Viisukuppila

ESC 2020 jäi välistä. Siirretään katse ensi vuoteen. Rotterdam isännöinee, joskin asian virallinen vahvistus jää tuonnemmaksi.

https://eurovision.tv/story/eurovision- ... -cancelled

eurovision.tv kirjoitti:Jon Ola Sand, Executive Supervisor: "We are very proud of the Eurovision Song Contest, that for 64 years has united people all around Europe. And we are deeply disappointed about this situation. The EBU, together with the Host Broadcaster NPO, NOS, AVROTROS and the City of Rotterdam will continue to talk to see if it's possible to stage the Eurovision Song Contest in Rotterdam in 2021. I would like to thank everyone who has been involved in the process of staging a great Eurovision Song Contest this year. Unfortunately, that was not possible due to factors beyond our control. We regret this situation very much, but I can promise you: the Eurovision Song Contest will come back stronger than ever."

Pysyykö sama juontajatrio ensi vuonnakin?

Virallista vahvistusta ei liene, mutta olisi aika kusipäistä ainakin olla tarjoamatta juontotehtävää sikäli kun viisut Hollannissa pysyvät. Jan Smit ainakin julisti jo Instagramissa juontavansa ensi vuonna.

Minusta vaan biisit ja osa artisteista voisivat vaihtua. Teema, visuaalinen ilme, lava, juontajat, isäntäkaupunki jne. saisivat pysyä samoina, ainoastaan logosta muutettaisiin vuosiluku.

Serduchka kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 17:53 Minusta vaan biisit ja osa artisteista voisivat vaihtua. Teema, visuaalinen ilme, lava, juontajat, isäntäkaupunki jne. saisivat pysyä samoina, ainoastaan logosta muutettaisiin vuosiluku.

Millä perustelet tässä tilanteessa, että osa artisteista vaihtoon? Eikö kaikilla olisi mielestäsi oikeutta edustaa halutessaan ensi vuonna kun on näin poikkeuksellinen tilanne?

Omat sympatiani on kaikkien artistien, biisien tekijöiden ja muiden mukana olleiden puolella, että kaikki surkeimmatkin edustajat aina Islannista lähtien ottaisin rakkaudella vastaan ensi vuonna.

^ Kyllähän mun puolesta vaikka kaikki artistit voitaisiin valita ensi vuonna edustamaan maataan, mutta eri biiseillä "syyskuun ensimmäinen" -sääntöä kunnioittaen. Lopulliset päätökset tekevät kaiketi tv-yhtiöt.

Takaakohan tämän peruuntuneen vuoden hypet Bulgarialle, Islannille ja Liettualle ensi vuonna paljon sympatiaääniä, oli heidän biisit mitkä tahansa?

yestofastfoodmusic kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 18:00 Millä perustelet tässä tilanteessa, että osa artisteista vaihtoon? Eikö kaikilla olisi mielestäsi oikeutta edustaa halutessaan ensi vuonna kun on näin poikkeuksellinen tilanne?

Kunkin maan päätettävissä. EBU ei voi määrätä, että kaikkien maiden on pitäydyttävä samassa artistissa.

Maissa, joissa karsintakilpailu on hyvin vakiintunut, karsinta järjestettäneen normaalisti. Viro ehti tämän jo vahvistaa. Ruotsi on toinen selvä tapaus.

Timoteus kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 18:09

yestofastfoodmusic kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 18:00 Millä perustelet tässä tilanteessa, että osa artisteista vaihtoon? Eikö kaikilla olisi mielestäsi oikeutta edustaa halutessaan ensi vuonna kun on näin poikkeuksellinen tilanne?

Kunkin maan päätettävissä. EBU ei voi määrätä, että kaikkien maiden on pitäydyttävä samassa artistissa.

Maissa, joissa karsintakilpailu on hyvin vakiintunut, karsinta järjestettäneen normaalisti. Viro ehti tämän jo vahvistaa. Ruotsi on toinen selvä tapaus.

Totta kai asia näin on, enkä sitä kieltänytkään. Ihan solidaarisuussyyt ovat tässä ajattelussa takana. On eri asia, mitä saa sääntöjen mukaan tehdä ja mikä on moraalisesti oikein, eikö totta?

