Vedonlyönti 2022

Euroviisut 2022 Italiassa
Lukittu
Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 36803
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Vedonlyöntiketjua on toivottu. Tehdään se siis. Jos joku haluaa koota aiempaa vuoden 2022 vedonlyöntikeskustelua, niin siitä vaan. Ne ovat nyt vähän irrallisina mainintoina eri ketjuissa. Tuskin täytyy lähteä yhdistelemään kuitenkin.
Meow cat, please meow back.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ Joo kiitos!

Kopioin (hieman editoituna) tähän sen, mitä Itävalta-ketjussa ihmettelin, ja mikä ei mitenkään liity juuri Itävaltaan:
AX + X0 kirjoitti: 10 Huhti 2022, 13:01 Itse tarrasin siis Betfairilla kertoimeen 1000 Itävallan voitosta. Eihän Itävalta näitä viisuja voittamaan todennäköisesti tule, mutta nyt oli niin paha ylikerroin, ettei se voi säilyä finaali-iltaan asti (olettaen, että Itävalta sinne menee). Oletan, että kerroin tulee vielä huomattavasti laskemaan jonnekin 200-500 välimaastoon. Tässä skenaariossa pystyn luomaan myöhemmin vetoa Itävallan voittoa vastaan ja tienata arbitraasin ansiosta varmaa rahaa.
Koetin laskea näitä kerroinasioita sen mukaan, mitä Carboni viime vuonna selitti, ja päädyin tulokseen, että jotakin tapahtumaa vastaan vetoa lyömällä nettoaa korkeintaan sen panoksensa verran, oli kerroin mikä tahansa. Ja ihmettelen, olenko siis taas ymmärtänyt jotakin väärin. Vielä en ole koskaan tehnyt niin että öisin jostakin asiasta ensin vetoa yhteen suuntaan ja sitten toiseen, mutta mieli tekisi joskus sitäkin kokeilla. Haluaisin vain ymmärtää, mitä olen tekemässä.

Jonkin asian tapahtumista vastaan Betfairilla vetoa lyödessään ei voi voittaa muuta kuin panoksensa takaisin. Mutta mitä varmempaa että asia ei tapahdu (kuten nyt Itävallan voitto), sitä kalliimpaa se panoksen asettaminen on, sillä tililtä häipyy muhkea katevaraus siltä varalta, että epätodennäköinen tapahtuisikin. Eli jos haluaa kerätä käytännössä varmoja pikkuvoittoja, pitää olla massia siellä tilillä!
Rise, angel, shine, love!

AX + X0
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1070
Liittynyt: 01 Tammi 2013, 19:34

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja AX + X0 »

Rousku kirjoitti: 10 Huhti 2022, 15:19 ^ Joo kiitos!

Kopioin (hieman editoituna) tähän sen, mitä Itävalta-ketjussa ihmettelin, ja mikä ei mitenkään liity juuri Itävaltaan:
AX + X0 kirjoitti: 10 Huhti 2022, 13:01 Itse tarrasin siis Betfairilla kertoimeen 1000 Itävallan voitosta. Eihän Itävalta näitä viisuja voittamaan todennäköisesti tule, mutta nyt oli niin paha ylikerroin, ettei se voi säilyä finaali-iltaan asti (olettaen, että Itävalta sinne menee). Oletan, että kerroin tulee vielä huomattavasti laskemaan jonnekin 200-500 välimaastoon. Tässä skenaariossa pystyn luomaan myöhemmin vetoa Itävallan voittoa vastaan ja tienata arbitraasin ansiosta varmaa rahaa.
Koetin laskea näitä kerroinasioita sen mukaan, mitä Carboni viime vuonna selitti, ja päädyin tulokseen, että jotakin tapahtumaa vastaan vetoa lyömällä nettoaa korkeintaan sen panoksensa verran, oli kerroin mikä tahansa. Ja ihmettelen, olenko siis taas ymmärtänyt jotakin väärin. Vielä en ole koskaan tehnyt niin että öisin jostakin asiasta ensin vetoa yhteen suuntaan ja sitten toiseen, mutta mieli tekisi joskus sitäkin kokeilla. Haluaisin vain ymmärtää, mitä olen tekemässä.

Jonkin asian tapahtumista vastaan Betfairilla vetoa lyödessään ei voi voittaa muuta kuin panoksensa takaisin. Mutta mitä varmempaa että asia ei tapahdu (kuten nyt Itävallan voitto), sitä kalliimpaa se panoksen asettaminen on, sillä tililtä häipyy muhkea katevaraus siltä varalta, että epätodennäköinen tapahtuisikin. Eli jos haluaa kerätä käytännössä varmoja pikkuvoittoja, pitää olla massia siellä tilillä!
Juu ihan oikein olet ymmärtänyt tuon panosasian. Mikäli lyö vedon vastaan, niin voittaa tosiaan vastapuolen panoksen verran.

