Viisukuppila

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 09:43 Muistin juuri, että esittäjäsääntö ei tainnut sisältyä oletussääntöihin (saisi kyllä sisältyä), joten kirjoitin sen auki. Eli yksi kappale per esittäjä.

Hyvä. Esittäjäsääntö on juuri se, josta haluaisin äänestyksen ja jonkin kirjauksen oletussääntöihin, mutta en ole viitsinyt palata asiaan. Ilman sääntöä käytäntö on epäselvä.

^ Oletussääntö, josta myös aikanaan keskusteltiin, on että artistirajoitusta ei ole.

^ IMO: Oletussäännöissä tulisi olla vain ns. pakolliset rajoitteet ja loput ovat sitten järjestäjän itsensä päätettävissä. Oletussääntöihin voisi kyllä laittaa listan valinnaisista lisärajoitteista joita järjestäjä voi harkintansa mukaan ottaa käyttöön kuten artistirajoitus, hittikielto ja aiempien raatikappaleiden coverit. Mutta default-oletukset ovat mielummin liberaalimmat kuin rajoittavammat.

Jufo kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 11:49 ^ IMO: Oletussäännöissä tulisi olla vain ns. pakolliset rajoitteet ja loput ovat sitten järjestäjän itsensä päätettävissä.

Muotoilisin niin, että oletussääntöihin kannattaa kirjata sellaiset asiat, jotka ovat käytössä useimmiten, jotteivät ne unohdu kerta toisensa jälkeen ja jottei niistä tarvitse keskustella joka kisan yhteydessä erikseen. Kaikkia (?) niistä voi kuitenkin aina halutessaan muokata.

Jufo kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 11:49 Oletussääntöihin voisi kyllä laittaa listan valinnaisista lisärajoitteista joita järjestäjä voi harkintansa mukaan ottaa käyttöön kuten artistirajoitus, hittikielto ja aiempien raatikappaleiden coverit. Mutta default-oletukset ovat mielummin liberaalimmat kuin rajoittavammat.

Oletussäännöt tulisi ennen kaikkea kirjoittaa selkeästi. Tähän kisaan on jo tarjottu useampaakin erilaista versiota vanhoista kisakapoista. Tässä kysymyksessä oletussäännöt eivät sano juuta eikä jaata:

Oletussäännöt kirjoitti:On järjestäjän vastuulla päättää, hyväksyykö hän jo kilpailleiden kappaleiden eri versioita, mashupeja ja covereita.

Eli tämän mukaan oletusarvoisesti kaikki riippuu vetäjän, tässä tapauksessa minun mielipiteestäni, ja minun mielipiteeni on, että sama sävellys on sama kappale riippumatta muusta toteutuksesta, enkä aio sellaisia tähän kisaan huolia. Ehdotan, että ym. kohta säännöistä kirjoitettaisiin oletusarvoisesti jompaankumpaan muotoon, koska tuollaisenaan sillä ei tee mitään

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 12:51 Eli tämän mukaan oletusarvoisesti kaikki riippuu vetäjän, tässä tapauksessa minun mielipiteestäni, ja minun mielipiteeni on, että sama sävellys on sama kappale riippumatta muusta toteutuksesta, enkä aio sellaisia tähän kisaan huolia. Ehdotan, että ym. kohta säännöistä kirjoitettaisiin oletusarvoisesti jompaankumpaan muotoon, koska tuollaisenaan sillä ei tee mitään

Tämä on ok, jos se lukee aloitusviestissä sillä hetkellä kun ilmoittautuminen avataan.

Jufo kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 12:54 Tämä on ok, jos se lukee aloitusviestissä sillä hetkellä kun ilmoittautuminen avataan.

Eivät säännöt sellaista sano. Ne eivät kerro, kumpi tulkinta on oletusarvoinen. Ne ainoastaan sanovat, että tulkinta riippuu vetäjän kannasta.

Tämä ketju alkaa tosiaan muodostua otsikkonsa veroiseksi...Ääripää-änkyröiden äänestysähellys

Itse ymmärsin myös raadin aloitusviestin perusteella paljon sallivammaksi kuin se lopulta olikaan

Löysin haulla useammankin viitteen, jossa todetaan eri version aiemmasta raatikappaleesta olevan oletusarvoisesti sallittu, jos sitä ei ole erikseen avausviestissä kielletty. Ja näitä kappaleiden eri versioita on ollut aiemmissakin ei-kaikki-käy raadeissa. Jos todella on niin, että oletussäännöt mahdollistavat myös vastakkaisen tulkinnan niin sitten niitä ei ole todellakaan kirjoitettu hyvin.

Taikahuilu kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 13:14 Tämä ketju alkaa tosiaan muodostua otsikkonsa veroiseksi...Ääripää-änkyröiden äänestysähellys

Näitä levyraateja voisi yleisesti alkaa kutsumaan tuolla nimellä. Levyraatien uusi synonyymi siis.

