".

The Rasmus - Huolestuttaa tämä esiintymispaikka. Jos BESS ja Isaac ovat timanttia, samalla kun JOS Lauri mokaa liven, niin silloin tämä jää osioon "mukava kun olit mukana". Jos BESS sössii liven ja The Rasmus vetää livenä napakympin, niin sepä varmaankin veisi tämän voittoon. Jos kaikki onnistuvat livenä, niin silloin The Rasmus ei välttämättä ole täysin varma voittaja.

Olivera - Tarvitseeko tästä edes sanoa. Voiko huonompaa esiintymispaikkaa olla? Laula uutena artistina masentavaa unilaulua unilaulun jälkeen ja anna vuoro koko kansan legendalle, joka vetää voimakkaan rokkibängerin? Lopuksi seksikäs poppipoika sekoittaa päät.

Jos esiintymisjärjestys on jokin muu, niin tällä viestillä ei siinä tapauksessa tee mitään.

Minusta ainakin tämä julkaisu järjestys esiintymis järjestyksenä olisi huono, kun olisi nopeita peräkkäin ja hitaita. Jos ite saisin päättä tekisin tällaisen esiintymisjärjestyksen. Itse käyttäisin esiintymis järjestyksessä Melloista ja viisuista tuttua kikkaa, että nopealla aloitus ja lopetus.

1. Bess
2. Olivera
3. Rasmus
4. Younghearted
5.Tommi
6. Cyan Kicks
7. Isaac

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Tammi 2022, 01:22

Oma toiveeni esiintymisjärjestykseksi, ilman suuria muutoksia julkaisujärjestykseen.

1. Cyan Kicks
2. Younghearted
3. BESS
4. The Rasmus
5. Olivera
6. Tommi Läntinen
7. Isaac Sene

Carboni · Viesti Kirjoittaja **Carboni** » 21 Tammi 2022, 01:32

Minäkin heitän lusikkani soppaan esiintymisjärjestyksen analysoinnin osalta

Alkuun ja loppuun meininkiä. Läntisellä ei oo skaboissa jakoja joten sen voi uhrata avaajaksi. BESS on loistava päättäjä. Olivera on ainoa kunnon balladi joten se ihan keskelle 4 slotille. CK ja Rasmus kauaksi toisistaan joten niille paikat 2 ja 6. Jäljellä paikat 3 ja 5, Younghearted sopii aikaisemmalle paikalle hyvin

Ja tällä kaavalla menisi kieletkin Suomi-Englanti vuoronperään

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 21 Tammi 2022, 01:40

Mä laatisin esiintymisjärjestyksen tällaiseen muotoon:

1. Cyan Kicks
2. Younghearted
3. The Rasmus
4. Bess
5. Olivera
6. Tommi Läntinen
7. Isaac Sene

Renaissancefire

Discordissa näin tällä hetkellä.

Puutarhuri · Viesti Kirjoittaja **Puutarhuri** » 21 Tammi 2022, 08:28

^ Tämänkin listauksen perusteella voi päätellä The Rasmuksen olevan kupla suomalaisten omassa päässä. Koska se kuulostaa nostalgiselta ja oikealta yms. Jezebel voisi olla jopa semin shokkiputoaja.

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 21 Tammi 2022, 09:30

Renaissancefire kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 02:29 Discordissa näin tällä hetkellä.

"Eurovision score system" kertoo ettei tulos ole kovin luotettava, koska tällaisessa käytössä se palkitsee keskinkertaisuudesta, ts. negatiivinen mielipide painaa yhtä paljon kuin positiivinen, mikä ei ole kisan kannalta mitenkään relevanttia. Suosikkikysely olisi huomattavasti informatiivisempi.

Jonttu · Viesti Kirjoittaja **Jonttu** » 21 Tammi 2022, 09:40

Helppo valinta mulle tänä vuonna. Ainoa biisi jota olen urakalla kuunnellut viime päivät on BESS. Jos se vaan livenä toimii, niin sinne vaan Torinoon. Vaikea vaan kuvitella, ettei Rasmus tätä veisi. Eikä sekään nyt mahdoton valinta olisi ja tuntuu silläkin olevan tykkääjiä ulkomaillakin - mutta BESS olisi jotain erilaista ja koukuttavaa ja vieläpä suomen kielellä. Laulajallakin on sähäkkää karismaa ja luonnetta.

