Viisukuppila

Ei tuo Vesnan valinta ainakaan heti nostanut Tsekkiä vedonlyönneissä Suomen (vai voiko sanoa Käärijän) ohi
Ja vissiin tän valinnan kanssa on vielä muutakin polemiikkia tulossa mitä noita keskustelupalstoja olen silmäillyt…

Kuulostaa parodialta stereotyyppisestä ukrainalaisviisusta. En tiedä, tulenko luukuttamaan tätä kovinkaan ahkerasti kevään mittaan, mutta arvostan kielellistä diversiteettiä ja tyylilajia ylipäätään, joten ehkä tälle varovaisesti heikot neljä tai vahvat kolme kehtaa antaa.

https://pbs.twimg.com/media/Fn05IK7XgAE ... name=large

Twitter ja varsinkin sen ukrainalaisia tukeva laita paheksuu Ukrainan sodan ja Venäjän hyökkäyksen väheksymistä tässä Vesnan postamassa kirjoituksessa. Saa nähdä, tuleeko tästä seurauksia.

^ Olen seurannut tuota draamaa alusta asti (eli siis siitä lähtien kun biisi julkaistiin) ja jotkut ihmiset ovat tarttuneet siihen käsitykseen, että biisin sisaruuden juhlistaminen on ns. Venäläistä propagandaa koska Venäjällä usein puhutaan siitä, että Ukrainalaiset olisivat "veljeskansa" eli sen perusteella ei tarpeeksi erilaisia Venäläisistä ansaitsemaan oman maansa tms. ja siinä mielessä ymmärrän mistä jotkut ovat tulossa mielipiteittensä kanssa.

Kuitenkin tuo kirjoitus jonka bändi teki, itse biisin sanat sekä biisin musiikkivideo tuntuvat vain vahventavan asemaa, että Ukraina on oma maansa "She is her own queen and she will prove it" joka ansaitsee oman päätösvaltansa "My sister's crown don't take it down nobody has the right to do it", ja joka toinenkin teema joka biisissä tulee esiin on siskojen yhdessäpidosta, valtaajan hylkäämisestä "you can take your hands back" tai voisi lukea Venäjän vaikutusvallan hylkäämiseen slaavimaissa "We're not your dolls" sillä jokainen näistä siskoista edustaa jotakin slaavimaata. Ai niin, ja juuri Ukrainankielinen osuus kääntyy: "Kaunis siskoni, olet niin vahva, urhea ja ainoa, kruunu on sinun".

Olen siis 99% varma että kaikki tämä (ehkä jopa tahallinen) väärinymmärrys on lähtöisin siitä ja silloin, kun paljastui että yksi bändin jäsenistä on syntynyt Venäjällä ja vihamieliset viisufanit eivät sitä hyväksy. Ongelmaa ei ollut ennen kuin se oli tiedossa, jotkut ehkä olivat sitä mieltä että biisi tuntui äänien kalastelulta mutta siinä se. Heti kun yhden jäsenen tiedettiin olevan Venäläinen (syntyperältä) tuli idea kehiin että biisi on Venäläistä propagandaa tukemaan tätä "veljeskansa" ideaalia.

^ Voihan se olla tahallinen väärinymmärrys. Yksi ärsytyksen syy näyttää olevan myös se,
että Venäjällä syntynyt laulaa kappaleen Ukrainankielisen osuudet.
Tätä kommentoidaan termillä kulttuurinen appropriaatio, mikä on milestäni hiukan yliampuvaa, mutta
ymmärrän myös sen, että joku tuosta ärsyyntyy.

Jomard kirjoitti: ↑08 Helmi 2023, 06:15 Ei tuo Vesnan valinta ainakaan heti nostanut Tsekkiä vedonlyönneissä Suomen (vai voiko sanoa Käärijän) ohi

Hieno juttu!

Diva_La_Viva_74 kirjoitti: ↑08 Helmi 2023, 12:11Yksi ärsytyksen syy näyttää olevan myös se,
että Venäjällä syntynyt laulaa kappaleen Ukrainankielisen osuudet.

Tämä on juuri osa sitä väärinkäsitystä, sillä Olesya (Venäläistaustainen jäsen) soittaa vain koskettimia (ainakin livessä), eikä laula missään kohtaa biisiä. Saattaa olla, että jotkut ovat katsoneet videon jossa jokainen bändin jäsenistä lipsynccaa lopussa ja olettaneet että kaikki bändin jäsenet laulavat.