Järjestäjä päättää, onko kappale kappale. En pitäisi edellä kuviteltua aasinpierua kappaleena, joten järjestäjänä hylkäisin sen. Jos järjestäjä kuitenkin hyväksyy aasinpierut, valta siirtyy äänestäjille. Vanhan raatikappaleen covereita tms. voi yrittää tarjota raatiin, kunhan muistaa, ettei niitä ehkä hyväksytä. Joku pitää hyvin erikoista uusversiota eri biisinä, joku ei. Säännön terävöitys saattaa olla hyvä idea.

Jufo kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 11:06 ^ Oletussääntö, josta myös aikanaan keskusteltiin, on että artistirajoitusta ei ole.

Ei ole säännöissä. Koska asiasta ei sanota mitään, järjestäjä saattaa pitää rajoitusta itsestään selvänä. Tai hän voi varoittaa törmäyksestä, tältä artistilta on jo yksi biisi sisällä, haluaisitko vaihtaa? Tai osallistuja voi pyytää häneltä tätä tietoa ja järjestäjä ehkä suostuu, ehkä ei. Ilman sovittua oletussääntöä tilanne on liian epämääräinen.

^^ No oletusarvot (sallittu/kielletty) pitäisi ehdottomasti lyödä lukkoon oletussääntöihin jos nyt tilanne on se, että housti voi tehdä oletussäännöistä mitä vaan omia tulkintojaan. Artistirajoitus oli mainittu avausviestissä, coverkieltoa sen sijaan ei ollut mainittu. Ei ole kappaleiden lähettäjien kannalta reilua että housti lisää kieltoja sitä mukaa kun kappaleita ilmoitetaan, sellaisia joita aloitusviestissä ei ole selkeästi mainittu.

Kuitenkin kaikki ääripäät saavat enemmän miinusta kuin plussaa, ja raadin voittaa jokin todellinen keskimääräisyys

Kuuntelen juuri ihanaa ääripäätä, jota en ehkä halua tähän raatiin uhrata.

Jäin tässä miettimään, että oikeastaan näytillä olevan tähänastisen ilmoittautujalistankin perusteella voi (ikävästi) päätellä, millaisella biisillä kannattaa osallistua. Se vähän spoilaa.

Pisteytysvaihe on vähintään mielenkiintoinen. Se ettei voi tietää, miten omat pisteet lopulta vaikuttavat lopputulokseen, asettaa rehdin pisteytyksen mielekkyyden kyseenalaiseksi. Kannattaako omia inhokkeja ja suosikkeja edes pisteyttää, jos omien pisteitten vaikutus voi olla päinvastainen kuin haluaa? Ymmärrän, miksi yllätyskäänne kakkonen on säännöissä mukana, mutta se tekee pisteytyksestä sattuman kauppaa riippumatta siitä kuinka rehdisti taikka taktisesti pisteitä jakelee. Näin kertaluontoisena kokeiluna odotan kuitenkin uteliaana, millaiset tulokset kauppa lopulta tuottaa.

Ja aika mahtis raatibanneri!

Rousku kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 14:59 Kuitenkin kaikki ääripäät saavat enemmän miinusta kuin plussaa, ja raadin voittaa jokin todellinen keskimääräisyys

Samanlainen kutina. Tosin voittaja tuskin on mikään haisuvarpunen, vaan yleisesti miellyttävä popkappale, joka voittaa nimenomaan pluspisteitten avulla. Ja vielä parempi, jos popkappale ärsyttäisi sopivasti muutamaa vastarannankiiskiä, mutta sitäkään ärsytystä ei välttämättä tarvita, jos plus- ja miinuspisteiden saajat eriytyvät tarpeeksi. Raadin voi nääs voittaa pelkillä plusäänillä.

Taikahuilu kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 13:14 Tämä ketju alkaa tosiaan muodostua otsikkonsa veroiseksi...Ääripää-änkyröiden äänestysähellys

Kerrankin hauska täysin turha viesti (eli ehkä viesti ei olekaan turha, jos sillä on hauskuusarvoa?).

Hanhis kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 15:44 Pisteytysvaihe on vähintään mielenkiintoinen. Se ettei voi tietää, miten omat pisteet lopulta vaikuttavat lopputulokseen, asettaa rehdin pisteytyksen mielekkyyden kyseenalaiseksi. Kannattaako omia inhokkeja ja suosikkeja edes pisteyttää, jos omien pisteitten vaikutus voi olla päinvastainen kuin haluaa? Ymmärrän, miksi yllätyskäänne kakkonen on säännöissä mukana, mutta se tekee pisteytyksestä sattuman kauppaa riippumatta siitä kuinka rehdisti taikka taktisesti pisteitä jakelee. Näin kertaluontoisena kokeiluna odotan kuitenkin uteliaana, millaiset tulokset kauppa lopulta tuottaa.

Tosin jos suosikkisi plussistasi huolimatta kääntyy miinukselle, se olisi tehnyt sen joka tapauksessa, vain selvemmin (etumerkin näkökulmasta), ja olisi joka tapauksessa jäänyt tulostaulun oikealle puolelle.