Tuo Betfairin järjestelmä on kuitenkin sen verran fiksu, että se osaa laskea kaikki kyseisen pelikohteen vedot mukaan osaksi saldoa. Eli mikäli lyö ensin vetoa jonkun puolesta, niin saa sen mahdollisen voiton verran ”saldoa” kyseiselle maalle. Eli minulla on esimerkiksi tällä hetkellä noin 6000 euroa saldo plussalla Itävallan kohdalla. Eli pystyn nyt lyömään vetoja 6000 euron edestä Itävaltaa vastaan, vaikka tilillä ei ole yhtäkään euroa. Mikäli saan myytyä vetoni Itävaltaa vastaan pienemällä kertoimella, kun olen aiemmin lyönyt vetoa sen puolesta, niin muodostuu arbitraasi, jolloin tienaan varmaa rahaa lopputuloksesta riippumatta.
” Tämä kappale on todella erilainen, ainutlaatuinen ja persoonallinen, ja se onnistuu todella erottumaan massasta.”

- Viisu-Alno kuvaillessaan Kyprosen kappaletta 24.3.2023

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

AX + X0 kirjoitti: 10 Huhti 2022, 17:05 Juu ihan oikein olet ymmärtänyt tuon panosasian. Mikäli lyö vedon vastaan, niin voittaa tosiaan vastapuolen panoksen verran.
Mielestäni voitan silloin oman panokseni verran.

Tai no joo, jos ajatellaan, että joka vedossa on kaksi vedonlyöjää, jotka lyövät vetoa saman panoksen verran, silloin on oma ja vastapuolen panos aina sama? Äh, en jaksa, aivot menee solmuun. Kieli on niin vaikeaa.

Eli jos vaikka on tarjolla veto, että Itävalta ei voita, ja kerroin on 1000. Tililläni sattuu olemaan rahaa, ja hyödynnän tarjouksen lyömällä eurolla vetoa. Tililtäni häviää katevaraus 999 euroa. Sitten kun Itävalta on finaalin 23., saan tililleni tonnin, eli nettoan euron verran, eli juuri sen panokseni verran.

(Jään miettimään tuota arbitraasi-asiaa paremmalla ajalla.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Nyt olet Rousku asian ytimessä, älä vähättele omaa älyäsi. Ei tämä niin vaikeaa ole :tapu:

Eli tosiaan jos pelaat punaisella puolella (myyt jotain ostajalle) niin katevaraus lähtee valmiiksi potentiaalisesta tappiosta eli massia pitää olla tilillä jos pelaa isoja kertoimia punaisella puolella.

Ja silloin kun punaisella pelattu veto osuu sinulle suosiollisella tavalla, saat "katevarauksen" takaisin ja nettoat sen oman panoksesi verran.

Punaisella puolella kannattaa pelata pieniä kertoimia yleensä, eli niitä mihin kansa uskoo (koska kerroin pieni) mutta sinä et. Otetaan esimerkiksi Albanian jatkoonmeno kertoimella 1.20. Jos pelaat tuon punaisella puolella panoksella 100€, katevarauksesi on vain 20€ joka tililtäsi katoaa koska se on potentiaalinen tappio. Jos voitat, saat oman alkuperäisen panoksesi takaisin eli 100€ sekä 20€ katevarauksen jota et koskaan hävinnyt. Se siis palautetaan. Yhteensä 120€ joka ei ole hullummin 20€ riskillä. Se toki on eri asia karsiutuuko Albania mutta tämä oli vain esimerkki.

Arbitraasin ylläolevasta saa tehtyä jos Albanian kerroin lähtee nousuun jostain syystä. Pelaa silloin sinisellä puolella kerrointa 1.40 esimerkiksi. Olet molemmilla puolilla ja hajottamalla panokset oikein, et voi hävitä. Eli tätä betfairia voi käyttää sijoituskeinona huolimatta oikeasta lopputuloksesta jos osaa ennakoida kertoimien liikkeet oikein. Esimerkiksi viime vuonna Suomea sai pelata sinisellä puolella kertoimella 3 ennen harjoituksia ja finaali iltana punaista 1.20. Varmaa tuottoa jos pelasi Suomen top10 aikoinaan ja myi finaalissa pois, ihan sama sille monesko BC olisi ollut.

Sininen puolihan on yksinään paljon helpompi, se on samanlaista vedonlyöntiä kuin vaikkapa kotimaisella monopolillamme tai vaikkapa unibetilla
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

AX + X0
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1070
Liittynyt: 01 Tammi 2013, 19:34

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja AX + X0 »

Rousku kirjoitti: 10 Huhti 2022, 17:35
AX + X0 kirjoitti: 10 Huhti 2022, 17:05 Juu ihan oikein olet ymmärtänyt tuon panosasian. Mikäli lyö vedon vastaan, niin voittaa tosiaan vastapuolen panoksen verran.
Mielestäni voitan silloin oman panokseni verran.

Tai no joo, jos ajatellaan, että joka vedossa on kaksi vedonlyöjää, jotka lyövät vetoa saman panoksen verran, silloin on oma ja vastapuolen panos aina sama? Äh, en jaksa, aivot menee solmuun. Kieli on niin vaikeaa.

