Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6818
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 03 Loka 2020, 00:12

ESC93 kirjoitti:
02 Loka 2020, 23:46
"Raatiin osallistuvia nimimerkkejä ei kerrota ennen finaaliäänestyksen päättymistä, ellei se ole ko. raadin teeman [esim. Fri? tai Naapurinaamiaiset] kannalta olennaista.
Sen ansiosta, että UFOPOLIlla on tapana listata omissa raadeissaan ilmoittautuneet ketjun toiseen viestiin, saimme tietää nimimerkit etukäteen äsken päättyneessä ja nyt käynnissä olevassa raadissa, vaikkei tämä kummankaan raadin teemojen kannalta kovinkaan olennaista ole. Mutta raadissa 50 eli Elämiemme ääniraidoissa se ehkä oli, sillä Teräsbekoni paljasti listan osallistuvista nimimerkeistä vähän ennen pisteytysvaiheen alkua. Tarkoituksena oli kai arvailla, että mitkä nimimerkit sopivat yhteen minkä kappaleiden valintaperustelujen kanssa.
Viimeksi muokannut MIH96, 03 Loka 2020, 01:04. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Jufo81
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1786
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo81 » 03 Loka 2020, 00:34

Minusta tämä uusi käytäntö kertoa aloitusviestissä ilmoittautuneet ja pisteyttäneet on kanssa ihan hyvä. Eli tuon kohdan nimimerkkien kertomisesta voisi jättää pois.
Elämä on keitto, minä olen haarukka

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6818
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 03 Loka 2020, 01:02

^ Miten niin uusi käytäntö? :mitvit: Se on ollut tietääkseni aina UFOPOLIn raadeissa ja vain hänen.

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4324
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hanhis » 03 Loka 2020, 04:33

TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
Maa:
Artisti:
Kappale:
Youtube-linkki:
Olisiko esittäjä tarkoituksenmukaisempi sanavalinta. :aikut:

Yleisesti kivat säännöt, jee! :peukku: Oliko muutes mainintaa äänestysaikarajan kunnioittamisesta & tarvittaessa lisäajan pyytämisestä järjestäjältä? Siitähän oli joskus keskustelua.

+ Se joka lähettää raatikappaleen ensimmäisenä järjestäjälle, saa kappaleen nimiinsä, ellei järjestäjä päätä jotain muuta käytäntöä.

Ja muutenkin, että säännöt ovat ohjeistavat, eivät ehdottomat (kai näin on?). Eli ehkä johonkin loppuun olisi hyvä huomauttaa, että tahtoessaan saa sääntöjä soveltaa ja muuttaa, mutta siitä pitää selkeästi ilmoittaa raadin avausviestissä ennen kappalevastaanoton alkamista. (Esim. jos itse joskus vielä järjestän raadin, en tule kunnioittamaan tulostaulukkoa voittajan kieltäytyessä houstivastuusta, vaan järjestäjyyttä tarjotaan tulostaulukossa seuraavalle, joka ei ole aikavälillä x / koskaan luotsannut raatia.)

Josta tulikin mieleen: itse kannatan käytäntöä, että raatiketjun avautumisen ja kappaleiden vastaanoton alkamisen välillä olisi jonkin verran ilmaa (noin päivä), että jokainen joka haluaa heti kalkkiviivoilla päästä lähettämään kappaleen, ehtisi reagoimaan asiaan + mahdollisia sääntöepäselvyyksiä ehtisi kommentoida ja järjestäjä muokkaamaan tarvittaessa sääntöjä, ennen kuin yhtään biisiä on sisällä.

Ja tästä tuli mieleen szigetin kaupunkiraadissa käytössä ollut ilmoittautumistapa, joka ei perustunut sekuntipeliin vaan arvontaan. Ehdottamasti käytäntö, jota mieluusti näkisin raadeissa useammin! :surrur:

Avatar
Erakkorapu
Maistelija
Maistelija
Viestit: 33
Liittynyt: 15 Joulu 2013, 11:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Erakkorapu » 03 Loka 2020, 11:29

Nopealla vilkaisulla näyttää hyvältä yleiseltä rungolta joka ei kuitenkaan ole liian tiukka ja jättää riittävästi joustamisen varaa yksittäisiä raateja ajatellen. Arvostan myös aitoa halua kuunnella kaikkien näkemyksiä :peukku:
Jufo81 kirjoitti:
03 Loka 2020, 00:34
Minusta tämä uusi käytäntö kertoa aloitusviestissä ilmoittautuneet ja pisteyttäneet on kanssa ihan hyvä. Eli tuon kohdan nimimerkkien kertomisesta voisi jättää pois.
Moni levyraatilainen kai tykkää arvailla kappaleiden lähettäjiä joten tuota ajatellen tämä Ufopolin suosima käytäntö on omastakin mielestäni ihan hauska lisä, eli minäkin ehkä jättäisin tämän yksittäisten raati-isäntien päätettäväksi. Mutta ymmärrän kyllä myös jos osallistujat halutaan pitää salassa.

Avatar
Jufo81
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1786
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo81 » 03 Loka 2020, 11:33

Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
+ Se joka lähettää raatikappaleen ensimmäisenä järjestäjälle, saa kappaleen nimiinsä, ellei järjestäjä päätä jotain muuta käytäntöä.
...tai jollei kappaleen lähettäjä itse toivo väistöä.
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
Ja muutenkin, että säännöt ovat ohjeistavat, eivät ehdottomat (kai näin on?).
Kyllä näin pitää olla sillä säännöissä moni kohta on sellainen jonka hosti saa mielestäni halutessaan ohittaa/muuttaa. Tästä erotuksena voisikin laatia ne "perustuslaki" säännöt jotka ovat niin yleispätevät että edes hosti ei saa niitä muuttaa. Tällainen sääntö voisi olla esimerkiksi se että järjestäjä ei saa tietoisesti suosia ketään nimimerkkiä muiden kustannuksella.
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
. (Esim. jos itse joskus vielä järjestän raadin, en tule kunnioittamaan tulostaulukkoa voittajan kieltäytyessä houstivastuusta, vaan järjestäjyyttä tarjotaan tulostaulukossa seuraavalle, joka ei ole aikavälillä x / koskaan luotsannut raatia.)
Jaahas, tää saattaa mennä tuohon perustuslakikategoriaan eli kehtaisin väittää että hostilla ei ole tällaista oikeutta.
Elämä on keitto, minä olen haarukka

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9670
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 04 Loka 2020, 00:56

Loistavaa. :peukku: - Suositeltuja pisteytyskaavojakin voi siis hiukan säätää maun mukaan, mutta halutessaan kaavan voi poimia suoraan tuolta. Itse saatan esim. suosia parillisella luvulla alkavia kaavoja. Ja sanapari "suuntaa antava" on niin tönkkö, että suositellaan vain reilusti! Ilmoittautuessa ei liioin ole väliä, lukeeko lomakkeessa artisti vai esittäjä, kappale, laulu vai biisi, kun tarkoitus on kaikille selvä. Malli antaa suuntaa (ugh).
TomppaJr kirjoitti:
02 Loka 2020, 21:05
1) Olen miettinyt sellaisen ketjun perustamista, jossa demokratian avulla voisimme äänestää raatien kiistatilanteissa suosituimman vaihtoehdon osaksi oletussääntöjä. Onko tässä järkeä?
Olisiko esimerkkiä? Ajattelitko sellaisia kysymyksiä kuin tasapelisääntö, deadlinen täsmällisyys tai viimeksi puhuttanut finaalin äänestysvelvoite? Äänestyksissä on järkeä. Oletussääntöjen vaihtoehto voisi joskus olla sitova sääntö (ks. viisujänö). Itse pidän oletussäännöistä lähes kaikessa mutta ymmärrän, jos niiden paljous on jonkun mielestä lepsua tai sekavaa. Esim. jos oletetusti noudatetaan viisujen nykyisiä tie-break-sääntöjä, en näe syytä kieltää poikkeuksia. Näkeekö joku muu?

