Viisukuppila

Jaettu Levyraati 34:n ketjusta. /Timoteus

Ei haittaa. Mut se scorewiz oli ihan kätevä..

Minä itse ainakin turvaudun ehdottomasti Scorewiziin, mikäli raativoitto ja sitä myötä myös isännyys osuvat kohdalle.

Scorewiz on oikein kätevä myös, mutta ei taida tätä tässä raadissa käytettyä pisteytysformaattia tukea?

^ Ei tue, ei. Melbournessa sen sijaan voi käyttää mitä pisteytystä vain.

Miten muuten tekstimuotoisia tulosjulkistuksia tehneet järjestäjät ovat käytännössä piste-esityksensä koostaneet? Jos jokaisen välivaiheen ynnäykset ja sorttaukset tekee manuaalisesti, varmasti on työlästä. Taulukkolaskentaahan voi käyttää välisummien laskemiseen ja niiden mukaan järjestämiseen, mutta jonkin verran temppuilua se vaatii.

Tästä tulosjulkistusaiheestakin voisi kirjoittaa jotakin siihen FAQ-/vinkkiketjuun, jota on toivottu mutta jota ei ole olemassa.

wigwam kirjoitti: ↑12 Tammi 2020, 21:13 Scorewiz on oikein kätevä myös, mutta ei taida tätä tässä raadissa käytettyä pisteytysformaattia tukea?

Ei, mutta minä aion omassa mahdollisessa pitämässä raadissani järjestää semifinaalit ja pitää tiukasti viisupisteytyksestä kiinni.

Timoteus kirjoitti: ↑12 Tammi 2020, 21:29 Miten muuten tekstimuotoisia tulosjulkistuksia tehneet järjestäjät ovat käytännössä piste-esityksensä koostaneet? Jos jokaisen välivaiheen ynnäykset ja sorttaukset tekee manuaalisesti, varmasti on työlästä. Taulukkolaskentaahan voi käyttää välisummien laskemiseen ja niiden mukaan järjestämiseen, mutta jonkin verran temppuilua se vaatii.

Oli siinä säätämistä ja aikaa kului, mutta kun vauhtiin pääsi niin sitten sujui aika kätevästi. Tein Excel-taulukon, jossa riveillä oli kappaleet ja sarakkeissa äänestäjät. Lisäksi perustin Word-tiedoston tuloksia varten. Sitä mukaa kun vastaanotin pisteytyksiä, kirjoitin Word-tiedostoon äänestäjän nimimerkin ja järjestysnumeron (1/46, 2/46 jne.), kopioin pisteet viestistä nimimerkin alle ja syötin äänestäjän pisteet Exceliin. Taulukkorivin loppuun Excel laski kunkin kappaleen yhteispisteet. (Lasketin pisteet yhteen myös sarakkeittain varmistaakseni, että olin syöttänyt äänestäjän kaikki pisteet.) Aina yhden äänestäjän pisteet syötettyäni lajittelin kappaleiden yhteispisteet laskevaan järjestykseen, jotta sain senhetkisen tulostilanteen. Kopsasin järjestykseen lajitellut pisteet Word-tiedostoon äänestäjän pisteiden jälkeen. Näin rakentui tiedosto, jossa oli kaikkien äänestäjien antamat pisteet ja tulostilanne kunkin äänestäjän jälkeen.

Tulosten julkistuksessa leikkasin Word-tiedostosta äänestäjä kerrallaan pisteet ja tulostilanteen ja liimasin kuppilaviestiin. Tällä tavoin seuraavana vuorossa oleva äänestäjä oli aina Word-tiedostossa keulilla, joten ei tarvinnut huolehtia että joku jää vahingossa välistä pois tai julkaisen jonkun pisteet kahteen kertaan.

Ja varmuuskopioita tallensin noista vähän joka välissä siltä varalta, että sössin jotain oikein kuninkaallisesti.