Eli jos vaikka on tarjolla veto, että Itävalta ei voita, ja kerroin on 1000. Tililläni sattuu olemaan rahaa, ja hyödynnän tarjouksen lyömällä eurolla vetoa. Tililtäni häviää katevaraus 999 euroa. Sitten kun Itävalta on finaalin 23., saan tililleni tonnin, eli nettoan euron verran, eli juuri sen panokseni verran.

(Jään miettimään tuota arbitraasi-asiaa paremmalla ajalla.)
Juu sen panoksen verran toki, minkä olet tarjonnut vastapuolelle :mrgreen: Ihan oikein olet siis tosiaan ymmärtänyt.
” Tämä kappale on todella erilainen, ainutlaatuinen ja persoonallinen, ja se onnistuu todella erottumaan massasta.”

- Viisu-Alno kuvaillessaan Kyprosen kappaletta 24.3.2023

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Tämä ehkä paras topic laittaa alle omat arviot jokaisen maan jury- ja telepotentiaalista. Tätä dataa saa hyödyntää jos haluaa lyödä vetoa jostain sijoituksesta esimerkiksi, mielestäni hyviä kohteita löytyy useita (selkeitä yli- ja aliarvostuksia). Jaan nämä kymmeneen kategoriaan ja ryhmän sisällä ovat paremmuusjärjestyksessä, eivät aakkos- tai missäänmuussakaanjärjestyksessä

Jury 10 : :italia: :ruotsi:
Jury 9 : :australia: :kreikka: :ukraina: :belgia:
Jury 8 : :alankomaat: :isobritannia: :azerbaidzan: :malta: :sveitsi: :portugali: :armenia:
Jury 7 : :puola: :liettua: :kroatia: :suomi:
Jury 6 : :serbia: :ranska: :espanja: (top20 jurymaat tähän asti)
Jury 5 : :kypros: :montenegro: :norja: :islanti: :albania: :viro: :moldova:
Jury 4 : :latvia: :saksa: :sanmarino:
Jury 3 : :romania: :georgia: :makedonia:
Jury 2 : :tsekki: :slovenia: :itavalta: :israel: :irlanti:
Jury 1 : :bulgaria: :tanska:



Tele 10 : :ukraina: :norja:
Tele 9 : :italia: :ranska: :ruotsi: :puola: :viro:
Tele 8 : :serbia: :espanja: :suomi:
Tele 7 : :moldova: :kreikka:
Tele 6 : :albania: :latvia: :alankomaat: :portugali: :itavalta: :tsekki:
Tele 5 : :romania: :isobritannia: (top20 telemaat tähän asti) :israel: :kypros: :sanmarino: :liettua: :belgia: :australia:
Tele 4 : :azerbaidzan: :armenia: :kroatia: :slovenia: :sveitsi:
Tele 3 : :islanti: :malta: :montenegro: :georgia:
Tele 2 : :irlanti: :tanska: :bulgaria:
Tele 1 : :saksa: :makedonia:

Jos joku löytää ison eron omassa arviossaan (esim sijoittaisi jonkun mun 9 omaan 4 kategoriaansa) niin keskustelun avaaminen olisi mukavaa. En väitä että olisin ainoa joka voi olla oikeassa :tapu:
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Perhana, Betfair ei pariin päivään ole päästänyt viisuvedonlyöntisivulleen! Page not foundia tulee sieltä vain.
Edit: Kappas, vetojeni kautta menemällä pääsen sinne. Pääsivulta en.

Kokeilin paperilla eli Excelilä ja tosiaan, jos kerroin nousee sopivasti ja on pienen kertoimen aikana pelannut punaisella, pystyy tienaamaan tapahtui mitä tahansa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Rousku kirjoitti: 11 Huhti 2022, 21:59 Perhana, Betfair ei pariin päivään ole päästänyt viisuvedonlyöntisivulleen! Page not foundia tulee sieltä vain.
Edit: Kappas, vetojeni kautta menemällä pääsen sinne. Pääsivulta en.

Kokeilin paperilla eli Excelilä ja tosiaan, jos kerroin nousee sopivasti ja on pienen kertoimen aikana pelannut punaisella, pystyy tienaamaan tapahtui mitä tahansa.
Toimii toki myös käänteisesti. Jos pelaa korkealla kertoimella sinistä ensin ja sitten myöhemmin pelaa punaista pienemmällä. Tätä AX tarkoitti Itävalta vedollaan :peukku:
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Ja jos teet arbitraasin niin saat tietysti "katevarauksen" kyseisestä kohteesta takaisin kun et voi hävitä mitään kyseisessä kohteessa. Odotat vain finaali-illan tulosta että saat tuoton tilillesi. Mutta katevarauksen palautuksella voit laittaa ne uuteen kohteeseen, arbittaa ja lyödä taas rahat kiinni uuteen kohteeseen. Periaatteessa pelkällä 20€ kassalla voi tehdä hyvän tilin jos osaa ennustaa liikkeet oikein ja on oikeaan aikaan ostamassa ja myymässä.