Teräsbekoni · Viesti Kirjoittaja **Teräsbekoni** » 21 Tammi 2022, 10:00

BESS taitaa olla omakin suosikkini. On tämä kyllä kaikkien aikojen paras UMK, sanoivatpa Jodelin jonnet mitä hyvänsä.

Oikeastaan ainoa, jonka voittoa saa pelätä, on Cyan Kicks (ja ehkä Olivera), koska se olisi paluu Blind Channelia edeltäviin "no ainakaan ei tarvitse hävetä" -vuosiin.

viisuilta · Viesti Kirjoittaja **viisuilta** » 21 Tammi 2022, 10:05

BESS on ainut, jota tarvitsee hävetä. Rasmusta ja Cyan Kicksiä lukuun ottamatta muut sitten tulisi aiheuttamaan varman pettymyksen semin iltana…

DenEurovise · Viesti Kirjoittaja **DenEurovise** » 21 Tammi 2022, 10:09

iiiduli kirjoitti: ↑20 Tammi 2022, 23:32 Hauska huomata, kuinka muutamassa YouTuben reagointivideossa (Deban viimeksi Wiwibloggsilta) on mainittu siitä, että seitsemän biisiä on oikeastaan ihan sopiva määrä viisuehdokkaita. Oon myös itse alkanut kallistua sille linjalle. Toki biisejä voisi olla muutama enemmän 8-10, mutta en esim. haaveile sen perään, mistä UMK podcastissa oli puhe, että UMK kasvaisi vuosien myötä taas siihen, että mukana on semifinaalit.

Täysin samaa mieltä. Uskon, että UMK saa tällä tavalla paljon enemmän näkyvyyttä ja kiinnostavuutta, kun mukana on kourallinen laatuartisteja ja -kappaleita, joihin jokaiseen on panostettu, ja jotka saavat kaikki "omat päivänsä" vähän Vain elämään tyyliin. Jos mukana olisi vaikkapa parikymmentä biisiä, tällaiseen julkaisu- ja esittelytapaan ei pystyttäisi, vaan kaikki todennäköisesti julkaistaisiin köntässä. Siitä artistit eivät saisi ansaitsemaansa/haluamaansa huomiota, eikä myöskään UMK. Aika harva nimittäin jaksaisi itse kuunnella kaikkia netistä etukäteen. Kun jokaiselle artistille on oma päivänsä, tutustuminen heihin ja kappaleisiin tulee vähän kuin varkain Ylen radiokanavien kautta.

Lisäksi en myöskään usko siihen, että karsintaan lähetetyistä kappaleista löytyisi vaikkapa 20 laatukappaletta. Jos mukana olisi edelleen seitsemän hyvää, mutta niiden lisäksi mukana olisi 13 huonoa kappaletta, laskisi varmasti kiinnostus koko karsintaa kohtaan, koska suurin osa kappaleista ei kiinnosta ketään.

-kaitsu87- · Viesti Kirjoittaja **-kaitsu87-** » 21 Tammi 2022, 10:17

Mullakin Bess ykkösenä & sen haluaisin Torinoon!! The Rasmus & Younghearted kävisi myös, mutta Bess silti näiden edellä.

