San Marino 2023: Piqued Jacks – Like an animal

Euroviisut 2023 Britanniassa

Piqued Jacks – Like an animal

*****
2
2%
****
9
9%
***
23
23%
**
32
32%
*
33
33%
 
Ääniä yhteensä: 99

Avatar
sienimursu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2197
Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja sienimursu »

Semifinalistien kirjoa katsoessa pisti silmään tuo Jenny May, jonka jotenkin onnistuin muistamaan vuosikymmenen takaisista "artists I want for Eurovision" videoista Latvialle, joissa oli aina tämä biisi:



Jenny May myöhemmin myös osallistui Supernovaan, mutta en itse niin siitä biisistä tykännyt.

Italialaisia artisteja en niin tiiraillut, Suomalaisten tuotannot kävin tarkastamassa (ikävä kyllä) ja muut Italian ulkopuoliset semiläiset. Tuo Australian Alfie Arcuri on ainakin hyvä laulaja niin siinä mielessä toivoa tulee. Laïoungia tarkaessa tuli mieleen ensin jos tämä on hänen biisinsä



Mutta sitten huomasin että semilistassahan hänellä on featti mukana joten ei sitten ilmeisesti.
This is bread. I mean, heh, this is bread aaand like it's really good it's good bread. :joojoo:
- Viki Gabor, 2019

Avatar
Samiasd
Press
Press
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Timoteus kirjoitti: 20 Helmi 2023, 13:02Selittäkää tyhmälle. Miksi tähän kilpailuun löytyy näin valtavasti osallistujia? :mitvit:
Isoimpina syinä varmaan ovat edes jonkinlainen näkyvyyden saaminen, esiintymiskokemuksen kerääminen sekä "bragging rights". Voi olla, että esimerkiksi keikkoja voi saada jossain myytyä ihan vain sillä, että mainitsee osallistuneensa euroviisukarsintoihin. En usko, että monikaan lähtee selvittämään, että tosiasiassa karsintoihin pääsi mukaan lähes kaikki.

Mutta eiköhän tietty osa ole ihan mukana siitä syystä, ettei omassa kotimaassa järjestetä karsintoja tai niihin ei ole päässyt mukaan. Ihan varmasti amatööreissäkin on mukana sellaisia, jotka ovat varmoja omasta erinomaisuudestaan ja uskovat unelmansa toteutumiseen. Mutta kyllähän ihmiset tekevät typeriä ja kalliitakin päätöksiä unelmiensa eteen. Jos haluaa olla kansainvälinen tähti ja päästä Euroviisuihin, tuskin tällaista rahallista panostusta pidetään siinä vaiheessa suurena. Pelaavathan ihmiset esimerkiksi lottoakin viikosta toiseen, toivoen sitä jättipottia.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Herbert I
Maistelija
Maistelija
Viestit: 23
Liittynyt: 17 Touko 2013, 20:33

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Herbert I »

sienimursu kirjoitti: 20 Helmi 2023, 22:58 Semifinalistien kirjoa katsoessa pisti silmään tuo Jenny May, jonka jotenkin onnistuin muistamaan vuosikymmenen takaisista "artists I want for Eurovision" videoista Latvialle, joissa oli aina tämä biisi:



Jenny May myöhemmin myös osallistui Supernovaan, mutta en itse niin siitä biisistä tykännyt.

Italialaisia artisteja en niin tiiraillut, Suomalaisten tuotannot kävin tarkastamassa (ikävä kyllä) ja muut Italian ulkopuoliset semiläiset. Tuo Australian Alfie Arcuri on ainakin hyvä laulaja niin siinä mielessä toivoa tulee. Laïoungia tarkaessa tuli mieleen ensin jos tämä on hänen biisinsä



Mutta sitten huomasin että semilistassahan hänellä on featti mukana joten ei sitten ilmeisesti.
Mistä niitä suomalaisten biisejä pääsee näkemään?

Avatar
Samiasd
Press
Press
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Ensimmäiset finalistit:

Alfie Arcuri - Collide
Deborah Iurato - Out of Space
Deshedus - Non basterà
E.E.F - Something For You

Toisen mahdollisuuden saivat:

Camille Cabaltera - Mental
Camilla - It's Not You, It's Me
Daudia - What If
Edoardo Brogi - Due punti sull'equatore
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16803
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Happy »

Samiasd kirjoitti: 21 Helmi 2023, 00:36 Ensimmäiset finalistit:


E.E.F - Something For You

Toisen mahdollisuuden saivat:

Camille Cabaltera - Mental
Edoardo Brogi - Due punti sull'equatore

E.E.F oli selkeesti ylivoimaisesti illan paras, tälläst musiikkia kaipais nollariajoilta <3
upeaa grungetyyliä ja toi melodiahan on kultaa

Camille Cabaltera ja Edoardo taas selkeesti artistina illan vakuuttavimmat ja sädehtivimmät, biisit eivät ehkä ihan olleet heidän tasollaan, kiva nähä kuitenki jatkos :peukku:
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

No nehän oli hienot tulokset. :heihaloo: Sentään yksi nelitähtisistä pääsi edes "andraan".

