Viisukuppila

Teema

Viisitoista vuotta sitten Kuppilaan ilmestyi ketju, jolta tämänkertainen raatimme on saanut nimensä. Siinä pohdittiin, liekö Serbian voittoviisu kenties plagiaatti. Tässä kisassa moista ei tarvitse pohtia, sillä tiedämme jo tässä vaiheessa totuuden: voitto kappa ON kopio, ja niin ovat kaikki muutkin kilpailukappaleet.


Teeman säännöt

Kukin osallistuja lähettää kappaleen, joka on hänen mielestään plagiaatti jostain toisesta kappaleesta. En aio tehdä jokaisesta tarjotusta kappaleesta musiikkiteknologista analyysia, mutta varaan oikeuden hylätä tarjoukset, joissa en kuule mitään samaa. Samoin hylkään kappaleet, joista ei pysty osoittamaan, että plagiaatin tekijät oikeasti väittäisivät sitä omaksi teoksekseen.

Coverit eivät siis kelpaa, vaan ovat suorastaan tämän teeman antiteesi. Esimerkiksi Maria Lundin kappale Uinuva aurinko kuulostaa kovin tutulta, mutta Maria ei yritäkään väittää sitä omakseen vaan kertoo säveltäjäksi Tuomas Holopaisen, mikä tekee tästä kappaleesta epäkelvon tähän kisaan. Sen sijaan mikäli spekulatiiviselta BABBA-yhtyeeltä olisi ilmestynyt erästä viisuvoittajaa muistuttava kappale "Waterpoo", jonka bändi on merkinnyt omiin nimiinsä, nyt olisi sen aika loistaa.

Niin ikään varaan oikeuden hylätä puutteellisin tiedoin lähetetyt kappaleet, sillä toisin kuin esimerkiksi Merkistömessuilla, tästä aiheesta minulla ei ole mitään sellaista henkilökohtaista erityisosaamista, jonka avulla pystyisin osallistujaa itseään taitavammin selvittämään kappaleiden tekijätiedot. Eli käyttäkää alta löytyvää ilmoittautumislomaketta, ja täyttäkää se kokonaan, jos mielitte osallistua. Kappaleiden tekijätietojen löytymisessä auttaa vanha kunnon KVG, ja päinvastaiseksi avuksi voi olla esimerkiksi Coverinfo, josta tämän kisan kappaleiden ei pitäisi löytyä. Säveltäjä ja sanoittaja on usein mainittu jo YouTube-videon tiedoissa, joten sinne kannattaa vilkaista ihan ensimmäiseksi.


Muut säännöt

Coverit kiellettiin jo edellä, mutta kielletään ne vielä toistamiseen, samoin aiemmin kisanneiden kappaleiden muut versiot. Sen sijaan vanhoja raatikappoja saa rauhassa plagioida, samoin kuin viisukytköksisiä sävelmiä. Kisassa järjestetään pelkkä finaali. Pisteyttämättömyydestä seuraa hylkäys ja maksuhäiriömerkintä. Kisan ulkopuoliset ovat myös tervetulleita pisteyttämään. He muodostavat kansainvälisen raadin, jolla on yhden osallistujan painoarvo.

Osallistujat toimittavat edustuskappaleensa lisäksi tiedot myös plagioidusta kappaleesta. Molemmat tulevat kisan soittolistalle, ja molempien kuuntelemista edellytetään.

Kappaleet pisteytetään oletuspistekaavoin, minkä lisäksi annetaan kappalepistekaavan alemman puolikkaan verran teemapisteitä niille, joita pisteyttäjä pitää plagiaateista törkeimpinä. Esimerkiksi siis kappalepistekaavan ollessa viisupisteytys teemapisteet olisivat 5-4-3-2-1.