Tason suhteen neljä on sellaista, joista pidän & loput on sitten vähän niin ja näin.

viisujänö · Viesti Kirjoittaja **viisujänö** » 21 Tammi 2022, 10:17

Miksi oman maan viisua pitää hävetä jos se ei musiikillisesti miellytä? Jos Suomen viisu ei nappaa, antaa muiden nauttia siitä kun sillä selvästi on kannattajia ja keskittyy itse muiden maiden kappaleisiin. Toivottavasti ihmiset ei tosiaan äänestä sillä 'tätä ei ainakaan tarvitse hävetä' mentaliteetilla vaan ylpeästi kannattavat kappaletta, josta itse eniten pitävät.

ta1ja · Viesti Kirjoittaja **ta1ja** » 21 Tammi 2022, 10:18

Tarttuvin ja iskevin: Ram pam pam
Mielenkiintoisin: Kuuma Jäbä
Sympaattinen: Elämä kantaa
Lähtee viisuihin, evvvk: Jezebel
Radiomattoa: loput

jamira · Viesti Kirjoittaja **jamira** » 21 Tammi 2022, 10:35

Naispoppikset (varsinkin kovin keskinkertaiset sellaiset) eivät tunnu menestyvän Euroviisuissa. Ovat suuri floppiriski. Kroatia 2021, Kypros 2021 ja 2019, Armenia 2019, Azerbaidzan 2021, Malta 2019 ja 2021, Kreikka 2019 ja 2021 mm. Kaikki menestyivät viisuissa odotuksiin nähden paljon huonommin, osa suorastaan floppasi. En näe BESSillä oikeen mitään mahdollisuuksia menestyä viisuissa. Viisuissa pitää olla Eleni Foureira tasoinen lavakarisma/tanssitaidot ja loistobiisi että voi oikeasti naispoppiksella menestyä.

klaus-12 · Viesti Kirjoittaja **klaus-12** » 21 Tammi 2022, 10:54

Tuomio tämän vuoden ehdokkaista on ollut kautta linjan negatiivista "tavis"tuttavieni keskuudessa. Viime vuonna sentään oltiin muutamastakin kappaleesta ihan positiivisin mielin.

The Rasmus ja BESS päässyt omaan soittooni, muita ei oikein tee mieli kuunnella vapaehtoisesti.

kapineiti · Viesti Kirjoittaja **kapineiti** » 21 Tammi 2022, 10:55

En myöskään valitettavasti usko BESSin mahdollisuuksiin viisuissa, hyvä jos finaaliin päästään. Kuten tuolla varsinaisessa ketjussa on mainittu, niin tämmöiset radiopoppikset ovat nyt muutaman vuoden peräkkäin myös UMK:ssa jollain tavalla flopanneet livenä (Cicciolina ja I Love You hyvinä esimerkkeinä) ja valitettavasti uskon tämänkin kohdalla käyvän samoin. Vaikea myös kuvitella tämän biisin ympärille mitään erityisen hienoa lavashowta, ehkä muutama tanssija keikkumassa BESSin ympärillä ja siinä se?

Kuka näistä sitten voisi parhaiten onnistua? Kallistun tällä hetkellä eniten The Rasmuksen, Cyan Kicksin ja Isaacin suuntaan. Kaikki heistä vaikuttavat siltä, että kokemusta ja lavapersoonaa löytyy tarpeeksi (+ kaikkien näiden biisien ympärille mahdollisuus rakentaa näyttävä lavashow). Toki varmasti muiltakin, mutta mietin myös siitä näkökulmasta, mikä kappale voisi iskeä eniten kansainväliseen viisuyleisöön.

// Ja olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos Yle päättää kerrankin yllättää tekemällä Ram pam pamistakin huikean shown.

Mattan · Viesti Kirjoittaja **Mattan** » 21 Tammi 2022, 11:00

Tämän vuoden kattauksen yleistaso on todennäköisesti korkein, minkä UMK:sta muistan; artistit ovat tosissaan, ja jokaisessa kappaleessa kuuluu ammattimainen ote. Korkeimmat huiput kuitenkin uupuvat; Cyan Kicks tuntui aluksi ihan kiva-osastolta, mutta onkin yksi kahdesta neljän tähden kappaleesta tämän vuoden tarjonnassa. Toki huippuja on vaikea tehdä tilauksesta, eikä mitään Dark Sidea, Blackbirdiä tai We Should Be Through:ta voi tulla joka vuosi, joten kannattaa keskittyä siihen, että UMK vaikuttaa vihdoinkin olevan valtiotasolla kiinnostava.