Word-tiedostoa joutui toki editoimaan, että siitä sai jotenkin julkaisukelpoisen; ihan pelkällä leikkaamisella ja liimaamisella ei selvinnyt. Mutta puljaan muutenkin työkseni tekstien kanssa, joten ei se tuntunut hankalalta. Excelin kanssa sitä vastoin en ollut puljannut varmaan 15 vuoteen. Niinpä meillä oli aika paljon erimielisyyksiä ja kesti aikansa, että yhteinen sävel löytyi. Älkää kysykö yksityiskohtia, en suostu muistamaan niitä.

Ihailtavaa omistautumista

Mutta - ei sillä että itselläni olisi mitään pelkoa voittaa levyraatia lähiaikoina, kunhan kyselen - tuo kaikki alkaa kuulostaa niin työläältä, varsinkin mikäli exceltaidot ovat olemattomat, että miten kukaan selviää tulosten julkistamisesta? Onko tulosten julkaiseminen yksinkertaisesti sallittua?

Melbournessa on tärkeää, että excel on juuri oikeanlaisessa muodossa, ja tiedot tasan siellä, missä pyydetään. Kun tämä on kunnossa, on tulostaulukoiden teko nopea prosessi. Ohjeet voisi kyllä suomentaa jonnekin tänne foorumille!

ta1ja kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 10:56 Onko tulosten julkaiseminen yksinkertaisesti sallittua?

Ei, se on yksinkertaisesti kiellettyä! Tulokset täytyy pitää visusti salassa!

Ts. en ymmärrä kysymystä. Onhan ihan tekstimuotoisia julkaisuja nähty. Kuinka yksinkertaista tarkoitit? Esim. että järjestäjä copypaste-menetelmällä julkaisee saamansa pisteytysyksärit, ja muut laskevat aina viestin jälkeen kunkinhetkisen tilanteen?

^ Ta1ja tarkoitti varmaan sitä, ettei tuloksia julkaistaisi äänestäjä kerrallaan vaan julkaistaisiin pelkät yhteistulokset (ja äänestäjäkohtainen erittely löytyisi erillisestä liitetaulukosta).

Hazardhan teki tähän tapaan raadissa 26 mutta siinä oli streamauselementti jännitystä pitkittämässä.

^Ah, okei.

Tuollaisessa tilanteessa varmaan toivoisin, että raadin järjestäjä tiedustelisi, onko muissa kuppilalaisissa halukasta assistenttia tulosten julkaisemisessa avustamaan. Kyllä tulosshowssa on aina oma hohtonsa. Joskus, kun en ole ehtinyt livenä seuraamaan, olen kuitenkin lukenut tuloksenjulkistusviestit äänestäjä kerrallaan.

Timoteus kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 14:05 ^ Ta1ja tarkoitti varmaan sitä, ettei tuloksia julkaistaisi äänestäjä kerrallaan vaan julkaistaisiin pelkät yhteistulokset (ja äänestäjäkohtainen erittely löytyisi erillisestä liitetaulukosta).

Hazardhan teki tähän tapaan raadissa 26 mutta siinä oli streamauselementti jännitystä pitkittämässä.

Juuri tätä.

Sinällään yksi kerrallaan äänestysten julkaiseminen ei varmaan ole kenellekään ongelma, mutta välisummien laskeminen ja järjestyksen ilmoittaminen 40+ ehdokkaalle 40+ kertaa tekee asiasta tolkuttoman työlään, ellei excelin tms käyttö ole hallinnassa. Itsellä ei ole ainakaan.

Tietenkin eräs ratkaisu voisi olla valmis levyraati excel-pohja kaavoineen/funktioineen, jota jaetaan

Lipsuu jo yleisen raatikeskustelun puolelle, mutta Melbournessa on se kiva puoli, ettei mitään erikoisempia Excel-ominaisuuksia tarvita. Riittää, että asettelee pisteet oikeille kohdilleen ja ajaa ohjelman. Mukana tulee esimerkkinä vuoden 1988 Euroviisujen tulokset, joista voi ottaa mallia. Ei tarvitse itse huolehtia välisummista tai järjestyksestä joka välissä, eikä Excel-taulukkoon välttämättä tarvita yhtäkään kaavaa. Jos huomaa jonkin virheen kuvissa, niin riittää korjata se kerran alkuperäisessä taulukossa ja ajaa ohjelma uudelleen (ellei ole jo ehtinyt lähettää kuvia nettiin, jolloin ne pitää lähettää uudelleen).