Hanhis kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 15:44 Ja aika mahtis raatibanneri!

Kiitos Kuvien etsiminen on yksi kisavalmistelun suosikkivaiheistani.

Timoteus kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 18:24 Osallistumattomuuspäätös syntyi lopulta kivuttomasti.

Komppaan

Rousku kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 23:59 Varmaan erittäin OT, mutta en sitten millään meinannut hahmottaa avausviestin kuvaa. Mitä siinä on hiiren kanssa?

Tarkemmin katsottuna ei siinä taidakaan olla mitään hiiren kanssa, vaan ehkä päästäisen.

Luen otsikon alituiseen sähellyksenä, vaikkei siellä toista ässää olekaan Onpas kyllä todella maukkaan oloinen konsepti, melkein kuin ideavihkostani vohkittu Valintojen maailma tuskastuttaa jälleen, mutta taidanpa olla pikkuhiljaa valmis lukitsemaan jotain, tosin sijoittuminen kahdenneksikymmenenneksiseitsemänneksi lienee jälleen edessä vaikka miten yrittäisin olla ovela

Miinukset luetaan siis ansioksi tiettyyn rajaan asti. Muistuttaa hiukan viisupuntarien Verka Serduchka -palkinnon ideaa. Siinä epäsuosiota saa olla paljonkin, kunhan on myös suosiota. Tässä epäsuosio koituu turmioksi, jos sitä on yli 50/50-rajan.

Timoteus kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 18:24 Kannattaako äänestää, jos äänestämällä tulos voi huonontua?

Kannattaa. Tulos paranee todennäköisemmin kuin huononee. Jos se huononee, muilla on huono maku. Kannatti silti yrittää.

Hanhis kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 15:44 Se ettei voi tietää, miten omat pisteet lopulta vaikuttavat lopputulokseen, asettaa rehdin pisteytyksen mielekkyyden kyseenalaiseksi.

Rehti pisteytys on mielekästä. Jos kaikki äänestävät todellisen makunsa mukaisesti, tulos vastaa enemmistön todellista makua. Eri pisteytysmallit vain painottavat eri asioita. Nyt optimaalinen ärsyttävyys voi olla voiton avain.

Unihiekkamyrsky kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 09:31 Elefantin jalka tietysti, ootteko työ pölijiä vai mitä

Minäkään en ensin hahmottanut. Jalkanahka on yllättävän ryppyinen.

Rousku kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 14:59 Jäin tässä miettimään, että oikeastaan näytillä olevan tähänastisen ilmoittautujalistankin perusteella voi (ikävästi) päätellä, millaisella biisillä kannattaa osallistua. Se vähän spoilaa.

Mietin, että katson lauantai-iltana osallistujalistaa ja ynnään keneltä odotan plussaa ja keneltä miinusta ja valitsen kappaleen, jossa plussaa on odotettavissa aavistuksen enemmän kuin miinusta. Toki menetelmä on epätarkka, koska myös plussien ja miinusten määrät vaikuttavat ja on mahdollista, että laskelmointi menee metsään

sziget kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 22:31 Miinukset luetaan siis ansioksi tiettyyn rajaan asti. Muistuttaa hiukan viisupuntarien Verka Serduchka -palkinnon ideaa. Siinä epäsuosiota saa olla paljonkin, kunhan on myös suosiota. Tässä epäsuosio koituu turmioksi, jos sitä on yli 50/50-rajan.

Ko. palkinto oli osainnoittajana, khyllä

Jufo kirjoitti: ↑21 Syys 2021, 22:40 Mietin, että katson lauantai-iltana osallistujalistaa ja ynnään keneltä odotan plussaa ja keneltä miinusta ja valitsen kappaleen, jossa plussaa on odotettavissa aavistuksen enemmän kuin miinusta.

Plussamahdollisuuksia voikin jossain määrin aavistella, mutta miinukset ovat huomattavasti hankalampi aprikoinnin kohde. Yleensä raadeissa ei käy ilmi, mistä kappaleista äänestäjät ovat pitäneet vähiten poislukien aktiiviset puntareiden julkaisijat. Ja vaikka olen nähnyt esim. CottonJoelilta varsin monta raatipuntaria, en siltikään oikein tiedä, minkä tyyppiselle kappaleelle hän tässä raadissa antaisi miinuksia.

UFOPOLI kirjoitti: ↑22 Syys 2021, 01:38 Ko. palkinto oli osainnoittajana, khyllä

Luin: osanottajana, enkä ymmärtänyt Tässä ketjussa esiintyy tavallista enemmän hahmotusvaikeuksia

20

Kolme päivää jäljellä.

^ Miksi kukaan haluaisi antaa omalle biisilleen miinuksia tässä raadissa? Huonoushulabaloon kohdalla tuon pointin periaatteessa ymmärtäisin, mutten tässä.