Yllätyksekseni taidan tässä vaiheessa liputtaa The Rasmusta; en ole tietoisesti kuunnellut heiltä mitään 00-luvun lopun jälkeen, mutta kun tarjotaan kunnollinen kappale, niin samapa tuo. Mahdollisen menestyksen miettiminen on suosikkiäänestyksessä turhaa; veikkaisin kuitenkin parhaat saumat hyvään sijoitukseen olevan myös heillä. BC:n tasolle ei yltäne kukaan, mikä tosin olisi paljon pyydetty.

Tajusin vasta tänä aamuna, että suomenkielisiä kappaleita on UMK:ssa englanninkielisiä enemmän, tosin puntarini kolmen kärki on (taas) englanniksi; Isaac Sene on selvä askel oikeaan suuntaan, mutta jostain syystä englanniksi sävelletään yhä iskevämpää musiikkia.

Hanhis · Viesti Kirjoittaja **Hanhis** » 21 Tammi 2022, 11:02

jamira kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 10:35En näe BESSillä oikeen mitään mahdollisuuksia menestyä viisuissa. Viisuissa pitää olla Eleni Foureira tasoinen lavakarisma/tanssitaidot ja loistobiisi että voi oikeasti naispoppiksella menestyä.

Oliko Fuego loistobiisi?

Eihän siitä millään tavoin kappaleena kohistu ennen ensimmäisiä harjoituksia. Fuegon menestys pohjautui vain ja ainoastaan Elenin jumalattomalle lavapresenssille ja esityksen visuaalisuudelle.

Itse näkisin Ram pam pamin vahvuutena viisuissa kappaleen epäkansainvälisyyden - se on ehdottoman suomalaisen kuuloista musiikkia, eikä pyri olemaan mitään sellaista, mitä joku maailmantähti voisi esittää. Viisuissa on tilaa erottuville, hauskoille ja tarttuville popnumeroille, ja parhaillaan BESS voisi tarjota juuri sitä viisuyleisölle: helppoa ja ihanan hölmöä humppaa.

Mutta jotta kappale tuntuu viisuissa tarttuvalta ja ihanalta, sen ympärille pitää koota kappaleen ja esittäjän vahvuuksia tukeva esitys. Ram pam pam vaatisi viisuissa toimiakseen näyttävän shown; jonkun hieman hullunkurisen mutta laadukkaan jipon, idean, mieleenjäävän maailman. Sen tyyppinen viihde ei ole ollut Suomen vahvuus viisuissa, mutta kerta se olisi ensimmäinenkin.

Stargazer · Viesti Kirjoittaja **Stargazer** » 21 Tammi 2022, 11:51

Ah, odotan vain että julkaistaan taas kilpailijoiden reaktiovideo toistensa biiseihin

Viimevuotinen oli äärimmäisen viihdyttävä.

Fanien mielipiteet täällä ja muilla foorumeilla näyttävät jakaantuvan Bessin, Isaacin ja Oliveran suhteen

Jos Rasmus on suuren yleisön mieleen eikä ärsytä ketään, voi olla helppo voitto tiedossa. Esiintymisjärjestys vaikuttaa toki jonkin verran ja se mokaako joku livelaulun jotenkin ratkaisevasti.

Voittoa ei tänäkään vuonna tule, mutta tulisipa edes se finaalipaikka.

Viesti Kirjoittaja **Samiasd** » 21 Tammi 2022, 11:56

jamira kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 10:35Naispoppikset (varsinkin kovin keskinkertaiset sellaiset) eivät tunnu menestyvän Euroviisuissa. Ovat suuri floppiriski. Kroatia 2021, Kypros 2021 ja 2019, Armenia 2019, Azerbaidzan 2021, Malta 2019 ja 2021, Kreikka 2019 ja 2021 mm. Kaikki menestyivät viisuissa odotuksiin nähden paljon huonommin, osa suorastaan floppasi.

Jos Suomi saisi BESSillä saman sijoituksen kuin esimerkiksi Kreikka 2021, Malta 2021, Kypros 2021, Kypros 2019 tai Malta 2019, voisimme olla kyllä todella ylpeitä.