Itsekin toivon että artisti valinnat pysyvät samoina. Uskomatonta että kahden välisiin viisuihin tulee näin iso tauko.

yestofastfoodmusic kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 18:18 Totta kai asia näin on, enkä sitä kieltänytkään. Ihan solidaarisuussyyt ovat tässä ajattelussa takana. On eri asia, mitä saa sääntöjen mukaan tehdä ja mikä on moraalisesti oikein, eikö totta?

Onhan se. Tulkitsin, että "osan artisteista vaihtuminen" oli Serduchkan viestissä tosiasioiden hyväksymistä eikä toive.

En oikeastaan itse tiedä, mitä toivon ja mitä pidän moraalisesti oikeana. Moraalisesti oikeaa ratkaisua ei välttämättä edes ole. Edustuspaketti (esittäjä ja kappale) valitaan yleensä kokonaisuutena. Jos jokin osa kokonaisuudesta vaihdetaan, kyseessä ei ole enää sama paketti, joka voitti karsinnan.

Karsintavoiton voi tulkita ensisijaisesti esittäjän ansioksi ja valita saman esittäjän toisella kappaleella. Entä lauluntekijöiden moraaliset oikeudet? Pitäisikö uusi kappale tilata samoilta tekijöiltä? Jos niin tehdään, miten varmistetaan, että se on edes suunnilleen yhtä hyvä kuin alkuperäinen? Jos tv-yhtiön on moraalinen pakko hyväksyä samalta esittäjältä ja samoilta tekijöiltä mikä vain biisi, tekijät voivat tarjota tv-yhtiölle minkä tahansa pöytälaatikkojämän, joka ei mene minnekään muualle kaupaksi.

Analogia: Jos Tokion olympialaiset peruuntuvat, pitääkö seuraaviin kesäolympialaisiin valita samat urheilijat kuin Tokioon olisi valittu, vaikka he eivät olisi lähellekään olympiakunnossa enää?

Timoteus kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 18:43 En oikeastaan itse tiedä, mitä toivon ja mitä pidän moraalisesti oikeana. Moraalisesti oikeaa ratkaisua ei välttämättä edes ole. Edustuspaketti (esittäjä ja kappale) valitaan yleensä kokonaisuutena. Jos jokin osa kokonaisuudesta vaihdetaan, kyseessä ei ole enää sama paketti, joka voitti karsinnan.

Karsintavoiton voi tulkita ensisijaisesti esittäjän ansioksi ja valita saman esittäjän toisella kappaleella. Entä lauluntekijöiden moraaliset oikeudet? Pitäisikö uusi kappale tilata samoilta tekijöiltä?

Näin äänestäjänä en koe oikeuksiani loukattavan, vaikka osa paketista vaihtuisi. Eihän minulla nimittäin mitään oikeuksia ole. Yleisradioyhtiönihän voisi ihan yhtä hyvin päätyä sisäiseen valintaan. Joskus armeliaasti antavat minun äänestää, mutta ei heidän mikään pakko ole niin tehdä.

Lauluntekijän tilanne onkin hankalampi arvioida. En osaa eläytyä siihen, minulla ei ole siitä maailmasta kokemusta. Suuri yleisö kiinnittänee eniten huomiota artistiin, heistä puhutaan viisuvoittajina. Jos menisin kadulle kyselemään, niin Euphoriasta saattaisi joillekin tulla mieleen Loreen, mutta tuskin G:son. Mutta voihan lauluntekijöillä olla jotkin omat piirinsä, joissa edustuskappaleen tekijyydellä on väliä.

Analogia olympia-analogiaan voisi olla Julia Samoilova. Kunto heikkeni koko ajan ja sen äänestä kuuli. Näin katsojana pidän osallistumista silti oikeutettuna. Tietysti sisäisiä valintoja käyttävä radioyhtiö muutenkin tekee mitä haluaa.

Edit: Tuntuupa omituiselta, kun uusi viisukausi käynnistyy jo nyt. Muutama edustajakin jo tiedossa.
Edit2: Ja todella nopeaa reagointia kuppilan ylläpidolta, kun tämä 2021-alue on jo perustettu Jotenkin jo olemassaolollaan luo toivoa.

vaihdetaan viestiä tänne.. täällä onkin jo näköjään mietitty moraalista kantaa ja hyvä niin

Harmi, vuosikattaus oli paras aikoihin. Kyllä jokaisen maan tulisi tarjota edustuspaikkaa samalle artistille eikä heivata tosta noin vaan, se olisi kusipäistä enkä voisi äänestää tällaista maata due to moral reasons. Parastahan olisi myös mahdollisuus pidättäytyä samassa biisissä, mutta vaihdotkin ovat tervetulleita.