2) Levyraadin pisteyttämättä jättäminen
TomppaJr kirjoitti:
02 Loka 2020, 21:05
Tulisiko suosituimmasta sanktiosta tehdä äänestys? Tästä voisi aika helposti muotoilla muutaman vaihtoehdon, joista suosituin olisi suositeltava sanktio.
Onko muita vakavasti otettavia vaihtoehtoja kuin skaalan korkeimman pistemäärän vähennys ja hylkäys? Äänestetään vain. Vaikka kannatan ensimmäistä, toinenkin kävisi, jos selvä enemmistö sitä haluaisi.

3) Toistuva äänestämättömyys
TomppaJr kirjoitti:
02 Loka 2020, 21:05
En osaa sanoa tästä mitään. :heh: Minusta äänestyksen paikka, mutta en osaa edes ajatella eri vaihtoehtoja.
Eikö ESC Addictin kuvaus toisen kisan käytännöstä kävisi malliksi? Se oli esillä aiemmin, mutta luovutin, kun näytti ettei yleisiä sääntöjä tule lainkaan. Lähtökohtaisesti kaikki äänestävät; jos tulee kolme merkintää, ne pitää kuitata kolmella ulpparoinnilla. Varmistettaisiin vain, että osallistuja on tosissaan. Merkinnän saisi myös, jos finaalissa on äänestysvelvoite karsiutuneille. Serduchkan pointti on pätevä, mutta järjestäjällä olisi mahdollisuus linjata toisin. Koirankuonolaisen tapauksessa (raati 55) oli harmillista, että banni tuli yhdestä tahattomasta virheestä. Kolmen merkinnän sääntö olisi kohtuullinen.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7645
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 04 Loka 2020, 02:11

Mielestäni kolme merkintää ei ole mitenkään kohtuullista: rangaistuksen saanut käyttäjähän joutuu jättämään ainakin kolme seuraavaa raatia väliin ja joutuu silti pisteyttämään ne. Ja merkinnän ilmeisesti saisi myös semistä karsiutuneet, onko ulpparointi todellakin niin tärkeää että olemme valmiita sulkemaan ihmisiä sankoin joukoin ulos raadeistamme?
Ainoa syy miksi olen itse ollut alusta asti näitä moderointeja/sääntökirjaa vastaan sillä en halua että ketään suljetaan ulkopuolelle pelkän äänestämättömyyden takia.

Annetaan nyt esimerkki: Käyttäjä osallistuu samanaikaisesti kahteen numeroraatiin & oheisraatiin. Kyseille kuppilaiselle kuitenkin sattuu elämässään jotain odottomatonta ja näinollen hän ei pysty pisteyttämään osallistumiaan raatejaan. Kun käyttäjän elämä normalisoituu ja hänen tekisi mieli taas palata kuppilan Levyraateihin = hänelle selviääkin että on joutunut bannauslistalle. Kyseinen kuppilainen joutuu siis pisteyttämään ulkopuolisena kolme raatia ennenkuin hän voi jälleen osallistua raateihin. Veikkaan että tässä vaiheessa kuka tahansa normaali ihminen haistattaisi kuppilan Levyraadille ja koko kuppilalle paskat ja jättäisi tän sirkuksen taakseen, ainakin itse jättäisin.

Mitä jos joku houstaaja ottaa raatiinsa käyttäjän joka on bannauslistalla. Saako houstaaja myös bannia, aletaanko kaikkea kyttäämään ja valvomaan lynkkausmeininkillä?
On vain yksi velvollisuus – kauneus

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9670
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 04 Loka 2020, 03:47

Tavoitteena on, ettei ketään vakavissaan osallistuvaa tarvitsisi bannata koskaan. Jos tapahtuu jotain äkillistä, siitä pystyy yleensä ilmoittamaan järjestäjälle, jolloin kappale voidaan vetää pois raadista ilman seurauksia. Jos makaa tajuttomana sairaalassa tms., vastuuhenkilö voi perua merkinnät selityksen kuultuaan (muissa tilanteissa syitä ei tarvitse avata kenellekään, eikä tässäkään, jos hyväksyy ulpparoinnit). Tai sitten otetaan rajaksi neljä tai viisi merkintää.

Merkinnät vanhenevat esim. vuodessa. Niistä pääsee eroon myös ulpparoimalla jonkin itseä vähemmän kiinnostavan raadin välttääkseen sen, että "rangaistus" osuu huonoon paikkaan. En pitäisi sitä rangaistuksena vaan helppona tapana osoittaa, että äänestämättä jättämiseni olivat tahattomia ja yritän skarpata jatkossa.

Ulpparointi ei ole minulle lainkaan tärkeää, ei tosin rasittavaakaan. Jos pitäisin alkuerällisen raadin, en velvoittaisi karsiutuneita äänestämään finaalissa, mutta järjestäjällä olkoon oikeus päättää säännöt tässäkin asiassa. Voi jättää raadin väliin, voi ottaa sen merkinnän - tai voi äänestää finaalissa, ei se niin kamalaa ole. :)
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 30109
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku » 04 Loka 2020, 12:52

Voisiko ketjun avausviestissä heti ensimmäiseksi mainita, että kysymyksessä on vain luonnos tuleviksi oletussäännöiksi? Jos sitä nimittäin sattuu lukemaan henkilö, jokacei ole koskaan raateillut, hän voi luulla lukevansa jokain lukkoonlyötyjä sääntöjä, jotka koskevat aina ja kaikkia raateja ja joista ei voi poiketa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 26527
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 04 Loka 2020, 16:24

Kommentoin muita kohtia myöhemmin, nyt vain tätä.
sziget kirjoitti:
04 Loka 2020, 00:56
2) Levyraadin pisteyttämättä jättäminen
TomppaJr kirjoitti:
02 Loka 2020, 21:05
Tulisiko suosituimmasta sanktiosta tehdä äänestys? Tästä voisi aika helposti muotoilla muutaman vaihtoehdon, joista suosituin olisi suositeltava sanktio.
Onko muita vakavasti otettavia vaihtoehtoja kuin skaalan korkeimman pistemäärän vähennys ja hylkäys? Äänestetään vain. Vaikka kannatan ensimmäistä, toinenkin kävisi, jos selvä enemmistö sitä haluaisi.
Entä jos selvää enemmistöä ei löydy kummallekaan puolelle? Järjestetäänkö uusintaäänestyksiä aika ajoin? Tilannehan voi kääntyä. Mielipidejakauma lienee tällä hetkellä lähempänä 55/45- kuin 90/10-tilannetta.