Armenia 2019 ei ole kyllä naispoppista nähnytkään.

Serduchka · Viesti Kirjoittaja **Serduchka** » 21 Tammi 2022, 12:04

Stargazer kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 11:51 Ah, odotan vain että julkaistaan taas kilpailijoiden reaktiovideo toistensa biiseihin

Mäkin oon jo hetken odottanut.

hra47 · Viesti Kirjoittaja **hra47** » 21 Tammi 2022, 12:07

Stargazer kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 11:51 Voittoa ei tänäkään vuonna tule, mutta tulisipa edes se finaalipaikka.

Ruotsi pärjää keskinkertaisemmillakin biiseillä kuin Suomi, koska siellä osataan lavaylöspano. Kyllä näillä UMK:n biiseillä olisi mahdollista päästä korkeallekin, mutta se edellyttäisi että kuvauksessa päästäisiin uudelle tasolle siitä tavanomaisesta sapluunasta joka näitä Ylen esityksiä on riivannut viimeiset 15 vuotta, ellei kauemminkin. Lyriikkavideoissa ollaan jo oikeilla jäljjillä, mutta niistä vastaa ilmeisesti eri tyypit kuin Ylen hovikuvaajat ja ohjaajat.

iiiduli · Viesti Kirjoittaja **iiiduli** » 21 Tammi 2022, 12:11

Mitä olen noita YouTuben reagointivideoita katsellut, niin eipä niissä The Rasmus nyt niin kummoisesti menesty. Otanta on toki pieni, mutta vähän epäilen, että biisi lopulta uppoaa paremmin Suomessa kuin ulkomailla. Omaan korvaankin Jezebel on kuulostanut aika tunkkaiselta, kun sitä on muiden ehdokkaiden seassa kuullut. Kuuman jäbän soundit taas erottuvat ehdottomasti edukseen.

Itsellä tämä tulee olemaan aikalailla Kuuman jäbän ja Ram pam pamin välillä käyty taisto. Isaacin lavaolemusta ja laulutaitoa on kehuttu paljon, joten se herättää positiivisia toiveita. Ram pam pamia taas odotan lähinnä kauhulla. Biisi itsessään on hauska ja varmasti ulkomaalaisille ainakin jollain tasolla eksoottinen, mutta livestä pitäisi löytyä se viimeinen silaus, joka oikeasti saa kappaleen heräämään ja ihmiset muistamaan sen. Vaikea vain uskoa, että Yle tähän on mitään kovin nokkelaa pystynyt keksimään.

Creeperqueen · Viesti Kirjoittaja **Creeperqueen** » 21 Tammi 2022, 12:27

jamira kirjoitti: ↑21 Tammi 2022, 10:35 En näe BESSillä oikeen mitään mahdollisuuksia menestyä viisuissa. Viisuissa pitää olla Eleni Foureira tasoinen lavakarisma/tanssitaidot ja loistobiisi että voi oikeasti naispoppiksella menestyä.

Olen (valitettavasti) samaa mieltä. Itselleni tulee BESSin biisistä mieleen jossain määrin Mei Finegold, joka oli viisuissa yksi suosikeistani, mutta kuinkas kävikään. Harvoin on tällaiset aggressiivisen soundin omaavat naislaulajat pärjänneet viisuissa, mikä on sääli, koska itseäni tällainen musiikki miellyttää kovasti.

Oma mielipide, BESS tai The Rasmus viisuihin. Isaacin valinnan kanssa voisin elää, vaikka en olekaan samaa mieltä kuppilan kanssa sen ylivertaisuudesta. Saataisi ainakin suomenkielinen kappale, jos ei muuta. Live ratkaisee kelle omat ääneni annan. En sulkisi Oliveraakaan pois, sillä omiin korviini se kuulostaa raativoittajalta, ja vaikka ei omaa samanlaista kannattajakuntaa kuin edellä mainitut, niin TGiaAlle löytyy myös kuulijakuntansa.

Viisukuppila

UMK22: yleiskeskustelu

Suosikkisi UMK22-kilpailijoista?

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Re: UMK22: yleiskeskustelu