//puntari pois
Meow cat, please meow back.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Näistä San Marinon ehdokkaista en kyllä aio laittaa mitään kommentteja tänne ketjuun. :heh: Mutta voin yrittää puntaroida kaikki, jos jaksan katsoa semifinaalit joka ilta. :mrgreen:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Sörkin liveketjuun epävirallisen alle vuorokauden mittaisen ketjuäänestyksen. :heh:
Meow cat, please meow back.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »



Recap tältä illalta. :mrgreen:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kokonainen lähetyskin löytyy: https://www.sanmarinortv.sm/programmi/u ... 00?v=92187

Esiintymisjärjestys on melkein aakkosellinen muttei aivan. :raaps: Ketjussa aiemmin julkaistu ja Wikipediasta löytyvä esiintymisjärjestys eivät siis ole aivan tarkkoja. Varokaa, ettette mene halpaan.

Edellisen viestin pätkäpötkön järjestys on sen sijaan oikea.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kuuntelin vähintään minuutin joka biisistä, enemmän jos ei kuulostanut aivan kelvottomalta. Taso ei ollut likikään kauden huonointa. En odottanutkaan sen olevan kauden huonointa. Mukana on kuitenkin aika monta esittäjää, jotka eivät ole ensimmäistä kertaa pappia kyydissä.

Puntaria en edes yritä tehdä. Uudelleenkuunteluhalun herätti kolme: Angel Dell (ilman mitään kotiinpäinvetoa), Deborah Iurato ja Dionysian. Olihan Angel Dellin biisi korni, mutta kun on ääntä, voi vaikka vetää jotakin noin kornia. Deborahilla sävellyksellisesti ja sovituksellisesti paras biisi, ansaitusti jatkossa. Laulajan äänen väri ei miellytä minua, mutta ehkä siihen tottuu. Dionysian rokkasi paljon paremmin kuin jatkoon valittu rockbändi.

Jatkoonmenijöistä Deborah Iurato siis alustavasti nelitähtinen. Camille Cabaltera, Daudia ja E.E.F. vaikuttivat päteviltä mutta eivät säväyttäneet tässä kohtaa. Kaikki kolmetähtisiä. Alfie Arcuri, Camilla, Deshedus ja Edoardo Brogi kaksitähtisiä kaikki: tusinabiisejä lajissaan. Mitään suoranaisesti huonoa ei päästetty jatkoon.

Onneksi Kuppila ei valitse jatkoonmenijöitä. Liveketjun ykkössuosikki on koomisen huono.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
ESC_Hullu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7131
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja ESC_Hullu »

Makuasioita mutta kaikki niin huonoja ,että Maltan karsinnan huonoimmatkin oli parempia ,tai sitten johtu järkyttävästä äänentoistosta.

Avatar
Zera
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3639
Liittynyt: 19 Heinä 2006, 19:47
Paikkakunta: Tampere

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Zera »

Tulipas sittenkin katsottua tämäkin eka erä. Show oli miellyttävän nopeatempoinen ja noin monta biisiä saatu hyvin mahdutettua kohtuulliseen kestoon. Valitettavasti äänentoisto on mitä on, joten kauhean vaikea arvostella näitä.

Nämä nyt ainakin olivat vähintään kivoja, ainakin siis biisinä, laulusuoritus ei kaikilla ihan paras ollut:

Aristea - Dentro una bolla
Desheus - Non basterà
Ciro de Luca - L'amore universale
Daniel Schuhmacher - Skin I'm in
Camille Cabaltera - Mental

Tuntui vähän, että huonommilla laulajilla oli ok-biisit ja paremmilla laulajilla huonot. Tai sitten tuo äänentoisto vain vaikuttaa. Jatkoonmenijöistä en tykännyt kuin tuosta Non basteràsta ja etenkin Alfie Arcurin Collide ja E.E.F:n Something for you olivat ihan kamalia jollotuksia. Keräilyerään päässeistä Mentalin lisäksi Camillan It's not you, it's me oli ihan okei, muut tylsiä. Puntarin voin väsätä, jos jaksan katsoa muutkin erät, mikä on ihan mahdollista, jos eivät tuon pidempiä kestoltaan ole.

