Viisukuppila

Esiintymisjärjestyksen päättää shown tuottajat MF-tyyliin

http://www.eurovision.tv/page/news?id=r ... _producers

http://blog.qruiser.com/schlagerprofile ... nte-lottas

Miksi ihmeessä?
Arvontahan olisi ainoa oikea ja vilpitön ratkaisutapa esiintymisjärjestyksen

Tämä on varmaankin vitsi? Tulee kamala sota, jos tällaista yritetään

.. ja lisäksi nyt tiedämme Tanskan kisaavan ensimmäisessä ja Norjan toisessa semissä.

Olen samaa mieltä kuin yllä kommentoineet, . "Bra för TV" rules...näemmä.


Silmääni iskee sekin huomio, että taaskin ESC 2013 koskeva olennainen informaatio tulee ensimmäisenä EBUn kautta, SVT:n vaietessa. Näin kävi Malmön kisaisännyyden julkistamisenkin kanssa.

Olin aina luullut, että EBU:n sääntöjen mukaan esiintymisjärjestys on arvottava. Veikkaan ja toivon, että EBU puuttuu tähän.

Aprillipäivä onkin näköjään marraskuussa nykyisin. Tässä päätöksessä ei ole MITÄÄN järkeä, tähän asti en ole jaksanut uskoa lahjontaan euroviisuissa mutta nyt se käy väistämättä mielessä kun muutama tyyppi saa päättää järjestyksen suljettujen ovien takana. Milläköhän perusteilla tämä järjestys nyt muka päätetään, millaista musiikkia alkuun ja mitä loppuun? Nyt oikeasti tuolle Jon Olalle voisi joku käydä puhumassa järkeä.

Voisiko joku selittää mitä hyötyä on että Tanska ja Norja arvottiin jo nyt eri semeihin?

Tarkemmalla ajattelulla en minäkään loppujen lopuksi pidä tästä ideasta. Jon Ola on niin sössinyt hommassaan.

Oikeastaan saman tien voisi huutokaupata esiintymisnumerot

No onpa uudistusta kerrakseen.
Toisaalta on hyvä, ettei ole viittä balladia peräkkäin niinkuin arvonta mahdollistaa, vaan kappaleet pääsevät paremmin edukseen, kun on balladia ja up-tempoa tasaisemmin. Siinä on se helppo osuus tästä uudistuksesta.
Toisaalta, kun tuottajat lähtevät tekemään esiintymisjärjestystä, niin riita on valmis: Ketkä pääsevät loppupään esiintyjiksi? Miten maat sijoitetaan eri semeihin? Mitkä kaikki muut seikat kuin laulun tempo vaikuttavat esiintymisjärjestykseen? Onko tällainen määrääminen reilua / tasapuolista ja ketä suositaan?

Leo kirjoitti:Miten maat sijoitetaan eri semeihin?

Semijako arvotaan yhä

As before, the countries that perform in the Semi-Finals will be determined by the Semi-Final Allocation Draw. This draw will traditionally take place in late January. Countries are being divided into pots based on historical voting patterns, the draw will then determine which country is represented in which Semi-Final

No hyvä

Taitaa järjestäjille tulla piakkoin postissa kirjekuoret herroilta Putin, Lukasenka ja Aliyev.

Olen todella järkyttynyt ja vihainen tästä. Olen vihannut jo tätä raatisysteemiäkin, kun se on selvästi erittäin helppo tapaus lahjonnalle. Ja sitten löydään pöytään tällainen uudistus, joka on kuin tehty ruskeita kirjekuoria varten. No kivastihan sillä saa euroviisujen kulut katettua, kun maat maksavat hyvistä esiintymisnumeroista.

Kai tästä nyt joku älämölö tulee, tuleehan?

Miten huonot esiintymisnumerot selitetään maille, jotka niillä joutuvat esiintymään?

Mutta jos ajattelee asian positiivista puolta, niin pieni draama viisuissa ei ole pahitteeksi!

esc2010 kirjoitti:--Voisiko joku selittää mitä hyötyä on että Tanska ja Norja arvottiin jo nyt eri semeihin?

To assure a fair distribution and sufficient availability of tickets over neighbouring countries, the Reference Group also decided that Denmark and Norway will perform in different Semi-Finals at the 2013 Eurovision Song Contest. A draw held at the EBU headquarters determined that Denmark will participate in the first Semi-Final, and Norway shall be represented in the second Semi-Final.