Muistan viime vuonna keksineeni ahaa-elämyksen että Ukraina tulee tippumaan semien aikaan ja 100€ oli ylimääräistä rahaa niin tinttasin Ukrainan voitolle kertoimella 50. Betfairin tililtä hävisi 100€ ja screenille tuli luvut +4900 ja -100. Semin jälkeen Ukrainan kerroin oli sinisellä vain 7.8 joten pelasin punaisella puolella 8 panoksella 600€. Jos Ukraina voittaa, häviän kyseisellä vedolla 4200€ mutta alkuperäinen tuottaa 4900€ joten jään plussalle 700€. Jos Ukraina ei voita, voitan tuon 600€ panoksen mutta alkuperäinen tekee tappiota 100€ joten jään plussalle 500€. Aika hyvät tuotot 100€ panostuksella :peukku: Ja kun hävitä en voi, tuo 100€ palautui tililleni ja sain tehdä sillä heti mitä haluan

Toki, se että osaatko ennakoida kertoimien liikkeitä on asia erikseen. Jos olisi niin helppoa miltä kuulostaa, kaikki tekisivät tätä. Olen urani aikana löytänyt sellaisen 15 - 20 timanttikohdetta, mutta noin 10 kertaa olen ollut myös niin väärässä että sitä on ollut mahdoton pelastaa. Esimerkiksi Kypros 2018,en uskonut sen tippuvan 40 kertoimesta mihinkään vaan pysyvän stabiilina ja ohhoh, finaali-iltana oli 2.5... :roll: Kävi tuurit ettei Fuego voittanut
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

On taas aika seurata eurojuryja niiden joita kiinnostaa. Viime vuonna top5 jurymaat itse kisassa olivat Sveitsi Ranska Malta Italia ja Islanti. Nämä viisi löytyivät myös eurojuryjen top5sta, tosin hieman eri järjestyksessä. Eli kyllä näistä vakaan pohjan saa kun yrittää miettiä juryjen äänestyskäyttäytymistä.

Plusmerkin vasemmalla puolen on top3 maininnat (pisteet 8-12) ja oikealla Sijat 4-10 (pisteet 1-7). Emme voi tietää sitä, minkä tarkan pistemäärän jokainen on saanut. Rankkaan tilanteen mainintojen mukaan eli kuinka monella jurylla biisi pääsi top10. On kuitenkin huomioitavaa, että esimerkiksi 3 + 3 lienee parempi kuin 0 + 8 koska korkeita pisteitä on ensiksi mainitulle tulossa toisin kuin jälkimmäiselle, jolla heikoimmassa skenaariossa on kasassa vain 8 pistettä, toki parhaassa peräti 56.

EUROJURYJEN TILANNE 8 MAAN JÄLKEEN

Sija 1 :italia: 6 + 2 = 8

Sija 2 :isobritannia: 4 + 2 = 6
Sija 3 :ukraina: 2 + 4 = 6

Sija 4 :espanja: 2 + 3 = 5
Sija 5 :armenia: 0 + 5 = 5

Sijat 6-7 :suomi: 2 + 2 = 4
Sijat 6-7 :sveitsi: 2 + 2 = 4
Sija 8 :australia: 1 + 3 = 4

Sijat 9-12 :ranska: 1 + 2 = 3
Sijat 9-12 :alankomaat: 1 + 2 = 3
Sijat 9-12 :saksa: 1 + 2 = 3
Sijat 9-12 :norja: 1 + 2 = 3
Sijat 13-15 :kreikka: 0 + 3 = 3
Sijat 13-15 :ruotsi: 0 + 3 = 3
Sijat 13-15 :serbia: 0 + 3 = 3

Sija 16 :belgia: 1 + 1 = 2
Sijat 17-18 :puola: 0 + 2 = 2
Sijat 17-18 :viro: 0 + 2 = 2

Sijat 19-29 :georgia: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :moldova: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :itavalta: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :azerbaidzan: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :portugali: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :latvia: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :albania: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :israel: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :kypros: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :malta: 0 + 1 = 1
Sijat 19-29 :tanska: 0 + 1 = 1

Sijat 30-40 :bulgaria: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :romania: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :kroatia: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :sanmarino: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :liettua: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :tsekki: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :montenegro: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :makedonia: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :irlanti: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :islanti: 0 + 0 = 0
Sijat 30-40 :slovenia: 0 + 0 = 0


Ehdottomasti shokeeraavinta on Ruotsin heikot pisteet tähän asti :roll: :mitvit: Näiden tulosten ansiosta Ruotsin voiton kerroin on noussut 5.8sta peräti 10.5 parissa päivässä betfairissa, ja noussee lisää jos tulokset jatkuvat nähdyn kaltaisina. Toiseen suuntaan Britannian kerroin putoaa ja he ohittavat pian Ruotsin. Myös Suomen hyvä tulos eurojuryssa tähän asti on huomioitu, ja top10 kerroin on pudonnut 5.4sta kertoimeen 3.4. Italian jury voiton itse kisassa voinee lukita about varmaksi jo nyt


Edit. Korjaus. Måneskin oli kuudes eurojuryjen juryäänissä viime vuonna. Topvitoseen tiensä löysi juryissa Israel sen sijaan joka oli selkeästi enemmän jury kuin tele myös kisoissa. Mutta ei sentään ihan top vitosessa...