Kappaleesta lähetettävät tiedot:

• Edustuskappaleen maa:
• Edustuskappaleen esittäjä:
• Edustuskappaleen nimi:
• Edustuskappaleen julkaisuvuosi:
• Edustuskappaleen säveltäjät ja sanoittajat:
• Edustuskappaleen video:
• Plagioidun kappaleen maa:
• Plagioidun kappaleen esittäjä:
• Plagioidun kappaleen nimi:
• Plagioidun kappaleen julkaisuvuosi:
• Plagioidun kappaleen säveltäjät ja sanoittajat:
• Plagioidun kappaleen video:

Aikataulu

ti 15.11. kello 22.30 Ilmoittautuminen alkaa
ke 23.11. kello 24 Ilmoittautuminen päättyy
su 4.12. kello 24 Pisteytys päättyy
ma 5.12. kello 18 Tulosshow

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 20:16 Viisitoista vuotta sitten Kuppilaan ilmestyi ketju, jolta tämänkertainen raatimme on saanut nimensä.

Tämä on muuten tiettävästi myös sittemmin kielenkäyttöömme vakiintuneen "kappa"-sanan alkuperä

Juu ei. Lupaan kuitenkin tutustua muiden lähettämiin kappaleisiin, kun ne julkaistaan, ja pisteyttääkin, jos joukossa on jotain kannatettavan arvoista. Teemana kuitenkin itselleni liian vaikea ja epäkiinnostava. Vaatisi todella paneutumista tai onnekasta sattumaa googlailun rintamalla, jotta löytäisin sekä teemanmukaisen ETTÄ omaa musiikkimakuani edustavan kappaleen. Onnea heille, jotka haasteen ottavat vastaan!

Eli onko kilpailukappa automaattisesti se myöhemmin julkaistu niistä kahdesta? Eli pitääkö kilpailukappaleen olla teoriassa oikeasti mahdollinen kopio vai riittääkö että nämä kaksi kuulostavat samalta ja kumman tahansa voi valita?

jos jotain sanaa inhoan nii se on kappa.. hyi


Mut yhdyn Hanhikseen: varmasti mielenkiintoisempi kokemus pisteyttäjänä kuin ehkä (sitä omantyylistä) biisiä etsimässä
toki on mahollista että viikon sisällä päähän välähtää joku teemaan liittyvä biisimuisto

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 20:54 Eli onko kilpailukappa automaattisesti se myöhemmin julkaistu niistä kahdesta? Eli pitääkö kilpailukappaleen olla teoriassa oikeasti mahdollinen kopio vai riittääkö että nämä kaksi kuulostavat samalta ja kumman tahansa voi valita?

Hyvä tarkennus. Pitää olla uudempi. On toki aina mahdollista, että samankaltaisuutta syntyy sattumalta, mutta pitää olla vähintään mahdollisuus, että edustuskappale on enemmän tai vähemmän tietoisesti kopioitu.

Säikähdin, mutta löysinkin harvinaisen kivuttomasti sopivia. Mieleeni juolahti välittömästi yksi varma tapaus. Pienen tutkimusretken jälkeen sain muutaman lisää.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 20:54 Eli onko kilpailukappa automaattisesti se myöhemmin julkaistu niistä kahdesta? Eli pitääkö kilpailukappaleen olla teoriassa oikeasti mahdollinen kopio vai riittääkö että nämä kaksi kuulostavat samalta ja kumman tahansa voi valita?

Eihän kahdesta kappaleesta aiemmin julkaistu voi plagioida myöhemmin julkaistua.

Kesti alle 10 minuuttia löytää (tai siis muistaa) bänger tähä raatii jota oonki muuten loopittanu tässä (se oli btw biisilistallani heti ekana raatijonossa)
jee

Katotaa vaan että tuleeko huomenna ufon kanssa kissatappelu vai käykö niin hyvin että saan biisini oikeutetusti sisään

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 21:00On toki aina mahdollista, että samankaltaisuutta syntyy sattumalta, mutta pitää olla vähintään mahdollisuus, että edustuskappale on enemmän tai vähemmän tietoisesti kopioitu.