Jotakuinkin näin olen ymmärtävinäni (osaavampi kääntänee sanatarkaksi!), että samassa semikisassa kisatessaan Tanskan ja Norjan areenalippuja hamuava poppoo ylikansoittaa areenan. Tällä menettelyllä halutaan taata areenalippujen reilumpi jakautuminen eri maan kansalaisten kesken.

HAHHAHHAAH, olipas mainio pikku vitsi! Aivan tikahdun nauruun! Ajatelkaas - ensin melkein uskoin.

Ööh, ai mitä..?

EIKÖ SE OLLUTKAAN VITSI????

Ei jumankauta.

Ei vissiin olla ihan yksin mielipiteemme kanssa. Esim Eurovision Song Contestin fb-sivujen linkkauksessa aika tyrmistäytyneitä kommentteja. Ei hyvä jos show menee tasa-arvon eelle.

Sama järjestelmä on ollut vuosia jo käytössä JESCissä.

Epäilen suuresti, että onko järjestäjillä pokkaa laittaa suuri rahoittajamaa ensimmäiseksi esiintyjäksi. Erityisesti brittien reaktio tähän olisi näkemisen arvoinen.

Kelvoton päätös. Ammattimainenkin tuottaja on vain ihminen eikä pysty suhtautumaan eri biiseihin, maihin ja kilpailijoihin absoluuttisen tasapuolisesti. Toisaalta - sikäli kuin pystyisikin – "ammattimainen" tapa rakentaa parasta TV-viihdettä saattaa olla luonnostaan epäreilu. Näemmekö enää koskaan esimerkiksi ennakkosuosikkia esiintymisjärjestyksen alkupaikoilla? No, ehkä jos ennakkosuosikki on tuottajan riittävässä epäsuosiossa...

Tuottajan päättämä järjestys syrjii:
1) maita, jotka ovat isäntämaassa tuntemattomia,
2) kappaleita, joiden ei genre- tai muista syistä haluta menestyvän,
3) maita, jotka eivät a) voi tai b) halua voidella tuottajaa.

Kirkasotsainen Suomi kuuluu pysyvästi ryhmään 3b ja ajoittain ryhmään 2 (oletan tämän olevan yksi keino lisää syrjiä kansallisleimaisia viisuja). Malmössä voi vielä lykästää, koska emme kuulu ryhmään 1.

Toivon, että tuottajalla on rohkeutta poiketa odotetusta. Rybak-/Loreen-tasoisen ennakkosuosikin sijoittaminen numerolle 2 herättäisi polemiikkia mutta olisi itse asiassa dramaturgisesti paras ratkaisu, koska äänestyksestä tulisi avoimempi. Toivon myös, että tuottajalta pimitetään semifinaalien tulokset finaalin esiintymisjärjestystä päätettäessä. Tuottajalla on liikaa valtaa, jos hän tietää, ketkä ovat vahvoilla ja ketkä vain niukin naukin finaalissa.

+ Viisut + kirjoitti:Sama järjestelmä on ollut vuosia jo käytössä JESCissä.

Eikös JESC:ssä arvota maat ryhmiin, esim. numeroille 2–5, joiden sisällä tuottaja päättää järjestyksen? Näin ainakin jokunen vuosi sitten oli. Tällaisen osittaisen arvonnan voisin hyväksyä aikuistenkin viisuihin.

JESC:ssä osanottajia on vain tyypillisen kansallisen karsinnan verran, joten esiintymisjärjestys ei ole yhtä ratkaiseva. Huonompaan on silti menty, jos tuottaja päättää nykyään koko järjestyksen.

+ Viisut + kirjoitti:Sama järjestelmä on ollut vuosia jo käytössä JESCissä.

Junnuviisut on kuitenkin vähän eri asia

Timoteus kirjoitti:

+ Viisut + kirjoitti:Sama järjestelmä on ollut vuosia jo käytössä JESCissä.

Eikös JESC:ssä arvota maat ryhmiin, esim. numeroille 2–5, joiden sisällä tuottaja päättää järjestyksen? Näin ainakin jokunen vuosi sitten oli. Tällaisen osittaisen arvonnan voisin hyväksyä aikuistenkin viisuihin.

Isäntämaan numero arvotaan, sen lisäksi myös ensimmäinen ja viimeinen paikka. Jäljelle jääneet maat arvotaan sitten kahteen (ennen muistaakseni kolmeen) osaan, joiden sisällä tuo päätös tehdään.

Kollega kirjoitti: ESC 2013 koskeva olennainen informaatio tulee ensimmäisenä EBUn kautta, SVT:n vaietessa.