Pisteyttämättömyyssanktioerimielisyydet juontuvat koulukuntaeroista. Kertaan vanhaa.

Kappalelähtöinen koulukunta pitää ensisijaisina kilpailijoina raatikappaleita. Jokaisen kappaleen on tietenkin joku kuppilalainen raatiin ilmoittanut, mutta kappaleita raadeissa äänestetään eikä nimimerkkejä. Vaikka kappaleen ilmoittaja mokaisi, kappaleen ei kuulu siitä kärsiä vaan kappaleelle kuuluu sen suosion mukainen tulos. Tietenkin.

Nimimerkkilähtöinen koulukunta pitää ensisijaisina kilpailijoina Kuppila-nimimerkkejä. Raatikappaleet ovat pelinappuloita laudalla eivätkä osallistujia itsessään. Jos varsinainen kilpailija (Kuppila-nimimerkki) rikkoo sääntöjä tahallaan tai huolimattomuuttaan, kilpailija diskataan ja hänen pelinappulansa lentää laudalta. Tietenkin.

Kummallakin koulukunnalla on omista lähtökohdistaan pätevät perustelut mielipiteelleen. Äänestysratkaisun kelju puoli on, että koulukuntien ei tarvitse keskustella keskenään. Toinen saa kaiken, toinen ei mitään. Asetelma on sama kuin Brexit-kansanäänestyksessä. Jos satut kuulumaan 48 prosenttiin, huonompi homma. Mielipiteelläsi ei ole mitään väliä.

Vastustan äänestystä. Kompromissi on mahdollinen ja esitin sellaista tässä samassa ketjussa helmikuussa. Kukaan ei kommentoinut.
Timoteus kirjoitti:
12 Helmi 2020, 13:02
Voisiko molempia koulukuntia miellyttää tilastoimalla kappaleiden ja valitsijoiden tulokset erikseen? Äänestämätön nimimerkki tulisi hylätyksi, mutta hänen valitsemansa kappale saisi ansaitsemansa sijoituksen. Tällä tulkinnalla Levyraati 36:n voittokappale olisi ollut The Lonely Shepherd ja kakkonen Battleships. Voittajanimimerkki olisi ollut Jufo81 eikä Badmuts olisi saanut sijoitusta lainkaan.
Esitän tätä vakavissani. Tässä mallissa molemmat koulukunnat saisivat haluamansa ja kaikki kilpailijat (kappaleet ja nimimerkit) ansaitsemansa. Jos toistuvaa äänestämättömyyttä aletaan sanktioida, useimmissa raadeissa tulosluettelo on kappaleille ja nimimerkeille sama, mikä on tietenkin toivottavin tilanne.

Tässä mallissa kappale ja sen valinnut nimimerkki saisivat eri sijoituksen, jos joku edelle sijoittunut on unohtanut äänestää. Tätä osa voi pitää sekavana, mutta kovin monimutkaisesta asiasta ei ole kyse. Käytännössä kappaleranking on se, joka nykyään on ainoa tulosluettelo kappalelähtöisen koulukunnan edustajan isännöidessä. Nimimerkkiranking on se, joka nykyään on ainoa tulosluettelo nimimerkkilähtöisen koulukunnan edustajan isännöidessä.

Epäselvyyksien välttämiseksi hahmottelen mallin yksityiskohdat.
  • Kappaleiden tulosluettelossa kappaleelta vähennettäisiin jatkossakin skaalan korkein pistemäärä, jos kappaleen ilmoittaja unohtaa äänestää. Vähennys ei ole punitiivinen vaan tekninen. Sen tarkoitus on varmistaa, ettei kappale saa ansaitsematonta etua ilmoittajan unohduksesta.
  • Seuraavan raadin isännöintioikeuden saa voittanut nimimerkki. Winner of the Winnersiin jatkaa voittanut kappale.
  • Levyraatiwikin maasivuille kirjataan kappaleiden sijoitukset, osallistujasivuille nimimerkkien sijoitukset. Raatisivulla ei kannata käyttää kahta sijoitussaraketta, vaikka nimimerkkidiskauksia olisi. Diskaustiedot on järkevämpi kirjata tulosluettelon alaviitteeksi.
  • Semifinaalillisissa raadeissa esitän, että kappaleiden ja nimimerkkien tulosluettelot ovat finalistien valinnassa tasaveroisia. Riittää, että kappale tai nimimerkki on finaalipaikkaan oikeuttavalla sijalla. Jos suositun kappaleen ilmoittanut nimimerkki unohtaa äänestää semissä, finaaliin pääsee siis yksi kappale enemmän kuin alun perin piti, koska kappalerankingin ja nimimerkkirankingin n ensimmäistä sijaa eivät täsmää (missä n on jatkoonmenijöiden määrä).
  • Nimimerkki, joka on unohtanut äänestää semifinaalissa, ei voi saada sijoitusta finaalissa (kappale on ansainnut finaalipaikan mutta nimimerkki ei).
  • Jos raadin konseptista johtuvasta perustellusta syystä jatkoonmenijöiden määrässä ei ole liikkumavaraa (vrt. Kesäraati 2019), järjestäjä määrää, valitaanko jatkoonmenijät kappale- vai nimimerkkirankingin perusteella.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 25279
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr » 04 Loka 2020, 16:30

Palaan sääntöketjun kommentteihin asap. Olen luonut itselleni vähän turhaa kiirettä viime päivinä. Sori. :stupido: :pannu: Lisään ekaan viestiin maininnan siitä, että tämä on luonnos.
”Alkoholin juonti on ihan terveellinen asia.”

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2111
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04
Paikkakunta: San Marino

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen » 04 Loka 2020, 17:37

Tompan sääntöluonnostelma on hyvä, selkeä ja kannatettava. Ehkä voisi antaa isännälle vapauden päättää osallistujien nimimerkkien paljastusajankohdasta (toki ne pitää jossain vaiheessa paljastaa :heh: ), kuten täällä jotkut ovat ehdottaneetkin.
”Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.” (George Orwell: Eläinten vallankumous)

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 30109
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku » 04 Loka 2020, 17:40

^Olen kuvitellut, että osapuilleen kaikki säännöt ovat sellaisia, että isäntä saa päättää. (Ehkei se sääntö, ettei ketään osallistujaa saa muiden kustannuksella suosia.)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4324
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hanhis » 04 Loka 2020, 18:01

Toisaalta poimittua.
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 16:41
Isännöintioikeuden määräytyminen on yliraadillinen asia eikä sellaisena minusta kuulu kenenkään yksittäisen raati-isännän määräysvaltaan. Raati-isäntä ylittää mandaattinsa yrittäessään määrätä, miten jokin myöhempi raati tulee järjestää.
Toki se vaatisi jonkinlaisen yhteisön hyväksynnän (gallupäänestyksen, hiljaisen myöntymisen, kun joku järjestäjä tekeekin toisin), että erilaisia tapoja hostivastuun siirtymisessä käytettäisiin, mutta en näe mitään ongelmaa, jos sallittuja tapoja olisi enemmän kuin yksi.