^ Tuo voi olla hyvinkin mahdollista. Lipsynccausvideot on vähä semmosta arpomiskamaa.

Ensireaktioni: Erikoinen ja vähän sekava biisi minulle tämä alkuun on. Räppikohta tuntui myös vähän yllättävältä. Kuitenkin mielenkiintoisia sävyjä tässä paikotellen. Alkuun kolme tähteä.

Mä käsitin, että on mietitty heidän diskaamista, koska ovat omassa kirjoituksessaan sanoneet suoraan, että biisi käsittelee sotaa ja tämä politikointihan on kiellettyä, voin toki olla väärässäkin, onko tätä vieläkään virallisesti ilmoitettu Tšekin edustajaksi Esc:n taholta

Sienumursulle kiitos Vesnan kappaleen taustoituksesta. Eli jos ymmärsin, niin Vesna on naamioinut Ukraina-tukensa ns. sisters-aatteen taakse. Eipä käy kateeksi kosketinsoittajaa, joka on saanut ja saanee kevään ajan sakeaa kuraa joka suunnasta, ei vähiten Venäjää kannattavilta tahoilta.

Wiwin keskustelupalstalta luin, ettei Tsekin voittajaa olisi vielä virallisesti vahvistettu ESCin taholta tai ainakaan sitä ei tehty välittömästi kansallisen kisan voiton jälkeen, kuten tapana on. Lieneekö paikkansapitävää ja enteileekö, että soppa sakenee?

Tsekki ei ole valitettavasti mikään popcorn-juttu. Politiikan tuominen viisuihin ja kärhämöinti on kiusallista ja vaivaannuttavaa, vaikka 101-prosenttisesti allekirjoittaisi tarkoitusperät.

Jomard kirjoitti: ↑08 Helmi 2023, 12:58 Mä käsitin, että on mietitty heidän diskaamista, koska ovat omassa kirjoituksessaan sanoneet suoraan, että biisi käsittelee sotaa ja tämä politikointihan on kiellettyä, voin toki olla väärässäkin, onko tätä vieläkään virallisesti ilmoitettu Tšekin edustajaksi Esc:n taholta

Euroviisujen viralliset kanavat eivät tosiaan ole vielä ilmoittaneet Vesnaa Tšekin edustajaksi, jos harkitsevat diskaamista niin ilmeisesti Vesna ei siitä ole kuulleet mutta en toisaalta ihmettelisi jos Eurovision Reference Group tms. taho pitää tänään salaa jotain kokousta aiheesta että meneekö politiikka tässä nyt yli.

Jos asiasta käydään keskustelua sisäisesti, voihan olla että päädytään hyväksymään biisi tai sitten lievempimuotoiseen toimeen eli vaadittaisiin esim että poistettaisiin joitain lyriikoita (esim. lopun "we stand for you" tai "no-one wants more boys dead") jotka ehkä liikaa viittaavat sotaan vähän kuten Armenia joutui 2015 muuttamaan kappaleensa tittelin pois "Dont Deny":sta ja sai pitää tittelin silti saman poliittisen viestin "Face the shadow", politiikan selvyyttä vain vähennettiin.

Virallisestihan tästä ei ole vielä mitään hajua että on mitään diskaamista kehissä. Arvelisin että maksimissaan tuo äskeinen kuvailemani skenaario.

Mä en tiedä, kumpaa haluan enemmän: tämän diskausta vai Pampapampam-kaniinin tilalle tuloa? Jos Rodan olisi sijoittunut toiseksi, asia olisi päivänselvä.

sienimursu kirjoitti: ↑08 Helmi 2023, 13:17 Euroviisujen viralliset kanavat eivät tosiaan ole vielä ilmoittaneet Vesnaa Tšekin edustajaksi, jos harkitsevat diskaamista niin ilmeisesti Vesna ei siitä ole kuulleet mutta en toisaalta ihmettelisi jos Eurovision Reference Group tms. taho pitää tänään salaa jotain kokousta aiheesta että meneekö politiikka tässä nyt yli.