Nyt löytyy Svt:n sivuiltakin olennaista informaatiota

När man bestämmer startordningen kan man väva in humorinslag, programledare med mera där det passar, säger Martin Österdahl.

Det är det här vi menar den frasen. När man skriver en bok måste man kunna bestämma kapitlens ordning, säger Martin Österdahl.

Vi kommer att utgå från bidragens tempo, genre och visuella utformning med soloartister och grupper, så att det bli en mix och ett bra flöde av låtar i programmet.

Ändringen är permanent och kommer alltså att gälla även 2014 och framåt.

http://www.svt.se/melodifestivalen/sver ... eurovision

Sellaisen hyväksyisin, että kappaleet jaettaisiin genre ym. -ryhmiin, minkä jälkeen niille arvottaisiin paikat niin, että ne jakautuisivat genreittäin tasaisesti. Siinäkin tietysti olisi omat ongelmansa, mutta noiden merkityksen ymmärtäisin paremmin kuin lasten viisujen satunnaisen ryhmittelyn.

^ Tuossa olisi ideaa kyllä. Jos arvotun esiintymisjärjestyksen ongelmana nähdään samankaltaisten kappaleiden putket, noin niistä päästäisiin. Lisäksi saataisiin arvontakorit finaaliinkin. Genreryhmittely olisi tietysti subjektiivinen mutta sillä ei olisi väliä, kun kaikkia kilpailijoita kohdeltaisiin tasapuolisesti (kaikilla sama mahdollisuus hyvään tai huonoon arpaan).

Paha kyllä, vaiettuna mutta todellisena tarkoituksena lienee estää vääränlaisiä kappaleita tai vääriä maita menestymästä, joten mitään järkevää ehdotusta tuskin toteutetaan. Arvonta ei ole tuottanut erityisen epäonnistuneita esiintymisjärjestyksiä sitten vuoden 2006 finaalin. EBU yrittää korjata jotakin, mikä ei ole rikki.

Hetken jo luulin eksyneeni UMK-ketjuun, mutta erehdyin.

Aika jännä tämmöinen "uudistus".

Luulen, että tässä on Jon Olalla ja ruotsalaisisännillä ihan hyvät tarkoitusperät. Haluavat tehdä parhaan viisushow'n ikinä.

Valitettavasti kuten Timoteus edellä kuvasi, ei tuottaja välttämättä osaa valita parasta esiintymisjärjestystä. Omasta mielestään toki osaa.

Siksi toisekseen pelkään, että tulevien vuosien isännillä on esiintymisjärjestystä valitessaan muitakin tavoitteita kuin hyvä show. Nimittäin hyvät asemat rakkaille naapurimaille.

Eri genre-ryhmien sekoittelu on ihan kiva ajatus, mutta tässä systeemissä piilee liikaa vaaratekijöitä. Periaatteessahan tämä tarkoittaa sitä, että järjestäjät päätöksellään pilaavat joidenkin maiden menestymismahdollisuudet.

EBU:lla ja SVT:llä pitää olla sitten todella hyvät perustelut sille, miksi esiintymisjärjestys oli sellainen ja sellainen. Ja ne perustelut pitää myös tuoda julkisuuteen.

Olen ehkä ainut, mutta en pidä tätä asiaa aivan hirveänä ja katastrofaalisena.
Mielestäni tällainen systeemi mahdollistaa toki lahjonnan, mutta uskon, että ainakin Ruotsin isännöidessä puolueettomuus edes jokseenkin säilyy.
Toiseksi en usko, että kyseinen tapa päättää tulee yleistymään tai välttämättä toteutumaan edes ensi vuoden kilpailuissa. Koska päätös selvästikin aiheuttaa voimakasta kohua euroviisu-piireissä, voisin kuvitella että joitain muutoksia järjestelmään tehdään (esim. JESC tai yllä ehdotettuun genre-tyyliin).
TV-showsta tämä tekee mielenkiintoisen ja koukuttavamman, joten siinä mielessä asialla on hyviäkin puolia.
Lahjonnan ja vaikuttamisen mahdollisuudet sen sijaan huolettavat, mutta haluan uskoa, että a) tätä vielä hiotaan ja b) puolueettomuus ainakin näissä kisoissa säilyy.

Vilsku kirjoitti: välttämättä toteutumaan edes ensi vuoden kilpailuissa.

Muutosta on kaavailtu pysyväksi

Roope kirjoitti: Ändringen är permanent och kommer alltså att gälla även 2014 och framåt.

http://www.svt.se/melodifestivalen/sver ... eurovision