Ainut yleispätevä ohje, jonka jokaisen raadin tulisi Viisukuppilan sääntöjen lisäksi täyttää, on vaatimus siitä, että levyraadissa arvioidaan jollain tavoin musiikkia. Mitään muuta en keksi.

Jos joku housti päättäisi todella pilata raatikonseptin typerillä säännöillä, en toivoisi kenenkään osallistuvan kyseiseen raatiin. Esimerkkitapauksen jälkeen voitaisiin myös joitain järjestämistapoja pysyvästi kieltää. En kuitenkaan näe tarpeellisena, että kaikkia mahdollisia konnankoukkuja kirjataan kieltolistalle, koska luotan siihen, että vapautta osataan käyttää oikein. :joojoo:
Viimeksi muokannut Hanhis, 04 Loka 2020, 18:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7645
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 04 Loka 2020, 18:05

Hanhis kirjoitti:
04 Loka 2020, 18:01


Ainut yleispätevä ohje, jonka jokaisen raadin tulisi Viisukuppilan sääntöjen lisäksi täyttää, on vaatimus siitä, että levyraadissa arvioidaan jollain tavoin musiikkia. Mitään muuta en keksi.

Jos joku housti päättäisi todella pilata raatikonseptin typerillä säännöillä, en toivoisi kenenkään osallistuvan kyseiseen raatiin. Esimerkkitapauksen jälkeen voitaisiin myös joitain järjestämistapoja pysyvästi kieltää. En kuitenkaan näe tarpeellisena, että kaikkia mahdollisia konnankoukkuja kirjataan kieltolistalle, koska luotan siihen, että vapautta osataan käyttää oikein. :joojoo:
Kenellä on söpöin kissavideokilpailu tai miten ois Beauty pageant :uujee:
Mut juu ymmärrän että tälläsis asiois säännöt on hyvä oltava muuten Levyraadin merkitys katoaa, pääpainon pysyttävä aina itse musiikissa :joojoo:
On vain yksi velvollisuus – kauneus

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9670
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 04 Loka 2020, 19:38

Oletussääntöjen ja sitovien sääntöjen ero kaipaa vielä selvennystä. Joko niin, että lisätään lievennyksiä ("järjestäjä päättää", "on suositeltavaa", "suositellaan"), tai sitten todetaan yleisesti, että monet säännöt ovat oletussääntöjä ja poikkeukset pitää kertoa selvästi avausviestissä. Jotkut säännöt ovat kyllä sitovia: YouTube-soittolista tosiaan pitää luoda, sääntöjä ei todellakaan saa mielivaltaisesti muuttaa kesken raadin.
MIH96 kirjoitti:
03 Loka 2020, 00:12
Sen ansiosta, että UFOPOLIlla on tapana listata omissa raadeissaan ilmoittautuneet ketjun toiseen viestiin, saimme tietää nimimerkit etukäteen äsken päättyneessä ja nyt käynnissä olevassa raadissa, vaikkei tämä kummankaan raadin teemojen kannalta kovinkaan olennaista ole.
UFOPOLIn käytännön pitäisi pysyä sallittuna. Oletussäännöksi riittää, että ei paljasteta, kuka minkäkin kappaleen on lähettänyt. Osallistujalistan voi julkaista tai olla julkaisematta.
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
itse kannatan käytäntöä, että raatiketjun avautumisen ja kappaleiden vastaanoton alkamisen välillä olisi jonkin verran ilmaa (noin päivä), että jokainen joka haluaa heti kalkkiviivoilla päästä lähettämään kappaleen, ehtisi reagoimaan asiaan + mahdollisia sääntöepäselvyyksiä ehtisi kommentoida ja järjestäjä muokkaamaan tarvittaessa sääntöjä, ennen kuin yhtään biisiä on sisällä.
Valmisteluvaiheen voisi lisätä suosituksena oletussääntöihin. Sitä ei välttämättä tule ajatelleeksi, jos on ensimmäistä kertaa pappia kyydissä.
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 16:24
sziget kirjoitti:
04 Loka 2020, 00:56
2) Levyraadin pisteyttämättä jättäminen

Onko muita vakavasti otettavia vaihtoehtoja kuin skaalan korkeimman pistemäärän vähennys ja hylkäys? Äänestetään vain. Vaikka kannatan ensimmäistä, toinenkin kävisi, jos selvä enemmistö sitä haluaisi.
Entä jos selvää enemmistöä ei löydy kummallekaan puolelle? Järjestetäänkö uusintaäänestyksiä aika ajoin? Tilannehan voi kääntyä. Mielipidejakauma lienee tällä hetkellä lähempänä 55/45- kuin 90/10-tilannetta.
Siinä tapauksessa ei tule oletussääntöä vaan sitova sääntö, että seuraamus pitää aina kertoa avausviestissä. Voidaan pitää uusintaäänestyksiä tarvittaessa.
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 16:24
Timoteus kirjoitti:
12 Helmi 2020, 13:02
Voisiko molempia koulukuntia miellyttää tilastoimalla kappaleiden ja valitsijoiden tulokset erikseen? Äänestämätön nimimerkki tulisi hylätyksi, mutta hänen valitsemansa kappale saisi ansaitsemansa sijoituksen. Tällä tulkinnalla Levyraati 36:n voittokappale olisi ollut The Lonely Shepherd ja kakkonen Battleships. Voittajanimimerkki olisi ollut Jufo81 eikä Badmuts olisi saanut sijoitusta lainkaan.
Esitän tätä vakavissani. Tässä mallissa molemmat koulukunnat saisivat haluamansa ja kaikki kilpailijat (kappaleet ja nimimerkit) ansaitsemansa. Jos toistuvaa äänestämättömyyttä aletaan sanktioida, useimmissa raadeissa tulosluettelo on kappaleille ja nimimerkeille sama, mikä on tietenkin toivottavin tilanne.
Kappaleet eivät tipahtele taivaalta, ne ovat kaikki täällä jonkun lähettäminä. The Lonely Shepherdin lähetti Badmuts, joten voitto kuului hänelle. Jos en haluaisi, että äänestämätön voi voittaa, kannattaisin hylkäystä. Isännöintioikeus ei ole ongelma. Se kuuluu voittajalle, mutta voittaja voi kieltäytyä kunniasta. Jos hän suostuu, hän oletetusti selviytyy tehtävästä.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 30109
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Rousku » 04 Loka 2020, 20:33

^Eli olisiko kolmentasoisia sääntöjä (tämä kysymys ei spesifisti szigetille):
  • 1. sitovat säännöt, joita on aina noudatettava
    2. oletussäännöt, joita noudatetaan, jollei raadin pitäjä muuta avausviestissä mainitse
    3. suositukset, joita ei voi olettaa noudatettavan, jollei aloitusviestissä niin mainita
Itse en oikein hiffaa suositusten pointtia.