Minusta on nyt aika ilkeää ja itsekästä mitä olen nähnyt monen viisufanin ties missä somessa kommentoimassa että jee artistit sen ansaitsevat kun [fani suosikki: Dotter, Erika, Lina, Jaagup yms] ei voittanut ja vahingonilo siitä että vähemmän tykätyt biisit jää nyt rannalle...

Eikö Euroviisujen kuulu olla iloinen tapahtuma joka tuo ihmisiä kokoon eikä tämmöinen myrkkyallas? Hävettää vuosi vuodelta miten lapsellista käyttäytymistä tässä yhteisössä esiintyy. Joo kaikissa yhteisössä on ne pahat yms yms mutta tuntuu jotenkin tiivistyvän viisuyhteisöissä nykyisin.

sienimursu kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 23:13 Minusta on nyt aika ilkeää ja itsekästä mitä olen nähnyt monen viisufanin ties missä somessa kommentoimassa että jee artistit sen ansaitsevat kun [fani suosikki: Dotter, Erika, Lina, Jaagup yms] ei voittanut ja vahingonilo siitä että vähemmän tykätyt biisit jää nyt rannalle...

Eikö Euroviisujen kuulu olla iloinen tapahtuma joka tuo ihmisiä kokoon eikä tämmöinen myrkkyallas? Hävettää vuosi vuodelta miten lapsellista käyttäytymistä tässä yhteisössä esiintyy. Joo kaikissa yhteisössä on ne pahat yms yms mutta tuntuu jotenkin tiivistyvän viisuyhteisöissä nykyisin.

Tapahtuma ei ole iloinen, jos biisit on sellaisia, joita ei voi kuunnella

Tuo vahingonilo on aika tyhmää myös sen vuoksi, että vaikka tämän vuotiset viisut peruttiin niin sillä on vaikutuksia kuitenkin ensi vuoteen, kun samoja tämän vuoden artisteja lienee viisuissa mukana aika paljon, ja joitain lähtökohtaisesti mielenkiintoisia karsintoja jää kenties järjestämättä.

Joo, on se yhteisöllisyys aika kaukana jos sinne viisuihin tulee musiikkia josta itse ei pidä. Sitten pitää mennä haukkumaan koska oma mielipide on oikea. En minä Elisan biisistä olisi todellakaan välittänyt, mutta moni muu siitä varmasti tykkäsi ja onhan se kiva katsoa miten se oma "inhokki" pärjää.

Pitäisi ymmärtää että Euroviisut on kaikille, joten siellä on kaikille musiikkia.

Harmittaa jos uusilla tyypeillä ei ole ensi vuonna mahdollisuutta yrittää mukaan. Harmittaa myös jos monet kiinnostavat karsinnat jäävät pitämättä. Tämänvuotiset artistit ovat koko kevään ajan saaneet huomiota ja mainosta omalle uralleen vaikka eivät päässeetkään loppukilpaan. Huomiota omassa maassaan ja somen avulla laajaa huomiota joka puolella ympäri maailmaa.
Antaisin kaikille kuitenkin mahdollisuuden kisata edustuspaikasta omien maidensa finaalissa 2021 suoraan. Tietysti uudella biisillä.

^ Tämä voisi olla ihan hyvä idea myös. Ukullehan on jo varmistettu paikka Eesti Laulin semifinaalissa biisillä kuin biisillä.

MIH96 kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 17:46 Pysyykö sama juontajatrio ensi vuonnakin?

Entä semifinaalijako? Semifinaalien esiintymisjärjestyksen puoliskot? Alankomaiden esiintymisnumero finaalissa?

Tyhmiä kysymyksiäkö? Ehkä. Ehkä ei. Onko kilpailu muodollisesti peruttu vai onko sitä vain siirretty vuodella? Jos kilpailua on vain siirretty, se vaikuttaa ainakin teoriassa monenkin asian tulkintaan.

Mistä tulee siirto- eikä perumistulkinta? Kilpailun säännöistä. Ainakin vanhoissa sääntödokumenteissa kilpailu määritellään sen järjestysluvun kautta. Vuoden 2014 sääntödokumentin nimi on "Rules of the 59th Eurovision Song Contest". Tuoreempaa vastaavaa kansilehdellistä nimettyä dokumenttia en löytänyt, mutta periaate ei liene muuttunut mihinkään. Tänä vuonna piti järjestää 65. Eurovision laulukilpailu, mutta... se järjestetäänkin ensi vuonna. EBU voi toki määritellä, että 65. kilpailu peruttiin ja ensi vuoden kilpailu on 66. kilpailu. (Olympiadit numeroidaan näin, vaikka maailmansotien takia kisoja jäi välistä.)