Tämä onkin hyvä pointti, jolla teema toteutuu asteen helpommin. Oma kynnykseni sille, että ihan oikeasti pitäisin jotain kappaletta plagiaattina, on korkea. En edes muista olenko koskaan kuullut kappaletta, jonka ajattelisin olevan plagiaatti. Puolestaan keskenään samankaltaiselta kuulostavia kappaleita on tietenkin olemassa, ja ilmeisesti sellaisetkin biisit raatiin kelpaavat.

Hanhis kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 21:30 Puolestaan keskenään samankaltaiselta kuulostavia kappaleita on tietenkin olemassa, ja ilmeisesti sellaisetkin biisit raatiin kelpaavat.

Luultavasti hyväksyn kunhan kuulen jotain samaa. Pisteyttäjät saavat olla lopullisemmat tuomarit.

1. Kelpaako kappale, jos plagioija on tuomittu maksamaan korvauksia plagioidulle? Näissä tapauksissahan plagioija ei yleensä tunnusta syyllistyneensä mihinkään, ja tekijänoikeudetkin usein jäävät hänelle. Plagioija tuomitaan maksamaan könttäsummakorvaus plagioidulle eikä kaikkia tulevia tekijänoikeustuloja ja rojalteja (poikkeuksia on).

2. Muuttuuko vastaus, jos korvauksesta on sovittu oikeussalin ulkopuolella? Tällöinkään plagioija ei välttämättä tunnusta syyllistyneensä mihinkään moraalisesti.

3. Hyväksytäänkö raatiin itseplagiointi, toisin sanoen voiko edustuskappaleen ja plagioidun kappaleen tekijä olla sama? (En ole ihan varma, miten todistetaan, että tekijä pitää kappaleita eri teoksina.)

Timoteus kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 21:53 1. Kelpaako kappale, jos plagioija on tuomittu maksamaan korvauksia plagioidulle? Näissä tapauksissahan plagioija ei yleensä tunnusta syyllistyneensä mihinkään, ja tekijänoikeudetkin usein jäävät hänelle. Plagioija tuomitaan maksamaan könttäsummakorvaus plagioidulle eikä kaikkia tulevia tekijänoikeustuloja ja rojalteja (poikkeuksia on).

2. Muuttuuko vastaus, jos korvauksesta on sovittu oikeussalin ulkopuolella? Tällöinkään plagioija ei välttämättä tunnusta syyllistyneensä mihinkään moraalisesti.

En näe, miksi tämä muuttaisi mitään. Tässä kisassa tuomareita ovat pisteyttäjät. Kappaleiden ei tarvitse olla virallisia plagiaatteja. Riittää, että osallistuja on sitä mieltä, ja menestyksen kannalta että pisteyttäjät ovat hänen kanssaan samaa mieltä. Siinä välissä vielä minun korvatestini.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 21:53 3. Hyväksytäänkö raatiin itseplagiointi, toisin sanoen voiko edustuskappaleen ja plagioidun kappaleen tekijä olla sama? (En ole ihan varma, miten todistetaan, että tekijä pitää kappaleita eri teoksina.)

Linjaan tämän ulos, koska en halua kisaa täyteen yhden hitin ihmeitä, jotka yrittävät vuodesta toiseen toistaa menestyshittiään.

No no ei ny taas liian monimutkasia sääntöjä, meille yksinkertasille...
Esc biisit ei siis kelpaa, entäs suorat lainaukset ikiwanhoista sävelteoksista, esim. PARLEZ... BACCARA, VRT. VIOLETTA TANGO, Se kopsattu välisoitto ed. Mainitussa.

No no ei ny taas liian monimutkasia sääntöjä, meille yksinkertasille...
Esc biisit ei siis kelpaa, entäs suorat lainaukset ikiwanhoista sävelteoksista, esim. ("LUX"78) PARLEZ... BACCARA, VRT. VIOLETTA TANGO, Se kopsattu välisoitto ed. Mainitussa.