Avatar
+ Viisut +
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5048
Liittynyt: 15 Maalis 2008, 09:46

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja + Viisut + »

Tämä on varmaankin Ronelan kappale.

Who's the one that has the right?
Treat us wrong and tell us what is right?
Bringing crowd against the squad

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

ESC_Hullu kirjoitti: 21 Helmi 2023, 11:21 Makuasioita mutta kaikki niin huonoja ,että Maltan karsinnan huonoimmatkin oli parempia ,tai sitten johtu järkyttävästä äänentoistosta.
Osallistujakatras oli verrattain kokenut ja nimekäs. Tämä ei ollut mikään Idolsin koelaulujakso, jossa jokainen halukas on päästetty kameroiden eteen. Ensimmäisen semin osallistujajoukosta merkittävää osaa voi pitää vähintään puoliammattilaisina. He siis saavat elantonsa kokonaan tai osittain musiikin tekemisestä ja esittämisestä. Oli aiempia Sanremo-osallistujia, yksi aiempi viisuartistikin, muiden maiden kykykilpailuvoittajia ja useita artisteja, joilla on levytys- ja keikkahistoriaa. Kuppilassa lähinnä naureskelua osakseen saanut Angel Dell on Jouko Enkelnotko, jolla on pitkä musiikki- ja teatteriura.

Jos taso sitten oli kerrassaan karsea, tälle voidaan esittää kaksi vaihtoehtoista selitysmallia. Päättäkää itse, kumpi on uskottavampi.

Selitysmalli 1: Kymmenet kunnianhimoiset muusikot, joista osalla on tunnustettuja näyttöjä kyvyistään, ovat omalla kustannuksellaan matkustaneet toiseen maahan ja pulittaneet riemumielin satoja euroja tuotantoyhtiölle päästäkseen esittämään huonoimman koskaan kirjoittamansa biisin darrassa ja harjoittelematta.

Selitysmalli 2: Äänentoisto oli niin huono, ettei mikään biisi tai esitys voinut kuulostaa kovin hyvältä.

Viisukarsintojen tuotannollinen taso vaihtelee. Pitkän linjan viisufanille siinä ei pitäisi olla mitään uutta. Minimipanostuksella tuotettua karsintaa seuratessa pitää asennoitua toisin kuin Skandinavian karsintoja seuratessa, keskittyä enemmän biisin ja artistin potentiaaliin ja vähemmän siihen, ovatko kaikki yksityiskohdat viimeisteltyjä.

Entistä suuremmalla syyllä ihmettelen, miksi kenenkään kannattaa osallistua tällaiseen kilpailuun, jossa esittäjästä riippumattomista syistä ei oikeastaan ole mahdollista esiintyä edukseen.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Murrimarri
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1268
Liittynyt: 27 Marras 2015, 20:51
Paikkakunta: Helsinki

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Murrimarri »

En kyllä pistäis yhtään pahitteeksi jos Ronela lähtisi uudestaan :tapu:

Edit: Onpas häiritsevän paljon sama viba kuin biisissä Farruko - Pepas :shock:
Viimeksi muokannut Murrimarri, 21 Helmi 2023, 15:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"We are safe in the circle of light, nothing bad will never across the line."

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 16803
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Happy »

Nää vois tulla kaikki vaik musavideomuodossa jos tätä formaattia jatketaan
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Jomard
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 807
Liittynyt: 13 Tammi 2020, 09:00

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Jomard »

Rim-tim-tagi-digi-dim-tim-tagi-digi-dim

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33061
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Pete »

Eiffel 65:n tyrkky on järkyttävän huono! :eeek:

Riskinä seniorilaumat

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Suosikkisi San Marinon ensimmäisestä semifinaalista? (max 4)

Voit valita enintään 4 vaihtoehtoa

Acousticouple – Hell rider 0 Ei ääniä
Alabaster – Ambrosia 2 3%
Alessandro Coli – Afterglow 1 2%
Alfie Arcuri – Collide 2 3%
Andry – Superboom 2 3%
Angel Dell – Hard to be an angel 5 8%
Aria – Una 1 2%
Aristea – Dentro una bolla 3 5%
Atwood – Dangerous 2 3%
Blonde Brothers – Da che parte stai? 12 18%
Brandon Parasole – Affare 3 5%
Camilla – It's not you, it's me 1 2%
Camille Cabaltera – Mental 2 3%
Christina – Complicated 0 Ei ääniä
Christopher – Stars in the sky 2 3%
Ciro De Luca – L'amore universale 1 2%
Con Amore – Perfect sight 1 2%
Daniel Schuhmacher – Skin I'm in 5 8%
Daudia – What if 3 5%
Deborah Iurato – Out of space 2 3%
Deshedus – Non basterà 2 3%
Dəva – Malaise 1 2%
Dionysian – Steps of the way 3 5%
DramaLove – Thunder 2 3%
E.E.F. – Something for you 4 6%
Edoardo Brogi – Due punti sull'equatore 4 6%


Ääniä yhteensä: 66
Eilisen viisi suosikkiamme lihavoitu. Saivat ketjuäänestyksessä 4 tai enemmän ääniä. Kohta mennään taas. :surrur: :sanmarino:
Meow cat, please meow back.