Eurovision.tv somekanavineen ei vahvista mitään oma-aloitteisesti. Kansallisen tv-yhtiön pitää vahvistaa EBU:lle, että tämä-ja-tämä on meidän edustajamme tällä-ja-tällä biisillä. Tšekin tulosshow ei ollut ammattimaisin viisuympyröissä näkemäni, joten tällaisen muodollisuuden viivästyminen sopii kuvaan. Tuskin on kyse mistään dramaattisemmasta.

Eihän viime vuonnakaan Tšekin kappale ilmestynyt Euroviisujen YouTubeen kuin vasta maaliskuussa. Tuskin mitään sen ihmeellisempää

Timoteus kirjoitti: ↑08 Helmi 2023, 16:12 Tšekin tulosshow ei ollut ammattimaisin viisuympyröissä näkemäni, joten tällaisen muodollisuuden viivästyminen sopii kuvaan. Tuskin on kyse mistään dramaattisemmasta.

Osaat sanoa sen niin diplomaattisesti!

Olisin luullut sen olevan jostain köyhän yksityisen päiväkodin vanhempainillasta kuvattu.

Olen myös miettinyt, meneekö politikointi tässä biisissä viisujen sääntöjen yli. Tuskin ainakaan diskaukseen asti. Henk. koht. inhoan politiikan tuomista viisuihin, mutta täytyy varmaan tyytyä nielemään ärsytykseni tämän viisun kohdalla.

Melko perusslaavietnoräppikoseptilla mennään. En jaksa keskittyä onko aiempiin nähden omaa annettavaa. Ehkä on ehkä ei.

Ikävää että tuon yhden jäsenen venäläisyydestä tehty kohu, ilmeisesti venäläisillä ei pitäisi olla viisufanien mielestä mitään ihmisoikeuksia, kuvottava ajattelutapa.

Live on kyllä heikko, nää ei osaa esiintyä yhtyeenä, livestä puuttu kokonaan se musiikkivideon vahva dynaamisuus. Voisin yhtyä akuun siinä että tosta livestä tulee tosiaankin mieleen että tässä yritetään tehdä parodiaa ukranalaisista viisuista

Voi kun tämän tilanteesta tulisi edes jotain informaatiota. Ärsyttää kun jokainen Euroviisujen somepostaus on täynnä ihmisiä ruikuttamassa, että miksi Vesnaa ei ole vielä julkaistu viisusivuilla. Onneksi UMK ei oo viel tulossa viikonloppuna. Vähän veikkaan et kaikki lauantain finaalivoittajat jää vähemmälle huomiolle tämän takia (nämä artistijulkaisut tulevat olemaan täynnä kaikenlaista epäasiallista roskaa)

Kannattaa nyt muistaa se, ettei jokainen venäjänkielinen tai venäläisiä sukujuuria omaava ole mikään putinisti. Putinin Venäjällähän annettiin perheväkivallalle enemmän oikeutusta kuin aikaisemmin. Väkivaltaa saa harjoittaa niin kauan kunhan nainen ja lapset jäävät henkiin. Eivätköhän siis myös venäläiset naiset ja lapset kuulu niihin, joille toivoo turvallisempaa tulevaisuutta vaikka seuraavasta sekunnista lähtien?

Putinin sotaretkihän riistää myös niitä perhettään terrorisoimattomia isiä, veljiä ja puolisoita. Toki rintamalle on (pakko)värvätty vähemmistökansallisuuksien edustajia Venäjältä ja kaikki eivät välttämättä pidä heitä oikeina venäläisinä muulloin kun nyt Ukrainaa vastaan sotimassa.

Onneksi suomalaiset ovat rauhallista väkeä siinä mielessä, ettei esimerkiksi Yle ole poistanut Areenasta Alina idässä sarjaa tai muutenkaan minä ole kuullut, että ketään sorsittaisi nimenomaan venäjänkielisen taustansa vuoksi.

Se, että tekee hajuraon Putinin Venäjään on asia erikseen. Eihän Suomella ole olemassa mitään muuta loogista vaihtoehtoa. Ukrainan sota on Putinin, Kremlin, Yhtenäisen Venäjän ja lopun valtaapitävien yhteinen häpeä.

Happy kirjoitti: ↑09 Helmi 2023, 13:49 Ikävää että tuon yhden jäsenen venäläisyydestä tehty kohu, ilmeisesti venäläisillä ei pitäisi olla viisufanien mielestä mitään ihmisoikeuksia, kuvottava ajattelutapa.