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 22:00 En näe, miksi tämä muuttaisi mitään. Tässä kisassa tuomareita ovat pisteyttäjät. Kappaleiden ei tarvitse olla virallisia plagiaatteja. Riittää, että osallistuja on sitä mieltä, ja menestyksen kannalta että pisteyttäjät ovat hänen kanssaan samaa mieltä. Siinä välissä vielä minun korvatestini.

Lähinnä ajattelin niin päin, onko plagiaateiksi virallisesti todetut kappaleet rajattu raadista ulos. Sellaisiahan on tapausten julkisuuden takia liiankin helppo löytää. Tapaukset ovat myös räikeitä, koska oikeudessa plagioinniksi ei riitä nämä-ovat-vähän-samantyyppisiä-tunne.

Timoteus kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 22:07 Lähinnä ajattelin niin päin, onko plagiaateiksi virallisesti todetut kappaleet rajattu raadista ulos. Sellaisiahan on tapausten julkisuuden takia liiankin helppo löytää. Tapaukset ovat myös räikeitä, koska oikeudessa plagioinniksi ei riitä nämä-ovat-vähän-samantyyppisiä-tunne.

Noiden kaikkien tarkastaminen olisi loputon suo, jolle en halua lähteä. Siitä tulisi myös epätasapuolista maantieteellisesti.

Onko niin, että viisun tai viisutyrkyn plagiointi ei nyt käy?

Edelliseen wastaisin että Kaiken maalaisjärjen mukaan pitäis käydä tulis monipuolisempaa...

Esim
IRWININ viuhahdus laulua piettiin aikanaan kopiona... samoin Kuka tykkää suukoista miltei yks yhteen, kuka löytää sen alkuperäis kappaleen!!? 94-vuoden viisutyrkky.

romualdo kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 23:51 Edelliseen wastaisin että Kaiken maalaisjärjen mukaan pitäis käydä tulis monipuolisempaa...

3 Keiinon Monumentia on mielestäsi monipuolista?
(raadissa 96 olisit saanut kyl vapaasti halutessas pisteyttää näitä viisujas)

ja

älä jankuta?

Tripla-Monument.

^ tuplista ja triploista puheenollen ois kyl tosin mielenkiintost jos tähän teemaan tulis jostain samasta biisistä useampikin plagiointi/varitaatio: olkoon vaikka sitten Monumentista

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 20:16
Kappaleesta lähetettävät tiedot:

• Edustuskappaleen maa:
• Edustuskappaleen esittäjä:
• Edustuskappaleen nimi:
• Edustuskappaleen säveltäjä:
• Edustuskappaleen sanoittaja:
• Edustuskappaleen video:
• Plagioidun kappaleen maa:
• Plagioidun kappaleen esittäjä:
• Plagioidun kappaleen nimi:
• Plagioidun kappaleen säveltäjä:
• Plagioidun kappaleen sanoittaja:
• Plagioidun kappaleen video:

Siis alkuperäisen biisin pitää olla joku euroviisu-edustuskappale niinkö?

Onhan näitä jonkun verran (mikäli yhtään sääntöjä ymmärsin), varsinkin nykyään .

Heh:

Edit: Eipä ehkä olekaan niin monia mitä luulin..

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 20:16 Kappaleiden tekijätietojen löytymisessä auttaa vanha kunnon KVG, ja päinvastaiseksi avuksi voi olla esimerkiksi Coverinfo, josta tämän kisan kappaleiden ei pitäisi löytyä. Säveltäjä ja sanoittaja on usein mainittu jo YouTube-videon tiedoissa, joten sinne kannattaa vilkaista ihan ensimmäiseksi.

Kappale ilmeisesti voi olla cover myös, vaikka tämä myöhemmin versioinut olisi kapan säveltäjä ja sanoittaja, vai voiko? Eli ne on erilaiset kuin alkuperäisessä, mutta melodia on (paikoin) sama. Ainakin tällaisia löytyy tuolta coverinfosta.