Jos oletussäännöt saadaan joskus koottua, voisiko sitovaksi säännöksi lisätä, että raadin avausviestissä on linkki oletussääntöihin, joita noudatetaan (pl. poikkeukset, jotka seuraavana viestissä sitten luetellaan, mikäli niitä on)?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9670
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 12 Loka 2020, 22:34

Kohtaan Levyraadin kappaleet pitäisi ehkä lisätä, että samalta esittäjältä hyväksytään raatiin pääsääntöisesti vain yksi kappale (poikkeuksena artistin eri taiteilijanimet ja bändit: niistä johtuvia päällekkäisyyksiä ei tarvitse huomata). Useimmat kai odottavat käytännön olevan tämä jo nyt.
TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
"Maa" viittaa artistin kansalaisuuteen tai syntymämaahan – molemmat ovat lähtökohtaisesti sopivia vaihtoehtoja. Mikäli artisti on monikansallinen, tulee kaikki liput sisällyttää mukaan.
Vähän ristiriitaisesti ilmaistu. Ensimmäinen kohta on mielestäni pätevä, toinen harkinnanvarainen. Esim. Leonard Cohen oli "monikansallinen", mutta useimmin häntä pidettiin kanadalaisena, vaikka USA:n lippukaan ei olisi väärä. Useamman lipun voi sisällyttää, jos kyseessä on bändi, fiittaus tms. eikä lähettäjä osaa tai halua valita. Yksilöartistille voi valita yhden maan, olkoon millainen kosmopoliitti tahansa.
Rousku kirjoitti:
04 Loka 2020, 20:33
Itse en oikein hiffaa suositusten pointtia.
Omassa kyhäelmässäni ilmoittautumislomake ja pisteytyskaavat olivat esimerkkejä, eivät suosituksia. Osa aina nirsoilee, toiset antaisivat mielellään pisteitä useammalle, joten täyttä sopua kynnyksistä ei tarvitse olla. Pointti on kuvata kuvitellulle uudelle järjestäjälle, miltä kaavat voisivat näyttää, ettei täydy selata läpi kymmenen viime raadin pisteytyksiä. Semifinaaleja en käsitellyt erikseen, mutta Tompan pääperiaate vaikuttaa hyvältä. Siis pisteitä semifinaaleissa noin puolelle, ilman semejä vähintään kolmannekselle kaikista kappaleista.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Nevski
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1597
Liittynyt: 14 Maalis 2009, 15:32

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Nevski » 13 Loka 2020, 13:00

sziget kirjoitti:
12 Loka 2020, 22:34
Kohtaan Levyraadin kappaleet pitäisi ehkä lisätä, että samalta esittäjältä hyväksytään raatiin pääsääntöisesti vain yksi kappale (poikkeuksena artistin eri taiteilijanimet ja bändit: niistä johtuvia päällekkäisyyksiä ei tarvitse huomata). Useimmat kai odottavat käytännön olevan tämä jo nyt.
Hmm... Miksi? Ei se kai ole keltään pois, jos kerralla on mukana kolme kappaletta vaikkapa Heidi Kyröltä?
Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

Avatar
Jufo81
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1786
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo81 » 13 Loka 2020, 13:40

Just äskettäinhän raadissa 51 oli kaksi Siaa. Musta on ihan järkevää että jos laittaa jotain Siaa niin ottaa riskin että joku muukin on laittanut sitä samaan raatiin.
Elämä on keitto, minä olen haarukka

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 14294
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 18 Loka 2020, 23:05

Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
Jos itse joskus vielä järjestän raadin, en tule kunnioittamaan tulostaulukkoa voittajan kieltäytyessä houstivastuusta, vaan järjestäjyyttä tarjotaan tulostaulukossa seuraavalle, joka ei ole aikavälillä x / koskaan luotsannut raatia.
Vastustan tätä. Raatihostaus tulee ansaita. Voittajan kieltäytyessä seuraava isäntä on aikaisemmin määräytynyt sija kerrallaan laskevalla valintasysteemillä, enkä näe syytä muuttaa sitä. Sääntöjä voi kyllä muokata, mutta tämä kuuluu mielestäni ydinsääntöihin, joihin ei tule näppejä asettaa.
Jufo81 kirjoitti:
03 Loka 2020, 11:33
voisikin laatia ne "perustuslaki" säännöt jotka ovat niin yleispätevät että edes hosti ei saa niitä muuttaa.
Ajattelin itse samaa vastatessani Hanhiksen kommenttiin. Ydinsääntöjen osio, jotka ovat voimassa aina muuttumattomina. Tosin, ei sellaisia sääntöjä montaa ole.

Täällä on tullut esille paljon hyviä ideoita avausviestiin, mutta niitä ei ole päivitetty. Milloin Tomppa ehtisi paneutua näihin?
Moi!

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7645
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 19 Loka 2020, 22:02

Jos täällä jotain muuttumattomia ydinsääntöjä jostain kumman syystä kaivataan niin sit pitäis järjestää kyl äänestys tms

Vaikka inhoon kaikkee sääntöhössötystä niin toivoisin et ydinsäännöis kiellettäis rajottoittamasta kenenkään pääsyä raatiin, esim jos otetaan nopeuskisa et vaan 20 nopeinta biisin lähettäjää sais osallistua raatiin tai sitten nää tapaukset jossa kielletään osallistuminen jostain yhdestä semiäänestämättömyydestä.
On vain yksi velvollisuus – kauneus

Avatar
TomppaJr
Viestintäassistentti
Viestintäassistentti
Viestit: 25279
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja TomppaJr » 20 Loka 2020, 21:08

Jufo81 kirjoitti:
03 Loka 2020, 00:34
Minusta tämä uusi käytäntö kertoa aloitusviestissä ilmoittautuneet ja pisteyttäneet on kanssa ihan hyvä. Eli tuon kohdan nimimerkkien kertomisesta voisi jättää pois.
Totta. Muotoilin näin: "Levyraadit käydään lähtökohtaisesti anonyymeinä, ellei raadin teema muuta vaadi."
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
Olisiko esittäjä tarkoituksenmukaisempi sanavalinta. :aikut:
Kiitos, on.
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
+ Se joka lähettää raatikappaleen ensimmäisenä järjestäjälle, saa kappaleen nimiinsä, ellei järjestäjä päätä jotain muuta käytäntöä.
Lisätty alku ennen ellei-sanaa...
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
Ja muutenkin, että säännöt ovat ohjeistavat, eivät ehdottomat (kai näin on?). Eli ehkä johonkin loppuun olisi hyvä huomauttaa, että tahtoessaan saa sääntöjä soveltaa ja muuttaa, mutta siitä pitää selkeästi ilmoittaa raadin avausviestissä ennen kappalevastaanoton alkamista.
...koska tämä kommentti sai minut tajuamaan, että tuon loppuun lisättävän huomautuksen seurauksena sääntöpykälien sanamuodot voivat olla napakampia ilman "halutessaan"- tai "on suositeltavaa olla"-tyylisiä liirumlaarum-ilmauksia. Tässä on ohjeistavat säännöt, ja halutessaan joistakin pykälistä saa poiketa. Muokkailin osaa pykälistä siis napakammiksi, etenkin jatkoonpääsijöihin ja pistekaavoihin liittyviä.

