Viisukuppila

Teema

Yllätys yllätys, taas saa lähettää mitä tahansa. Tosin tällä kertaa perinteisin reunaehdoin, eli oletussääntöjen mukaisesti.

Teema näyttäytyy pisteytyksessä. Nimittäin kukin osallistuja antaa sekä plus- että miinuspisteet. Pistekaavat tarkentuvat osallistujamäärän ollessa selvillä, mutta molempien päiden kaavat ovat olevat itseisarvoiltaan identtiset.

Yllätyskäänne 1: Koska juhlimme eriarvoisuutta ja lietsomme ääripäitä, kaikenmerkkiset pisteet ovat arvokkaita. Eli sen sijaan, että miinuspisteet laskisivat kokonaispistemäärää, ne nostavat sitä itseisarvonsa verran. Esimerkiksi siis +50 plus –40 tuottaa yhteensä +90 pistettä.

Yllätyskäänne 2: Jotta kukaan ei houkuttuisi käyttämään miinuspisteitä suosikkiensa tukemiseen, miinuksiin sisältyy riski. Nimittäin kappaleen yhteispistemäärän lopullinen etumerkki riippuu siitä, kummanmerkkinen pistesaldo sillä on suurempi. Eli siinä missä +50 plus –40 tuotti +90, +40 plus –50 tuottaakin –90.

Tasatilanteessa enempi plussa voittaa (esim. siis +60 plus –30 on parempi kuin +50 ja –40, molempien summa +90). Siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että kappaleen plussat ja miinukset menevät tasan, plussa voittaa (eli +40 plus –40 on +80).


Muut säännöt

Yksi kappale per esittäjä. Pisteyttämättömyydestä hylätään. Ei semifinaaleja.

Kappaleesta lähetettävät tiedot:

• Maa:
• Esittäjä:
• Kappale:
• Video:

Listaan ilmoittautuneet tämän ketjun kakkosviestiin.


Aikataulu

ti 21.9. kello 10 Ilmoittautuminen alkaa
la 25.9. kello 24 Ilmoittautuminen päättyy
to 7.10. kello 24 Pisteytys päättyy
pe 8.10. kello 21 Tulosshow

Ilmoittautuneet:

1. UFOPOLI
2. Hazard
3. Teräsbekoni
4. ESC93
5. akuankka13
6. Kuolonkurki
7. Nevski
8. Serduchka
9. Erakkorapu
10. CottonJoel
11. WildDance
12. Unihiekkamyrsky
13. jdjj22
14. Pete
15. S-Tyyppi
16. MIH96
17. TomppaJr
18. Koirankuonolainen
19. Viiksivallu
20. wigwam
21. Elukka
22. ratamo1
23. inomu
24. Celda
25. Jufo
26. viisujänö
27. Hanhis
28. Happy
29. TomBoi
30. Maalaispoju
31. Viisuilija_110
32. ESC Addict 98
33. teemuus
34. sziget
35. Huilumies
36. Taikahuilu
37. granaattiomena
38. romualdo
39. GuoZu8
40. Rousku
41. Edward Sibelius
42. Spartan kuningas
43. Tegu
44. Bomboclaat
45. Muisto

UFOPOLI kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 22:45 ti 21.9. kello 10 Ilmoittautuminen alkaa

UFOPOLI kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 22:45 Ilmoittautuneet:

1. UFOPOLI

Tämä on kaunis.

Sitten ketjun asiaan. Mä itse asiassa elättelinkin toiveita miinuspisteistä. Muistaakseni jopa viimeksi tänään.

Serduchka kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 22:53 Sitten ketjun asiaan. Mä itse asiassa elättelinkin toiveita miinuspisteistä. Muistaakseni jopa viimeksi tänään.

Siinä tapauksessa toivotaan, että saat niitä mahdollisimman paljon Eikun

Jos on kiinnostuneempi kohtalaisesta tuloksesta kuin voittomahdollisuuksistaan, harmaavarpusen lähettäminen voi olla hyvinkin mielekästä. Näillä tiedoilla plus- ja miinusmerkkisiä kokonaistuloksia on odotettavissa suunnilleen yhtä paljon, elleivät jommatkummat äänet kasaudu huomattavasti voimakkaammin. Ehkä miinukset kasautuvat enemmän, jolloin nollatuloksella ei sijoitu keskelle vaan vähän puolenvälin alapuolelle.

Jonkin verran sulattelua säännöt vaativat. Etenkin se, että miinuksilla vain auttaa inhokkiaan, jos vaaka kallistuukin väärälle puolelle. Tietysti myös plussilla voi haitata suosikkiaan, mutta silloin kyseessä on sentään kappale, joka on muutenkin sijoittumassa huonosti.

UFOPOLI kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 22:45 Nimittäin kukin osallistuja antaa sekä plus- että miinuspisteet.