Edit 2. Tästä voisi tehdä myös oman ketjunsa.... :hali:
Viimeksi muokannut Carboni, 20 Huhti 2022, 11:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Viisuilija_110
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3391
Liittynyt: 29 Loka 2018, 15:24

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Viisuilija_110 »

^ Muakin kyllä ihmetyttää toi Ruotsin heikko alku, oon nimittäin pitänyt sitä lähes varmana tuomariäänten voittajana! :draamaa: Maltan ja Belgiankin ajattelisin menestyvän paremmin raadeilla, noh nää nyt on vaan vähän suuntaa antavia. :joojoo:
Mielenkiintona Piña Colada ja rata

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16947
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Happy »

Mitä eurojyryt on? Oonkohan huono viisufani kun en oo tuollaisesta koskaan kuullutkaan :miettii:
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Happy kirjoitti: 19 Huhti 2022, 23:35 Mitä eurojyryt on? Oonkohan huono viisufani kun en oo tuollaisesta koskaan kuullutkaan :miettii:
Toimii samantyylisesti kuin vaaligallupit. Eli pyritään simuloimaan mahdollisimman totuudenmukaisesti jurypisteitä kuitenkaan tekemättä suoraan niin. Musiikin ammattilaiset näitä arvioi, mutta itse viisuissa ne juryjäsenet ovat erit

Kuten yllä sanottu, suuntaa nämä kuitenkin antavat hyvin. Paljon totuudenmukaisempaa suuntaa nämä antavat juryäänistä kuin perus ilmaisgallupit tai YouTuben top40 listat antavat teleäänistä :tapu:
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16947
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Happy »

^ Kiitti tiedosta :peukku:
Kuinka monta maata näissä äänestää (tai on yleensä äänestänyt) jos nyt on vasta kahdeksan maan omat sisällä ja kuka näitä organisoi/valvoo?
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Possu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1869
Liittynyt: 25 Kesä 2006, 13:44
Viesti:

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Possu »

Sveitsi käsittämättömän korkealla, samoin Armenia. En osta tätä.

Avatar
Samiasd
Pelinhoitaja
Pelinhoitaja
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Happy kirjoitti: 20 Huhti 2022, 00:08Kuinka monta maata näissä äänestää (tai on yleensä äänestänyt) jos nyt on vasta kahdeksan maan omat sisällä ja kuka näitä organisoi/valvoo?
Euro Jury on siis Eurovoix-sivuston järjestämä varjoäänestys, jossa tuomaristoissa on vaihteleva määrä viisukytköksellisiä henkilöitä. Tuomaristoja on 47 ja jäseniä yhteensä 150. Kaikki nimet löytyvät täältä. Toiset tuomaristot ovat isompia kuin toiset, esimerkiksi Maltan tuomaristossa on jopa 17 jäsentä, mutta esimerkiksi Suomen tuomaristossa vain kaksi.

Itse pidän 150:n henkilön otantaa aika pienenä, varsinkin tosiaan kun joistain maista ei ole juuri yhtään edustajaa. Esimerkiksi näiden kahdeksan maan joukossa on ollut kolme maata, joiden tuomaristossa oli vain kaksi henkilöä.

Vaikka ihan hyviä osumiakin on tullut, on myös paljon huteja. Edelleen siis pitää muistaa, että live-esityksillä on suuri merkitys. Esimerkiksi vuonna 2019, tuomariäänet viisufinaalissa voittanut Pohjois-Makedonia oli vasta sijalla 17. ja kuudenneksi tuomariäänissä sijoittunut Australia sijalla 29. Armenia oli Euro Juryn tuomariäänissä jopa kuudes, mutta karsiutui finaalista. Viime vuonna Iso-Britannia oli Euro Juryn tuomarien pisteytyksessä sijalla 12. ja viisufinaalissa pisteiden määrä oli pyöreä nolla.

Ihan hyvinä osumina pitäisin esimerkiksi vuoden 2018 Itävallan neljättä sijaa sekä toki jo mainittua viime vuoden viiden kärkeä, joka oli lähes oikea Euro Juryn tuomaristojen tuloksissa.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16947
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Happy »

^ Jees kiitti laajemmasta infosta :peukku: noissa Eurojurujen äänestyksissä saattaa myös olla se huono puoli että tuomarit äänestävät sitä minkä kokevat ns laadukkaaksi, eivätkä sitä ominta suosikkiaan: esim just tuo mainitsemasi Makedonia jota äänestettiin enempi tunne kuin ns järkisyistä varsinaisissa viisuissa.