Avatar
Samiasd
Press
Press
Viestit: 14530
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Finaaliin:

Eiffel 65 – Movie star
Ellynora – Mama told me
Iole – Sul tetto del mondo
Le Deva – Fiori su marte

Toisen mahdollisuuden saivat:

Flexx – GOK (God only knows)
Florin Răduță – My mind
Kiara D.V. feat. Pamela Ivonne Cole – My time
La Bebae – Tocco il fondo
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Selvästi miellyttävämpi ilta kaikin puolin. :surrur: Varsin hyvät finalistit ja kappaleetkin parempia. :peukku: Huomista kohti!

//puntari pois
Meow cat, please meow back.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Toisen semifinaalin tulokset eivät olleetkaan enää niin hyvät. :roll: Ellynora lauloi hyvin, mutta kappaleensa uupui parempaa sisältöä. Muista jatkoonmenijöistä en edes raaski sanoa mitään erityistä.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 36559
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Ja tosiaan liveketjussa pääsee äänestämään pikaäänestyksessä kakkossemin suosikkejaan. :peukku: Äänestys sulkeutuu ennen huomisen semin alkua.
Meow cat, please meow back.

Avatar
ESC_Hullu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7131
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 17:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja ESC_Hullu »

La Bebae oli mahtava,mutta tietysti vain keräilyerään. Flinalisteista tykkäsin Ellynorasta ja Le Devasta

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kakkossemin pätkäpötkö...



...ja koko lähetys.

https://www.sanmarinortv.sm/programmi/u ... video92217
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30471
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Olipa kakkoserässä iso kasa kaksi- ja kolmetähtistä musaa. Tosi huonoja oli vähemmän kuin ykköserässä, Ice Eye oli valitettavasti yksi. :puna:

Edukseen massasta erottuivat Ellynora, Ferrán Faba, Iole ja La Bebae, joista kolme on ilahduttavasti jatkossa. Ferrán Faban putoaminen on ymmärrettävää, mutta biisi saattoi olla jopa erän ykkössuosikkini.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Zera
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3639
Liittynyt: 19 Heinä 2006, 19:47
Paikkakunta: Tampere

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Zera »

Toisessa erässä oli paljon parempi taso kuin ensimmäisessä. La Bebaen biisi on jopa viisitähtinen, onneksi se pääsi edes keräilyerään. Suorista finalisteista Ellynoran biisi on ainoa, josta tykkäsin. Eiffel 65:n ja Iolen ihan ok ja Le Devan tylsä.

Muut suosikkini:
Eleonora Alì - Fade out
Gisele Abramoff - Playlist
Ferrán Faba - Cita en el metaverso
Flexx - GOK (God only knows) (onneksi tämäkin keräilyerään)
Leonor - Una parola sola
Ilenya - Japan

Avatar
kwak
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9492
Liittynyt: 06 Joulu 2004, 19:09
Paikkakunta: Helsinki

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja kwak »

Täytyy täälläkin hehkuttaa liveketjussa hössöttämääni finalistia Le Deva - Fiori su marte. Hieno kappale ja hyvät äänet kaikilla kolmella naisella! :ihana: Jos tämä voittaisi, niin menisi puntarillani ihan kärkikahinoihin viiteen tähteen. Kuulostaa siltä, että olisi voinut kisata Sanremossakin joskus. Itse asiassa kertosäe kuulostaakin toissa vuoden Sanremossa olleelta Ermal Metan Un milione di cosa da dirtiltä.

Keep your head high above the water

Jennifer
Hörppijä
Hörppijä
Viestit: 208
Liittynyt: 27 Tammi 2023, 14:36

Re: San Marino 2023

Viesti Kirjoittaja Jennifer »

Niin hirveää kuraa, ettei tuota pätkäpötköäkään pystynyt loppuun asti kuuntelemaan tai katsomaan. Miksi nuo artistit maksavat siitä, että pääsevät noin surkeita kappaleita esittämään? Ihanko todella he uskoo, että tässä on nyt se uusi the biisi, jota koko Eurooppa palvoo?

San Marinon karsinnoissa ainakin laulajien ääni kuuluu hyvin! Voisivatko he neuvoa Ylen ja UMK:n tekniikan väkeä asiassa?

Lukittu