Saako plussia ja miinuksia antaa samalle kappaleelle? (Luin yllätyskäänteen 2, mutta siitä huolimatta voi olla taktisesti järkevää antaa molempia samalle, jos se on sallittua.)

^^ Njäh njäh njää.

Timoteus kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 23:07 Saako plussia ja miinuksia antaa samalle kappaleelle? (Luin yllätyskäänteen 2, mutta siitä huolimatta voi olla taktisesti järkevää antaa molempia samalle, jos se on sallittua.)

Ei saa. Tämä toimii siinä mielessä samalla tavalla kuin tavallinenkin pisteytys, eli molemmat ovat ikään kuin samaa kaavaa vaikka tietyssä mielessä käsitelläänkin erikseen.

Minulta kysyttiin, saako tähän kisaan lähettää ei-musiikkia. Vastaukseni on, että oletussäännöt eivät sitä kiellä, joten sitä saa minun näkemykseni mukaan lähettää kaikkiin kisoihin joissa sitä ei ole erikseen kielletty. Usein toki teema jo itsessään rajaa ei-musiikin ulos. Esimerkiksi lienee kohtalaisen hankalaa löytää bolivialaisia uutisia jotka olisivat myös esiintyneet Disney-elokuvassa tms.

Olisit vaan laittanut raadin nimeksi "Kaikki käy Vol 2.0"

^^ Esitän vastakkaisen tulkinnan oletussäännöistä. Sanaa kappale viljellään niissä runsaasti. Niissä myös kielletään muun kuin kappaleen tai useamman kuin yhden kappaleen lähettäminen, ellei raadin säännöissä erikseen toisin mainita.

TomppaJr kirjoitti: ↑10 Helmi 2020, 22:02 - Kilpailija lähettää raatiin yhden kappaleen, ellei toisin mainita.

Sanaa kappale ei ole määritelty oletussäännöissä. Bolivialainen uutislähetys ei kuitenkaan käsittääkseni ole kappale missään sanan kappale merkityksessä. Joku saivartelija voisi toki lähettää raatiin esimerkiksi tekstikappaleen. Seuraavan sääntökohdan noudattamisesta tulisi silloin mielenkiintoista.

TomppaJr kirjoitti: ↑10 Helmi 2020, 22:02- Kappaleille tulee tehdä YouTube-soittolista.

Jos tekstikappale ei ole YouTubessa valmiina, pitäisikö järjestäjän vai ilmoittajan julkaista se siellä?

Jännää nähdä, miten tällaisessa äänestyksessä käy. Mainiota, että biisin osalta vapautta riittää jälleen.

Mielenkiintoinen twist, vähän samantyyppistä ideaa pohdin joskus itsekin. Pidän siitä, että joutuu pohtimaan sitä miten muut käyttäytyvät ja strateginen elementti on vahvasti mukana. Epäkappaleiden mahdollisuudet (=mahdottomuudet) tulivat selväksi jo edellisessä raadissa joten se tie ei ainakaan houkuta suuremmin.

Timoteus kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 23:35 ^^ Esitän vastakkaisen tulkinnan oletussäännöistä. Sanaa kappale viljellään niissä runsaasti. Niissä myös kielletään muun kuin kappaleen tai useamman kuin yhden kappaleen lähettäminen, ellei raadin säännöissä erikseen toisin mainita.

Hmm. Totta tuokin Haluatteko tehdä aiheesta virallisen linjauksen suuntaan tai toiseen, niin mennään sen mukaan.

^ Lolwut Siinä on jokin sellainen joka tunnetusti pelkää hiiriä.

Elefantin jalka tietysti, ootteko työ pölijiä vai mitä

UFOPOLI kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 23:54

Timoteus kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 23:35 ^^ Esitän vastakkaisen tulkinnan oletussäännöistä. Sanaa kappale viljellään niissä runsaasti. Niissä myös kielletään muun kuin kappaleen tai useamman kuin yhden kappaleen lähettäminen, ellei raadin säännöissä erikseen toisin mainita.

Hmm. Totta tuokin Haluatteko tehdä aiheesta virallisen linjauksen suuntaan tai toiseen, niin mennään sen mukaan.

Minusta tämä on vähän tämmöinen "maalaisjärjellä mennään" -tilanne. Eli kappale on musiikkia sisältävä asia. Ei alkuperäisessä Levyraati-ohjelmassakaan kai arvioitu piereviä aaseja.

TomppaJr kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 09:51 Minusta tämä on vähän tämmöinen "maalaisjärjellä mennään" -tilanne. Eli kappale on musiikkia sisältävä asia. Ei alkuperäisessä Levyraati-ohjelmassakaan kai arvioitu piereviä aaseja.

Sovitaan sitten vaikka niin. Kappale olkoon kappale, ja muut teokset tehkööt mahdollisen paluunsa jossain myöhemmässä kisassa.