Jep, ihan älytöntä. En ole tän koko sodan olemassaoloaikana ymmärtänyt, miten se liittyy rivikansalaisiin millään tavalla sen enempää kuin jos Niinistö päättäisi, että Suomi hyökkää nyt Ruotsiin, niin millä tavalla se olisi mun tai naapurin jaskan vika tai päätäntävallan alainen asia. Ja entäs sitten ne maailman maat, joissa on sodittu jo vuosien tai vuosikymmenten ajan, miksei tämä boikotointi koske niiden maiden ihmisiä ja kulttuuria samalla lailla...

Nyt tuli vahvistus, että tämä edustaa Tshekkiä

Vesna vahvistettu Tsekin edustajaksi

Lähde euroviisujen virallinen ig

Hieno juttu, että ruikuttavat viisufanit saivat tällekin asialle nyt varmistuksen. En varmaankaan edes oikeasti epäillyt, että tätä pystyttäisiin millään tapaa diskaamaan.

^ Äläs nyt, siel on saatu aikaiseksi jo seuraava valituksen aihe, eli se ettei virallisessa bändikuvassa ole kuin viisi jäsentä mukana

^ Njähähää. Ehtiväisiä ovatten.

MissBucharest kirjoitti: ↑10 Helmi 2023, 14:57 En ole tän koko sodan olemassaoloaikana ymmärtänyt, miten se liittyy rivikansalaisiin millään tavalla sen enempää kuin jos Niinistö päättäisi, että Suomi hyökkää nyt Ruotsiin, niin millä tavalla se olisi mun tai naapurin jaskan vika tai päätäntävallan alainen asia.

Nürnbergin sotarikosoikeudenkäynneissä linjattiin toisin. Käskyjen noudattaminen ei vapauta moraalisesta vastuusta eikä rangaistusvastuusta, jos käsky on ilmeisen oikeudenvastainen. Suomessa varusmiehillekin opetetaan, ettei laittomia käskyjä pidä noudattaa. Periaate on kirjattu rikoslain 26 b §:ksi ja yleisen palvelusohjesäännön kohtaan 71.

Jos presidentti Niinistön aivoihin pesiytyisi parasiitti, joka saisi hänet näkemään vihollisia ystävämaissamme, seurauksena Suomi ei tietenkään hyökkäisi Ruotsiin vaan vaihtaisi presidenttiä. Laitonta käskyä ei noudatettaisi. Presidenttiä vastaan nostettaisiin syyte valtakunnanoikeudessa perustuslain 113 §:n nojalla, jolloin presidentin tehtävät siirtyisivät pääministerille.

Yksi ihminen ei voi viedä Suomea sotaan. Jotta hyökkäyksellä olisi edes pieni mahdollisuus toteutua, parasiitin pitäisi vaikuttaa yhtä aikaa vähintään muutamaan tuhanteen ihmiseen ylimmästä sotilasjohdosta, valtionjohdosta, virkamieskunnasta ja tiedotusvälineistä. Vielä silloinkin homman pitäisi kaatua siihen, että aliupseeristo ja miehistö kieltäytyvät noudattamasta laittomia määräyksiä ja kansa nousee hallintoaan vastaan. Jos näin ei tapahdu, voidaan päätellä suurimman osan suomalaisista hyväksyvän hyökkäyksen Ruotsiin. Tällöin kansakuntaa voi perustellusti pitää kollektiivisesti syyllisenä siihen.

Henkilökohtaisesta moraalisesta vastuusta voi vapautua se, joka puheillaan ja teoillaan vastustaa oman maansa aloittamaa hyökkäyssotaa. Vesnan venäläisjäsen Olesya Ochepovskaya on sellainen venäläinen ainakin Facebook-päivitystensä (yy, kaa, koo) perusteella. Tällaisia venäläisääniä pitäisi vahvistaa eikä vaientaa.

My Sister's Crown on nyt julkaistu myös viisujen Youtube -kanavalle. Huomionarvoista on se, että englanniksi Tšekistä käytetään nyt nimitystä Czechia.

CottonJoel kirjoitti: ↑10 Helmi 2023, 23:36 englanniksi Tšekistä käytetään nyt nimitystä Czechia.

Mistähän johtuu