Ruotsin voittoon kyllä haluan betata useamman satasen mutta vähän tässä pohdin että kuinka paljon sitä on varaa menettää jos se ei toteudukaan :puna:
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Happy kirjoitti: 20 Huhti 2022, 00:48 noissa Eurojurujen äänestyksissä saattaa myös olla se huono puoli että tuomarit äänestävät sitä minkä kokevat ns laadukkaaksi, eivätkä sitä ominta suosikkiaan:
Millä tavoin se on huono puoli? Eikö raatien viisuissa oleteta juuri niin menettelevän? (Sikäli kuin eivät sovitusti vaihtele pisteitä... :roll: )

Juryballadeja on tänä vuonna niin paljon, että kaikille ei liikene pisteitä.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Carboni kirjoitti: 19 Huhti 2022, 22:49 Plusmerkin vasemmalla puolen on top3 maininnat (pisteet 8-12) ja oikealla Sijat 4-10 (pisteet 1-7). Emme voi tietää sitä, minkä tarkan pistemäärän jokainen on saanut. Rankkaan tilanteen mainintojen mukaan eli kuinka monella jurylla biisi pääsi top10. On kuitenkin huomioitavaa, että esimerkiksi 3 + 3 lienee parempi kuin 0 + 8 koska korkeita pisteitä on ensiksi mainitulle tulossa toisin kuin jälkimmäiselle, jolla heikoimmassa skenaariossa on kasassa vain 8 pistettä, toki parhaassa peräti 56.
Eikös tuo pidä ajatella normaalisti odotusarvon mukaan? :raaps: Eli top3-maininnasta odotusarvo on 10 pistettä, sijat 4 - 10 -maininnasta 4 pistettä. Toki niiden avulla laskemalla saa, että 3 + 3 -> odotusarvo 44 pistettä, ja 0 + 8 -> odotusarvo 32 pistettä.

Tuloksella 1 + 1 pisteiden odotusarvo on korkeammalla kuin tuloksella 0 + 3.

Edit: Korjattu laskuvirhe (tai oikeammin ajatusvirhe). Sijat 4 - 10 pisteiden odotusarvo on tietenkin 4, ei 4,5.
Viimeksi muokannut Rousku, 20 Huhti 2022, 13:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3169
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Possu kirjoitti: 20 Huhti 2022, 00:24 Sveitsi käsittämättömän korkealla, samoin Armenia. En osta tätä.
Mä ostan, koska mun mielestä Sveitsi on ihmeellisen aliarvostettu. Toisaalta sitten taas sitä en osta että Ruotsi olisi noin alhaalla. :shock:
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Carboni kirjoitti: 11 Huhti 2022, 13:32 Tämä ehkä paras topic laittaa alle omat arviot jokaisen maan jury- ja telepotentiaalista. Tätä dataa saa hyödyntää jos haluaa lyödä vetoa jostain sijoituksesta esimerkiksi, mielestäni hyviä kohteita löytyy useita (selkeitä yli- ja aliarvostuksia). Jaan nämä kymmeneen kategoriaan ja ryhmän sisällä ovat paremmuusjärjestyksessä, eivät aakkos- tai missäänmuussakaanjärjestyksessä

Jury 10 : :italia: :ruotsi:
Jury 9 : :australia: :kreikka: :ukraina: :belgia:
Jury 8 : :alankomaat: :isobritannia: :azerbaidzan: :malta: :sveitsi: :portugali: :armenia:
Jury 7 : :puola: :liettua: :kroatia: :suomi:
Jury 6 : :serbia: :ranska: :espanja: (top20 jurymaat tähän asti)
Jury 5 : :kypros: :montenegro: :norja: :islanti: :albania: :viro: :moldova:
Jury 4 : :latvia: :saksa: :sanmarino:
Jury 3 : :romania: :georgia: :makedonia:
Jury 2 : :tsekki: :slovenia: :itavalta: :israel: :irlanti:
Jury 1 : :bulgaria: :tanska:



Tele 10 : :ukraina: :norja:
Tele 9 : :italia: :ranska: :ruotsi: :puola: :viro:
Tele 8 : :serbia: :espanja: :suomi:
Tele 7 : :moldova: :kreikka:
Tele 6 : :albania: :latvia: :alankomaat: :portugali: :itavalta: :tsekki:
Tele 5 : :romania: :isobritannia: (top20 telemaat tähän asti) :israel: :kypros: :sanmarino: :liettua: :belgia: :australia:
Tele 4 : :azerbaidzan: :armenia: :kroatia: :slovenia: :sveitsi:
Tele 3 : :islanti: :malta: :montenegro: :georgia:
Tele 2 : :irlanti: :tanska: :bulgaria:
Tele 1 : :saksa: :makedonia:

Jos joku löytää ison eron omassa arviossaan (esim sijoittaisi jonkun mun 9 omaan 4 kategoriaansa) niin keskustelun avaaminen olisi mukavaa. En väitä että olisin ainoa joka voi olla oikeassa :tapu:


En editoi tätä eurojuryjen tulosten mukaan, vaan pidän tämän tallessa miten itse kuvittelin jurypotentiaalin ennen kuin saatiin minkäänlaista dataa. Tästä huomataan, että pidin Ruotsia Italian kanssa tasoissa :heh: ja esimerkiksi Liettua ja Kroatia ovat edelleen nollakerhossa :puna: . Kreikka ja Belgia ovat myös toistaiseksi todella alhaalla suhteessa omaan oletukseen :mitvit: Toiseen suuntaan taas ainakin Saksa ja Espanja ovat pärjänneet heittämällä oletettua paremmin. Puheeksi otetut Sveitsi ja Armenia olivat itselläni kohtalaisen korkealla juryrankingissa joten itseäni heidän sijoitukset eivät yllätä
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Editoin jatkossa tätä viestiä aina kun uusia pisteitä tulee julki (ts. päivittäin pari kertaa).

Eurojuryjen tilanne 47 maan jälkeen

Sija 1 :isobritannia: 21 + 13 = 34

Sija 2 :italia: 17 + 14 = 31

Sija 3 :ruotsi: 11 + 17 = 28

Sija 4 :ukraina: 12 + 13 = 25
Sija 5 :espanja: 10 + 15 = 25
Sija 6 :australia: 6 + 19 = 25

Sija 7 :belgia: 6 + 16 = 22

Sija 8 :alankomaat: 4 + 14 = 18

Sija 9 :suomi: 8 + 9 = 17
Sija 10 :norja: 4 + 13 = 17
Sija 11 :sveitsi: 3 + 14 = 17

Sija 12 :ranska: 4 + 12 = 16

Sija 13 :kreikka: 6 + 9 = 15
Sija 14 :armenia: 3 + 12 = 15

Sija 15 :latvia: 5 + 9 = 14
Sija 16 :puola: 1 + 13 = 14

Sija 17 :portugali: 1 + 11 = 12
Sija 18 :itavalta: 0 + 12 = 12

Sija 19 :israel: 3 + 7 = 10
Sija 20 :kypros: 2 + 8 = 10

Sija 21 :albania: 2 + 7 = 9

Sija 22 :serbia: 4 + 4 = 8
Sijat 23-24 :viro: 1 + 6 = 7
Sijat 23-24 :azerbaidzan: 1 + 6 = 7

Sijat 25-27 :makedonia: 1 + 5 = 6
Sijat 25-27 :malta: 1 + 5 = 6
Sijat 25-27 :saksa: 1 + 5 = 6
Sijat 28-29 :montenegro: 0 + 6 = 6
Sijat 28-29 :islanti: 0 + 6 = 6

Sijat 30-31 :moldova: 1 + 4 = 5
Sijat 30-31 :tsekki: 1 + 4 = 5
Sija 32 :georgia: 0 + 5 = 5

Sijat 33-35 :slovenia: 0 + 4 = 4
Sijat 33-35 :irlanti: 0 + 4 = 4
Sija 33-35 :liettua: 0 + 4 = 4

Sija 36 :sanmarino: 1 + 1 = 2
Sija 37 :tanska: 0 + 2 = 2

Sija 38 :kroatia: 0 + 1 = 1

Sijat 39-40 :bulgaria: 0 + 0 = 0
Sijat 39-40 :romania: 0 + 0 = 0
Viimeksi muokannut Carboni, 28 Huhti 2022, 12:03. Yhteensä muokattu 17 kertaa.
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Alkaahan se Ruotsi sieltä nousta! Harmi kun en ehtinyt hyödyntää tuota vedonlyöntinotkahdusta, en nimittäin ollenkaan uskonut, että Ruotsi olisi jäänyt niin alas. Saati että Suomi voittaisi seminsä raatiäänet.

Armenia voi saada teleääniäkin, Rosa Linn on livevedoissaan onnistunut. Onnistuu näyttämään herttaiselta, eikä laulaminenkaan ole porukan heikointa. Menee ilman muuta finaaliin, mutta veikkaan että tuon biisin kohdalla esiintymispaikka voi vaikuttaa tavallista enemmän, sillä kapple on niin unohdettava.

Liettua näyttää tuhoon tuomitulta. Jos raatitulos on tuota, niin kolmospaikalta tele ei riitä mitenkään. Etenkin kun siinä on se joku ihme himmailubiisien putki.

Kuinkahan monta näitä äänestäviä maita on tällä kertaa? Tähänhän osallistuu sellaisetkin, jotka ei itse kisaan.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Rousku kirjoitti: 20 Huhti 2022, 13:27 Alkaahan se Ruotsi sieltä nousta! Harmi kun en ehtinyt hyödyntää tuota vedonlyöntinotkahdusta, en nimittäin ollenkaan uskonut, että Ruotsi olisi jäänyt niin alas. Saati että Suomi voittaisi seminsä raatiäänet.

Armenia voi saada teleääniäkin, Rosa Linn on livevedoissaan onnistunut. Onnistuu näyttämään herttaiselta, eikä laulaminenkaan ole porukan heikointa. Menee ilman muuta finaaliin, mutta veikkaan että tuon biisin kohdalla esiintymispaikka voi vaikuttaa tavallista enemmän, sillä kapple on niin unohdettava.