En näe järkeä "perustuslakisäännöille", sillä säännöt on syytä pitää mahdollisimman napakoina. Ne toimivat parhaiten, jos kaikki sitoutuvat noudattamaan niitä.
// Tähän liittyvät lausunnat tulivat esille läpi kommenttien, joten suurensin ja lihavoin tämän vähän randomisti täältä välistä. :heh: Minusta on suoraan sanoen aivan kauhea ajatus, että sääntöihin merkittäisiin jotain lihavointeja tai värikoodeja sen perusteella, mikä sääntö nyt on perustuslakia ja mikä oletuksia ja mikä suosituksia. Kaikki säännöt ovat samalla viivalla ja niitä sitoudutaan noudattamaan, jos ne on hyvin tehty. Minusta jo nyt säännöt ovat pituudensa puolesta ihan siinä ja siinä, ovatko ne liian pitkät.
sziget kirjoitti:
04 Loka 2020, 00:56
Olisiko esimerkkiä? Ajattelitko sellaisia kysymyksiä kuin tasapelisääntö, deadlinen täsmällisyys tai viimeksi puhuttanut finaalin äänestysvelvoite?
Joo, juuri tämmöisistä. Voisin avata tuon ketjun pian, ja ekana äänestettävänä asiana voisi olla juurikin äänestyssanktiosta päättäminen silloin, kun kyseessä on kisassa mukana oleva henkilö.

Tunnustan raadissa 55 äänestämättömien kohtelun olleen raaka, mutta tavallaan halusin sillä myös herätellä porukkaa siihen, että jos minkäänlaisia sääntöjä ei ole, niin voidaan saada aikaan vähän outojakin sääntöjä yksittäisiin raateihin. Minussa samanlaisia tuntemuksia herättää nimittäin liian löysä sanktio, esim. maksimipisteiden vähennys. :heh:
sziget kirjoitti:
04 Loka 2020, 00:56
Eikö ESC Addictin kuvaus toisen kisan käytännöstä kävisi malliksi? Se oli esillä aiemmin, mutta luovutin, kun näytti ettei yleisiä sääntöjä tule lainkaan. Lähtökohtaisesti kaikki äänestävät; jos tulee kolme merkintää, ne pitää kuitata kolmella ulpparoinnilla. Varmistettaisiin vain, että osallistuja on tosissaan. Merkinnän saisi myös, jos finaalissa on äänestysvelvoite karsiutuneille.
Tämä kuulostaa niin hyvältä, että melkein itkettää. :heh: Tosin en vaatisi kolmea ulpparointia vaan esim. vain yhden.
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 16:24
Timoteus kirjoitti:
12 Helmi 2020, 13:02
Voisiko molempia koulukuntia miellyttää tilastoimalla kappaleiden ja valitsijoiden tulokset erikseen? Äänestämätön nimimerkki tulisi hylätyksi, mutta hänen valitsemansa kappale saisi ansaitsemansa sijoituksen. Tällä tulkinnalla Levyraati 36:n voittokappale olisi ollut The Lonely Shepherd ja kakkonen Battleships. Voittajanimimerkki olisi ollut Jufo81 eikä Badmuts olisi saanut sijoitusta lainkaan.
Esitän tätä vakavissani. Tässä mallissa molemmat koulukunnat saisivat haluamansa ja kaikki kilpailijat (kappaleet ja nimimerkit) ansaitsemansa. Jos toistuvaa äänestämättömyyttä aletaan sanktioida, useimmissa raadeissa tulosluettelo on kappaleille ja nimimerkeille sama, mikä on tietenkin toivottavin tilanne.