Toki on aina kiva nähdä järjestäjien persoonallisempia tulosluetteloita.

^Olen monesti ihaillut siistejä pistetaulukoita, jotka on tehty jollain Melbournella. Mikä tämä salaperäinen Melbourne on ja miten sen saa käyttöönsä? Ihan siltä varalta, että helvetti joskus jäätyisi uudestaan... Se kuitenkin kuulostaa aika paljon helpommalta ratkaisulta kuin Excelin ja Wordin kanssa pelaaminen. Jos Melbourne on joskus näillä kulmilla esitelty, niin minulta on ainakin mennyt ohi.

^ Tuosta löytyy esittelytekstiä ja tästä tuoreimman version lataus.

Excelin kanssa melko paljonkin puljanneena olen väärä henkilö tätä sanomaan, mutta väitän Melbournea jopa varsin selvästi helpoimmaksi tulosjulkistustavaksi. Exceliltä sitä käyttäessä ei siis välty, vaan Melbourne tarvitsee joka tapauksessa syötteekseen Excel-taulukon raadissa annetuista pisteistä, ja taulukon pitää olla tietyssä Melbournen vaatimassa muodossa. Kaikki välisummat, järjestämiset jne. Melbourne kuitenkin hoitaa itse. Riittää, että taulukon saa kerran Melbournen ymmärtämään muotoon. Ei tarvitse sohlata neljääkymmentä kertaa.

^Suurkiitos! Täytyypä tutustua tähän lähemmin.

Timoteus kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 16:02 ^ Tuosta löytyy esittelytekstiä ja tästä tuoreimman version lataus.

Excelin kanssa melko paljonkin puljanneena olen väärä henkilö tätä sanomaan, mutta väitän Melbournea jopa varsin selvästi helpoimmaksi tulosjulkistustavaksi. Exceliltä sitä käyttäessä ei siis välty, vaan Melbourne tarvitsee joka tapauksessa syötteekseen Excel-taulukon raadissa annetuista pisteistä, ja taulukon pitää olla tietyssä Melbournen vaatimassa muodossa. Kaikki välisummat, järjestämiset jne. Melbourne kuitenkin hoitaa itse. Riittää, että taulukon saa kerran Melbournen ymmärtämään muotoon. Ei tarvitse sohlata neljääkymmentä kertaa.

Elikkäs sitä vaan vielä mietin voisiko jossain olla jaossa sellainen levyraati-excel pohja, jonka tuo melbourne ymmärtää, jos sellainen jo on tai joku sellaisen tekee ja onnituneeksi toteaa?

Itse olen tehnyt omia hostauksiani varten tämmöisen. Saa käyttää vapaasti.

jdjj22 kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 12:02 Sitä en sitten tiedä tuovatko ylimääräiset kuvat tarpeeksi lisäarvoa käytetyn ajan päälle, itse varmaankin menen kivi ja kanto
menetelmällä taikka sitten morsetan, jännitys itsessään ei riipu tyylistä

Kuvitus oli mukavin vaihe ja sopii juuri kaupunkiteemaan. Pesen jälkipyykkiä numerokaaoksesta jälkeenpäin. Ei selityksiä, vain varoittava esimerkki. Kiitos kommenteista tähän asti.

Timoteus kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 16:02 Exceliltä sitä käyttäessä ei siis välty, vaan Melbourne tarvitsee joka tapauksessa syötteekseen Excel-taulukon raadissa annetuista pisteistä, ja taulukon pitää olla tietyssä Melbournen vaatimassa muodossa.

Siis vaatii nimenomaan Excelin? LibreOfficella tehty taulukko ei kelpaa?

^ LibreOffice kelpaa kyllä.

Joo. LibreOfficella onnistuu, mutta silloinkin pitää tallentaa Excel-muotoon (.xlsx). OpenOfficella kokeillessani sen sijaan en saanut tallennettua .xlsx-muotoon. OpenOffice osaa lukea .xlsx-tiedostoja muttei tallentaa sellaiseksi.