Liettua näyttää tuhoon tuomitulta. Jos raatitulos on tuota, niin kolmospaikalta tele ei riitä mitenkään. Etenkin kun siinä on se joku ihme himmailubiisien putki.

Kuinkahan monta näitä äänestäviä maita on tällä kertaa? Tähänhän osallistuu sellaisetkin, jotka ei itse kisaan.
Tuossa hieman ylempänä Samiasd kertoo seuraavaa :

"Euro Jury on siis Eurovoix-sivuston järjestämä varjoäänestys, jossa tuomaristoissa on vaihteleva määrä viisukytköksellisiä henkilöitä. Tuomaristoja on 47 ja jäseniä yhteensä 150. Toiset tuomaristot ovat isompia kuin toiset, esimerkiksi Maltan tuomaristossa on jopa 17 jäsentä, mutta esimerkiksi Suomen tuomaristossa vain kaksi."

Armeniaa valitettavasti käytettäneen fillerinä, kun potentiaalisia 100+ pisteen telemaita on todella paljon. Semistä menee kyllä heittämällä läpi. Kroatian heikko suoritus tähän asti on yllättävää, se luulisi olevan Liettuan tavoin tuhoon tuomittu jos ei jurya tule.
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

figure8
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 463
Liittynyt: 08 Joulu 2012, 18:40

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja figure8 »

Itse viisuissa raatilaisista n. puolet (itselläni ei ole tästä tarkkaa statistiikkaa, mutta mutu-tuntuma siitä kun olen selannut läpi jäsenlistat) on musiikintekijöitä, siinä missä Eurojuryjen jäsenet ovat melkein kaikki laulajia? Tästä voi osittain johtua jotkut heitot näissä tuloksissa.

Iso-Britannia ainakin on näissä aina selkeästi korkeammalla kuin itse viisuissa. Yllätyn isosti, jos Space man taistelee raativoitosta. Viime vuonna myös Saksa, Espanja, Viro ja Slovenia pärjäsivät aika hyvin, onneksi viisuraadit kuulivat oikein. :mrgreen:

Liettuaa vertaisin viime vuoden biiseistä eniten Belgiaan, joka oli myös Eurojuryissä alhaalla (28./39). Itselläni on luottoa siihen, että oikeat raadit ymmärtävät enemmän sen (niin kuin Latvian ja Sloveniankin :ylppis: ) perään.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 41958
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Sitähän ei tiedä, mihin nämä raatilaiset perustavat arvioonsa. Jos vain studioversioon, heittoa viisujen todellisuuteen voi tulla ihan siitäkin, että viisuradit näkevät ja kuulevat myös liven.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Päivän eurojuryt päivitetty ylemmäs. Päivän suurin nousija selkeästi Latvia. Suomi tuli selkeästi alas.

Vetomarkkinoilla Latvian Q kerroin lähti välittömästi putoamaan kun nämä tulokset tulivat julki. Kakkosslotista huolimatta ei ole ulkona, jos pääsee juryissa TOP5. Se, että pääseekö, on toinen tarina. Kyllä näyttää joihinkin ammattilaisiin purevan Tsekin 2019 lailla.

Kreikka edelleen itselleni suurin mysteeri miksei pärjää eurojuryissa ja heikoista tuloksista johtuen TOP10 kerroin on noussut jo yli 2. Viikko sitten sai noin 1.5 ja oli viitossuosikkina. Kovaa tahtia putoaa sijoitusodotus tällä hetkellä.
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Avatar
Samiasd
Pelinhoitaja
Pelinhoitaja
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Sitähän myöskään ei kukaan voi tietää, kuinka tarkasti nämä raatilaiset ovat kappaleet kuunnelleet vai ovatko lainkaan kuunnelleet kaikkia. Viisuissa sentään on "pakko" kuunnella kaikki.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
Carboni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1426
Liittynyt: 19 Tammi 2016, 23:27

Re: Vedonlyönti 2022

Viesti Kirjoittaja Carboni »

Pakko käydä vähän tirskahtamassa. Suomen raadin pisteet tuli julki hetki sitten ja päivitin ne tuonne ylemmäs. Kärkikolmikko (ei-järjestyksessä) on Portugali, Latvia ja Makedonia :mitvit: :heh: Kärkipäästä ei pisteitä tullut kuin Ruotsille ja Britannialle :roll:

Vedonlyönnillisesti huomioitavaa, että Italia jäi molemmissa aamun raadeissa nollille. Kerroin lähti heti nousemaan kun tästä nollarivistä johtuen heidän jakaumakeskiarvo heikkeni huomattavasti
2024 Rim Tim Tagi Dim 2023 Cha Cha Cha 2022 Die Together, 2021 Dark Side, 2020 Tears Getting Sober, 2019 Hatrid Mun Sigra, 2018 Higher Ground,
2017 City Lights, 2016 Hear Them Calling, 2015 Grande Amore, 2014 Something Better

Lukittu