Tässä mallissa kappale ja sen valinnut nimimerkki saisivat eri sijoituksen, jos joku edelle sijoittunut on unohtanut äänestää. Tätä osa voi pitää sekavana, mutta kovin monimutkaisesta asiasta ei ole kyse. Käytännössä kappaleranking on se, joka nykyään on ainoa tulosluettelo kappalelähtöisen koulukunnan edustajan isännöidessä. Nimimerkkiranking on se, joka nykyään on ainoa tulosluettelo nimimerkkilähtöisen koulukunnan edustajan isännöidessä.
Olen periaatteessa oikeastaan valmis jopa kannattamaan tätä, vaikka aluksi tunnustan tunteneeni hieman negatiivisia tunteita. Eikö tämä olisi kuitenkin helpompi tehdä niin, että kappaleiden tulosluettelo pysyisi ennallaan, ja nimimerkkien tulosluettelossa äänestämättömät vain siirrettäisiin listan hännille? Eniten pisteitä kerännyt kappale WotWiin ja eniten pisteitä kerännyt nimimerkki hostaamaan seuraavan raadin.
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 16:24
Epäselvyyksien välttämiseksi hahmottelen mallin yksityiskohdat.
  • Kappaleiden tulosluettelossa kappaleelta vähennettäisiin jatkossakin skaalan korkein pistemäärä, jos kappaleen ilmoittaja unohtaa äänestää. Vähennys ei ole punitiivinen vaan tekninen. Sen tarkoitus on varmistaa, ettei kappale saa ansaitsematonta etua ilmoittajan unohduksesta.
  • Seuraavan raadin isännöintioikeuden saa voittanut nimimerkki. Winner of the Winnersiin jatkaa voittanut kappale.
  • Levyraatiwikin maasivuille kirjataan kappaleiden sijoitukset, osallistujasivuille nimimerkkien sijoitukset. Raatisivulla ei kannata käyttää kahta sijoitussaraketta, vaikka nimimerkkidiskauksia olisi. Diskaustiedot on järkevämpi kirjata tulosluettelon alaviitteeksi.
  • Semifinaalillisissa raadeissa esitän, että kappaleiden ja nimimerkkien tulosluettelot ovat finalistien valinnassa tasaveroisia. Riittää, että kappale tai nimimerkki on finaalipaikkaan oikeuttavalla sijalla. Jos suositun kappaleen ilmoittanut nimimerkki unohtaa äänestää semissä, finaaliin pääsee siis yksi kappale enemmän kuin alun perin piti, koska kappalerankingin ja nimimerkkirankingin n ensimmäistä sijaa eivät täsmää (missä n on jatkoonmenijöiden määrä).
  • Nimimerkki, joka on unohtanut äänestää semifinaalissa, ei voi saada sijoitusta finaalissa (kappale on ansainnut finaalipaikan mutta nimimerkki ei).
  • Jos raadin konseptista johtuvasta perustellusta syystä jatkoonmenijöiden määrässä ei ole liikkumavaraa (vrt. Kesäraati 2019), järjestäjä määrää, valitaanko jatkoonmenijät kappale- vai nimimerkkirankingin perusteella.
Olen sitä mieltä, että hahmottelemasi yksityiskohdat menevät lopulta liian monimutkaisiksi. Kohtaa 1, 2 ja jopa 3 voin kannattaa, mutta noihin loppuihin en missään nimessä lähtisi. :sekava:
sziget kirjoitti:
04 Loka 2020, 19:38
Hanhis kirjoitti:
03 Loka 2020, 04:33
itse kannatan käytäntöä, että raatiketjun avautumisen ja kappaleiden vastaanoton alkamisen välillä olisi jonkin verran ilmaa (noin päivä), että jokainen joka haluaa heti kalkkiviivoilla päästä lähettämään kappaleen, ehtisi reagoimaan asiaan + mahdollisia sääntöepäselvyyksiä ehtisi kommentoida ja järjestäjä muokkaamaan tarvittaessa sääntöjä, ennen kuin yhtään biisiä on sisällä.
Valmisteluvaiheen voisi lisätä suosituksena oletussääntöihin. Sitä ei välttämättä tule ajatelleeksi, jos on ensimmäistä kertaa pappia kyydissä.
Haluaako joku muotoilla tämän sääntöpykälän sanamuodon? Yritin itse, enkä osannut. :sekava: Tai aikaansaannokseni olisi varmaan venynyt noin kolmelle riville, mikä ei ole mielekästä.
sziget kirjoitti:
12 Loka 2020, 22:34
Kohtaan Levyraadin kappaleet pitäisi ehkä lisätä, että samalta esittäjältä hyväksytään raatiin pääsääntöisesti vain yksi kappale (poikkeuksena artistin eri taiteilijanimet ja bändit: niistä johtuvia päällekkäisyyksiä ei tarvitse huomata). Useimmat kai odottavat käytännön olevan tämä jo nyt.
Minusta tämä on niitä asioita, joita järjestäjä itse saa päättää. En lisäisi sääntöihin mitään, jolloin oletuksena on se, että saa olla vaikka sata Siaa, ja jos järjestäjä haluaa ottaa tämän mukaan, niin sitten ottakoon.
sziget kirjoitti:
12 Loka 2020, 22:34
TomppaJr kirjoitti:
10 Helmi 2020, 22:02
"Maa" viittaa artistin kansalaisuuteen tai syntymämaahan – molemmat ovat lähtökohtaisesti sopivia vaihtoehtoja. Mikäli artisti on monikansallinen, tulee kaikki liput sisällyttää mukaan.
Vähän ristiriitaisesti ilmaistu. Ensimmäinen kohta on mielestäni pätevä, toinen harkinnanvarainen. Esim. Leonard Cohen oli "monikansallinen", mutta useimmin häntä pidettiin kanadalaisena, vaikka USA:n lippukaan ei olisi väärä. Useamman lipun voi sisällyttää, jos kyseessä on bändi, fiittaus tms. eikä lähettäjä osaa tai halua valita. Yksilöartistille voi valita yhden maan, olkoon millainen kosmopoliitti tahansa.
Joo, hyvä. Kiitos. Muotoilin toisen virkkeen muotoon: "Mikäli esim. yhtye on monikansallinen tai kappaleen fiittaaja on kotoisin eri maasta kuin artisti, voi kaikki edustetut maat sisällyttää mukaan." Parempi?

Ensimmäinen viesti päivitetty. Kommentteja?
”Alkoholin juonti on ihan terveellinen asia.”

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 28726
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Pete » 20 Loka 2020, 21:40

TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
Ensimmäinen viesti päivitetty. Kommentteja?
Kiitos tästä! :peukku: Muutama asia tuli mieleeni:

1) Onko levyraadin järjestäjän pakko tai ainakin toivottavaa julkaista täydelliset äänestystulokset Excel-tiedostona vaikkapa kahden viikon sisällä raadin päättymisestä? Se pitäisi mainita varmaan säännöissä.
2) Voisiko säännöissä olla joitakin käytännön ohjeitakin (vai onko niitä jossakin muualla)? Tarkoitan esimerkiksi sitä, että levyraatiketjun avatessaan järjestäjän on hyvä varata 2-3 viestiä aloitusviestin perään tuloksille jne.
"My level of excitement for tea is highest when I’m thinking about drinking it and lowest when I’m actually drinking it." - Sarah Cooper-

Avatar
Jufo81
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1786
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo81 » 20 Loka 2020, 21:47

^ Kaksi viikkoa on liian pitkä aika odottaa Exceliä. Kolme päivää kuulostaa vielä kohtuulliselta mutta mieluiten heti tulosshown jälkeen jos mahdollista.
Elämä on keitto, minä olen haarukka

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9670
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 21 Loka 2020, 23:38

TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
Tässä on ohjeistavat säännöt, ja halutessaan joistakin pykälistä saa poiketa. Muokkailin osaa pykälistä siis napakammiksi, etenkin jatkoonpääsijöihin ja pistekaavoihin liittyviä.
Hyvin tehty. Pehmennyksiä ei tarvita, koska poikkeukset ovat yleensä sallittuja.
TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
Voisin avata tuon ketjun pian, ja ekana äänestettävänä asiana voisi olla juurikin äänestyssanktiosta päättäminen silloin, kun kyseessä on kisassa mukana oleva henkilö.
Toinen asia voisi olla järjestäjyyden määräytyminen, jos voittaja vetäytyy. Timoteus (täällä), wigwam ja minä kannatimme siinä tapauksessa raadin tarjoamista useimmin ilman voittoa osallistuneelle. Esim. Hazard kannattaa nykyistä käytäntöä.
TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 16:24
Tässä mallissa kappale ja sen valinnut nimimerkki saisivat eri sijoituksen, jos joku edelle sijoittunut on unohtanut äänestää.
Olen periaatteessa oikeastaan valmis jopa kannattamaan tätä, vaikka aluksi tunnustan tunteneeni hieman negatiivisia tunteita. Eikö tämä olisi kuitenkin helpompi tehdä niin, että kappaleiden tulosluettelo pysyisi ennallaan, ja nimimerkkien tulosluettelossa äänestämättömät vain siirrettäisiin listan hännille? Eniten pisteitä kerännyt kappale WotWiin ja eniten pisteitä kerännyt nimimerkki hostaamaan seuraavan raadin.
En jaa Timoteuksen mallin lähtöoletusta "kappalelähtöinen vs. nimimerkkilähtöinen koulukunta". En kuulu koulukuntiin, vaan kappaleet ja nimimerkit kuuluvat mielestäni raadin ajan yhteen. Jos äänestämätön hylätään, sitten hylätään. Jos pistevähennys riittää, se riittää. Jos äänestämätön ei saa hostata, ei sitten saa. Tosin ihmettelen viimeistä, kun äänestämättömyyteen voi olla inhimillisiä syitä. Hostauksen menetys on aika kova seuraus meille tuloslistan häntäpäässä viihtyville, jos on sitä ennen aina äänestänyt tunnollisesti. Uutta tilaisuutta ei välttämättä tule koskaan.
TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
sziget kirjoitti:
04 Loka 2020, 19:38
Valmisteluvaiheen voisi lisätä suosituksena oletussääntöihin.
Haluaako joku muotoilla tämän sääntöpykälän sanamuodon? Yritin itse, enkä osannut. :sekava: Tai aikaansaannokseni olisi varmaan venynyt noin kolmelle riville, mikä ei ole mielekästä.
Esim. "Raadissa voi olla lyhyt valmisteluvaihe ennen kuin kappaleita aletaan ottaa vastaan. Silloin järjestäjä vastaa kysymyksiin ja tarvittaessa tarkentaa sääntöjä." (Tavoite: välttää sääntöjen peukalointi raadin jo alettua.)
TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
Minusta tämä on niitä asioita, joita järjestäjä itse saa päättää. En lisäisi sääntöihin mitään, jolloin oletuksena on se, että saa olla vaikka sata Siaa, ja jos järjestäjä haluaa ottaa tämän mukaan, niin sitten ottakoon.
Jufo näytti pitävän usean Sian hyväksymistä ansaittuna rangaistuksena, lällällää. Jos tällaiselle eskarilinjalle lähdetään, miksei vastaavasti hyväksyttäisi samaa Screamia sekä Tompalta että UFOPOLIlta, siinähän kisaatte keskenänne, lällällää. Taustalla on olettamus, että Siat syövät pisteitä toisiltaan ja osallistuja ehkä mieluummin lähettäisi jotain muuta, jos tietäisi tilanteen. Itse kuuntelin monta Munisa Rizayevan biisiä raatiin 23 mutten innostunut tarpeeksi. Nevski valitsi hänet ja sijoittui neljänneksi. Tuloksesta riippumatta päällekkäisyys olisi harmittanut. Johonkin countryraatiin olisi luontevaa lähettää Patsy Clinen tapainen klassikko pisteistä välittämättä, mutta onko siinä järkeä, jos täytyy pelätä yhteentörmäystä?