^ Itse sain toimimaan Melbournen OpenOfficella tallentamallani xls-tiedostolla. Xlsx-muotoon en saanut toki itsekään tallennettua.

^ Ai jaa. Mielestäni sitä kokeilin enkä onnistunut. No, voin muistaa väärin, mitä tuli kokeiltua ja mitä ei. Aina parempi jos toimii.

TomppaJr kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 17:53 Sample.xlsx

Itse olen tehnyt omia hostauksiani varten tämmöisen. Saa käyttää vapaasti.

hienoa!

Ja sitten vielä: olisiko syytä laittaa linkit Melbourneen ja taulukkopohja ja muut hienot vinkit ja neuvokommentit talteen johonkin yleisiin levyraatiohjeisiin joka pinnattaisiin keskustelun alkuun ja johon tulisi vain ohjeita, ei keskustelua - etteivät asiat häviä?

Miten tuo Melbourne muuten suhtautuu tilanteisiin, joissa halutaan antaa kahdet pisteet tai jotain erityispisteitä, kuten on ollut mm. video- ja (muistaakseni) perversioraadeissa? Tai, jos halutaan antaa jollekulle rangaistuspisteitä äänestysvelvollisuuden hoitamatta jättämisestä tms.

Ei silti, itse varmaan tekisin jollakin konstilla tekstimuotoisen karvalakkiesityksen, jos isännyysnakki sattuisi joskus napsahtamaan.

^ Melbourne on tässä suhteessa todella joustava. Pisteytyskaava voi olla mikä vain, ja samassa piste-esityksessä voi käyttää vaikka useita pisteytyskaavoja sekaisin. Tomppahan viime raadissa jakoi viimeisen äänestäjän pisteet kahteen erään. Sitä en suoralta kädeltä osaa sanoa enkä jaksa kokeilla, hyväksyykö Melbourne miinuspisteiden käytön. Voiko siis esityksessä olla äänestäjä, joka antaa -12 tai -20 pistettä itselleen äänestämättömyyssakkoa. Mutta vaikka ei voisi, tämä on aika helposti kierrettävissä oleva ongelma.

Kaikella on tietenkin kääntöpuoli. Koska Melbourne hyväksyy millaiset pisteet vain, se ei tarkista pisteiden muodollista oikeellisuutta, vaan valvojan on huolehdittava siitä itse.

ta1ja kirjoitti: ↑13 Tammi 2020, 21:00 Ja sitten vielä: olisiko syytä laittaa linkit Melbourneen ja taulukkopohja ja muut hienot vinkit ja neuvokommentit talteen johonkin yleisiin levyraatiohjeisiin joka pinnattaisiin keskustelun alkuun ja johon tulisi vain ohjeita, ei keskustelua - etteivät asiat häviä?

Olisi. Joku viitseliäs voisi ottaa hoitaakseen.

^ Kokeilin, ja Melbournessa pystyy antamaan myös miinuspisteitä.

^ Oho, vau. Tätä en tiennytkään. Osaakohan se silti ratkoa tasapisteet oikein, ettei se nyt ajattele, että nuo miinuspisteet on yhdet kappaleen saamat pisteet.

^ No, Scorewizissäkin tie-breakit menevät oikein vain animoidussa pistelaskuesityksessä. Tulosluettelossa ja äänestäjittäin eritellyssä pistetaulukossa tasapisteissä olevat kappaleet jäävät samaan järkkään kuin mikä oli "esiintymisjärjestys".

Ja Melbournessa tie-break menee oikein vain viisupisteitä käytettäessä. Tegu-:han käänteisinsinörtteili homman kerran. (Näköjään reverse engineering on suomeksi takaisinmallinnus, mutta se kuulostaa lattealta.)

Luultavasti Melbourne laskee miinuspisteetkin yhdeksi saaduksi pistemääräksi. Ja jos järjestäjä haluaa äänestämättä jättäneen häviävän kaikki tiebreakit, sitä Melbourne ei ainakaan tee.