Belgian 2015 on ainaki nii selkee jäljennös Lorden Royalsista että ihmetyttää vieläki mite kaikki jaksas kouhkata Ruotsin voittoviisusta & unohtaa tuon

Rousku kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 23:13 Onko niin, että viisun tai viisutyrkyn plagiointi ei nyt käy?

UFOPOLI kirjoitti: ↑14 Marras 2022, 20:16 Muut säännöt

Sen sijaan vanhoja raatikappoja saa rauhassa plagioida, samoin kuin viisukytköksisiä sävelmiä.

Kun lukee, näkee

Happy kirjoitti: ↑15 Marras 2022, 00:15 ^ tuplista ja triploista puheenollen ois kyl tosin mielenkiintost jos tähän teemaan tulis jostain samasta biisistä useampikin plagiointi/varitaatio: olkoon vaikka sitten Monumentista

Tämä on täysin sallittua, kunhan kukin kappale väittää olevansa itsenäinen teos.

Taikahuilu kirjoitti: ↑15 Marras 2022, 00:18 Siis alkuperäisen biisin pitää olla joku euroviisu-edustuskappale niinkö?

Edustuskappale = kappale, joka edustaa sinua tässä kisassa.

S-Tyyppi kirjoitti: ↑15 Marras 2022, 01:36 Kappale ilmeisesti voi olla cover myös, vaikka tämä myöhemmin versioinut olisi kapan säveltäjä ja sanoittaja, vai voiko? Eli ne on erilaiset kuin alkuperäisessä, mutta melodia on (paikoin) sama. Ainakin tällaisia löytyy tuolta coverinfosta.

En ymmärrä kysymystä Jos kappale on Coverinfossa mainittu coveriksi, se ei ole laillinen.

Mikä on politiikka näiden suhteen jotka on coverinfossa mainittu quote-biisiksi, eli yhtäläisyyksiä löytyy mutta kyseessä ei ole cover? Useinhan näissä ei ole edes tarkoitus peitellä yhteyttä/samanlaisuutta alkuperäiseen ja jossain kohtaa saattaa jopa olla täsmälleen saman tyylinen välisoitto tai lyriikoissa oleva lause/lainaus kuin alkuperäisessä.
Voisin päätellä että jos kunnia on annettu myös alkuperäisen kappaleen tekijöille (eli heidät on esim. lisätty säveltäjiin/sanoittajiin) niin kappale ei sovi tähän?

Punnitsen tässä kolmen vaihtoehdon välillä, mutta tuo yksi (joka olisi alunperin oikeasti ollut aika härski) taitaa olla sääntöjen vastainen.
Yksi taas ei todellisuudessa millään voisi olla plagioitu, mutta samanlaisuus on niin hauska että huumoriarvoa löytyisi. Tässä saa nyt pohtia kuinka vakavasti haluan tulla otetuksi.

Hauska idea ja erityisen kivaa on Kuppila-sanaston käyttö! Pelkään vaan, etten löydä tähän mitään lähetettävää.

^Sama täällä, eikä oikein ole aikaa keksiä, miten etsisin kappaleen. Odotan kuitenkin innolla, mitä tästä tulee. Ehkä debytoin ulpparina - ehkä.

Minusta teema on kerrankin hyvällä tavalla haastava. Muutamaan aikaisempaan raatiin ei ole ollut oikein edes motivaatiota etsiä mitään, mutta nyt tämä savotta on jopa ihan mielenkiintoista.

Löysinkin jo yhden potentiaalisen biisin, mutta pelkään pahoin, että "alkuperäinen" versio on tässä tapauksessa sitä huomattavasti parempi. En vaan jaksaisi tulosshow'n aikana taas mitään "alkuperäisellä olisit saanut täydet, mutta tällä nollan" -kettuiluu!