Pieni asiahan tämä on, ainakin niin kauan kuin ei osu omaan nilkkaan. Sian tai Heidin Kyrön osallistumista en toki halua estää, molemmat ovat tervetulleita vaikka jokaiseen peräkkäiseen raatiin, jos teemat sallivat. :joojoo:
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 14294
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 22 Loka 2020, 18:03

TomppaJr kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:08
En näe järkeä "perustuslakisäännöille", sillä säännöt on syytä pitää mahdollisimman napakoina. Ne toimivat parhaiten, jos kaikki sitoutuvat noudattamaan niitä.
// Tähän liittyvät lausunnat tulivat esille läpi kommenttien, joten suurensin ja lihavoin tämän vähän randomisti täältä välistä. :heh: Minusta on suoraan sanoen aivan kauhea ajatus, että sääntöihin merkittäisiin jotain lihavointeja tai värikoodeja sen perusteella, mikä sääntö nyt on perustuslakia ja mikä oletuksia ja mikä suosituksia. Kaikki säännöt ovat samalla viivalla ja niitä sitoudutaan noudattamaan, jos ne on hyvin tehty. Minusta jo nyt säännöt ovat pituudensa puolesta ihan siinä ja siinä, ovatko ne liian pitkät.
Jos kaikki säännöt ovat samalla viivalla, kuinka arpoa, mitä sääntöjä täytyy noudattaa ja mitä järjestäjä voi halutessaan muovata? Kuulostaa perseennäytöltä sääntökirjalle, jos kaikki on muokattavissa. Sääntökirja on kyllä pikemminkin ohjeistuskirja, mutta ei kai se tarkoita sitä, että kaikkea voi muokata? Jos sääntöjä ei ole pakko noudattaa, eivät ne silloin toimi. Joistain asioista tulee pitää kiinni, ja äkkiseltään tulee mieleen;

1. Seuraavan raadin järjestäjän valintasysteemistä ei poiketa. Järjestäjyys määräytyy sijoitusten mukaan, kuten tähänkin asti.
2. Raadeissa ei ole osallistujarajoitusta.

Ohessa näkyvän "säännön" mukaan Hanhis ei saisi toteuttaa kirjoittamaansa.

"Levyraadin järjestää lähtökohtaisesti toissaraadin voittaja. Mikäli hän ei halua järjestää seuraavaa raatia, siirtyy järjestysvuoro toiseksi sijoittuneelle. Tätä jatketaan, kunnes halukas järjestäjä löytyy. Yhteisjärjestäminen toisen käyttäjän kanssa on sallittua."
Moi!

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 14294
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 22 Loka 2020, 18:15

sziget kirjoitti:
21 Loka 2020, 23:38
Toinen asia voisi olla järjestäjyyden määräytyminen, jos voittaja vetäytyy. Timoteus (täällä), wigwam ja minä kannatimme siinä tapauksessa raadin tarjoamista useimmin ilman voittoa osallistuneelle. Esim. Hazard kannattaa nykyistä käytäntöä.
En edelleenkään ymmärrä, miksi näin. Jokaisen osallistumiseen on eri motiivi, mutta kaikesta huolimatta tämä on edelleen kilpailu, eikä mikään leikkikisa, jossa jaetaan säälihostauksia. Järjestäjyys täytyy ansaita. Miksi kaikilla sijoituksilla hopeasta alaspäin ei olisi yli 50 raadin jälkeen mitään arvoa tässä asiassa?
Moi!

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1750
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja jdjj22 » 22 Loka 2020, 19:37

Niin. Minusta olisi hyvä jos saataisiin useampia hosteja ja erilaisia tyylejä. Minustakaan menestymisen vaatimusta ei pidä täysin rikkoa, vaan voittajan kieltäytyessä esimerkiksi voitaisiin ottaa top viidestä ylimmäs sijoittunut ei voittanut seuraavan raadin hostaajaksi. Siten naamat vaihtuvat, sijoittumalla ansiokkaasti sijalle 37 ei siis pääse hostaamaan millään ilveellä. Mikäli voitottomia ei ole top viidessä sitten astukoon voimaan nykyinen käytäntö eli toiseksi sijoittunut hostaa seuraavan raadin, hänen kieltäytyessään kolmanneksi sijoittunut jne. Minulle tosin kävisi myös sellainen, että yli 50:neen normaaliraatiin voitottomasti putkeen osallistunut käyttäjä laskettaisiin tässä yhteydessä voitottomaksi, jotta joskus aikojen alussa tapahtunut voitto ei sulkisi koko ajan suurempaa poolia pelaajia pois.

Minusta tälläinen muutos ei vähennä hostausten arvoa ratkaisevasti ja se levittäisi hyvää mieltä laajemmalle :ihana: Joo ja omakin kanttura saattaa olla ojassa, pienen pieni tsäänssi on että tästä joskus pääsisin hyötymään, luonnollisesti olen täysin valmis olemaan myös ottavana osapuolena jos toiseksi joskus sijoitun ja olen hiljattain voittanut, samanaikaisesti voitottoman Perttu-Petterin Lohjalta sijoittuen viidenneksi kolmannessa raadissaan ja päästessään hostaamaan :mrgreen:
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Hatrið mun sigra! Pentele!

Vastaa Viestiin