^no höh.. määkun olisin halunnut lähettää Bolivian uutiset

^ Miksei voisi vaikka ladata niitä Bolivian uutisia jostain ja miksata siihen päälle jonkun biitin? Silloinhan se täyttäisi säännön kirjaimen.

Jaa. Loin sitten meemin. Ei hyvää päivää noita bolivialaisia uutisia!

Bolivialaiset uutiset.

Kuppilassa unohdetaan aina paraguaylaiset uutiset.

UFOPOLI kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 10:32

TomppaJr kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 09:51 Minusta tämä on vähän tämmöinen "maalaisjärjellä mennään" -tilanne. Eli kappale on musiikkia sisältävä asia. Ei alkuperäisessä Levyraati-ohjelmassakaan kai arvioitu piereviä aaseja.

Sovitaan sitten vaikka niin. Kappale olkoon kappale, ja muut teokset tehkööt mahdollisen paluunsa jossain myöhemmässä kisassa.

Mutta olihan Kaikki käy-raadissakin noita "muita teoksia"
....tämä menee tylsemmäksi muuten....

Rousku kirjoitti: ↑20 Syys 2021, 17:15 En halua osallistua, jollen saa selkeämpää kuvausta pisteytysjärjestelmästä.

Yleisten sääntöjen ketjussa avattiin tarkemmin.

Jufo kirjoitti: ↑19 Syys 2021, 23:51 Pidän siitä, että joutuu pohtimaan sitä miten muut käyttäytyvät ja strateginen elementti on vahvasti mukana.

Strateginen elementti on liian hallitseva. Säännöt ohjaavat hyvin voimakkaasti äänestäjiä antamaan pisteensä jotenkin toisin kuin mikä heidän rehellinen mielipiteensä on. Tämä johtuu siitä, että säännöt reputtavat kaksi oleellista äänestystavan mielekkyyden mittaa: monotonisuuskriteerin ja osanottokriteerin.

• Monotonisuuskriteeri: Jos ehdokkaan sijoitusta nostetaan yhdellä äänestyslistalla (muita muuttamatta), kyseisen ehdokkaan sijoitus lopputuloksissa ei saa pudota. Jos ehdokkaan sijoitusta pudotetaan yhdellä äänestyslistalla (muita muuttamatta), kyseisen ehdokkaan sijoitus lopputuloksissa ei saa nousta.
• Osanottokriteeri ("kotiinjäämisparadoksi"): Jos äänestäjä äänestää rehellisesti, tulos ei saa muuttua hänen kannaltaan huonommaksi kuin jos hän ei olisi äänestänyt lainkaan.

Molemmat ovat ongelmia, jälkimmäinen niistä suurempi. Kannattaako äänestää, jos äänestämällä tulos voi huonontua? Rehellinen äänestäminen on riski, koska mielipiteeni voidaan ynnätä tuloksiin vastakkaissuuntaisesti. Epärehellinen äänestäminen on myös riski, koska voihan olla, että ne pisteet vaikuttavat tuloksiin juuri sellaisina kuin ne annan.

Ongelmasta voi olla välittämättä suhtautumalla ääniin tässä raadissa toisin. Yleensä äänestyspäätös on äänestäjän mielipiteen ilmaus. Tässä raadissa ääniä pitäisi ajatella siirtoina pelissä ilman erityistä merkitystä, vastaavasti kuin shakissa. Onko kyseessä silloin enää levyraati? Arvostellaanko musiikkia vai pelataanko shakkia?

Miellän levyraatien idean sellaiseksi, että niissä kerätään äänestäjien mielipiteet kappaleista ja ennalta ilmoitetulla funktiolla tai algoritmilla pullautetaan näistä mielipiteistä ulos kappaleiden paremmuusjärjestys. Jos funktio on valittu tavalla, joka ohjaa äänestäjiä ilmaisemaan todellisista poikkeavia mielipiteitä, kone pullauttaa ulos roskaa. Garbage in, garbage out. Tulos tietenkin saadaan, mutta sillä ei välttämättä ole mitään mielekästä tulkintaa.

Osallistumattomuuspäätös syntyi lopulta kivuttomasti.

Taktiikka keksitty tähän kilpaan. Innolla odotan, tuottaako se hyvän lopputuloksen.

Muistin juuri, että esittäjäsääntö ei tainnut sisältyä oletussääntöihin (saisi kyllä sisältyä), joten kirjoitin sen auki. Eli yksi kappale per esittäjä.

Linjat ovat tosiaan nyt auki, ja ensimmäiset kappaleet sisällä. Hidas alku tällä kertaa, mutta toisaalta aikaa on reilusti ja törmäysvaara alhainen. Päivityksiä ennen torstaita lupaan samat kuin 80:n pisteytyksessä, eli vähintään kahdesti päivässä.