Siirtotulkinta tarkoittaisi, että kaikki ilmoittautumiset (maat, esittäjät, kappaleet) ovat voimassa, ellei EBU erikseen toisin määrittele. Ilmoittautumisaika on ajat sitten umpeutunut, joten uusia maita ei pääse mukaan eivätkä nykyiset voi sanktioitta vetäytyä, ellei erikseen toisin säädetä. Semifinaalijako pysyisi voimassa, ellei erikseen... jne., ymmärrätte yskän (auts, huono idiomi). Siirtotulkinnalla ainoa tähän mennessä muuttunut asia on kilpailupäivämäärät. EBU tietenkin säätää jotakin muuta. Osallistujamaat eivät varmasti halua pysyä tämän vuoden valintojensa vankeina.

Eräs käytännön ero siirto- ja perumistulkinnoilla voi olla. Miten tv-yhtiöiden osallistumismaksujen ja kilpailun budjetoinnin kanssa toimitaan? Järjestäjillä on varmasti budjettivajetta nyt. Millä se täytetään? Jos kilpailu on peruttu, ensi vuoden osallistumismaksut voidaan määrittää tarpeen mukaan. Jos kilpailu on vain siirtynyt, tämän vuoden lukujen pitäisi pysyä voimassa eikä osallistujilta pitäisi nyhtää enää enempää. Puhun lämpimikseni, koska en aiheesta varsinaisesti mitään tiedä.

Menipä tulkinta miten tahansa, poisjääntejä voi olla tiedossa. Kaikki yleisradioyhtiöt tuskin selviävät pandemian aiheuttamasta talouskriisistä kuivin jaloin. Viisut voivat olla joissakin maissa leikkauslistalla ensimmäisenä, varsinkin jos osallistumismaksuilla pitää vielä kuitata peruuntuneeseen tapahtumaan uponneita kustannuksia.

Kylläpä on sääli, että vuosi, jolloin täytän maagiset 25 vuotta, ei tule olemaan aivan täysin itsenäinen viisuvuosi, vaan ainakin osittain kytköksissä tähän räkätaudin pilaamaan vuoteen.

Queen kirjoitti: ↑18 Maalis 2020, 19:22Kyllä jokaisen maan tulisi tarjota edustuspaikkaa samalle artistille eikä heivata tosta noin vaan, se olisi kusipäistä enkä voisi äänestää tällaista maata due to moral reasons. Parastahan olisi myös mahdollisuus pidättäytyä samassa biisissä, mutta vaihdotkin ovat tervetulleita.

Olen täysin samaa mieltä (vaikka tämä olikin mun mielestä huonoin viisuvuosikerta ikinä )

MIH96 kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 14:46 Kylläpä on sääli, että vuosi, jolloin täytän maagiset 25 vuotta, ei tule olemaan aivan täysin itsenäinen viisuvuosi, vaan ainakin osittain kytköksissä tähän räkätaudin pilaamaan vuoteen.

Mun mielestä 24 oli maaginen, kun silloin pääsi kaikkiin baareihin Joten ehkä voit lohduttautua tällä ajattelutavalla

Ei todellakaan samoja biisejä uudestaan. Artistit voisivat säilyä, toki ymmärrän myös, jos maa haluaa vaihtaa artistiaan esimerkiksi karsintojen takia. Mun mielestä tämä ei ole mikään "moraalikysymys". Artisteilla kävi nyt vaan huono tuuri. Jos joissain maissa euroviisukarsinnat peruttaisiin tämän vuoden ehdokkaan takia ja ehdokkaan uusi biisi olisikin huono verrattuna edelliseen, niin se olisi vääryys.

Itse olen täysin eri mieltä kuin Mymmeli yllä, mielestäni loogisinta ja oikeudenmukaisinta olisi toteuttaa viisut samoilla artisti ynnä kappale kombinaatioilla. Tuskinpa moinen kuitenkaan toteutuu monestakin käytännön syystä, olen jo valmiiksi vähän pettynyt

manic kirjoitti: ↑19 Maalis 2020, 09:58 Harmittaa jos uusilla tyypeillä ei ole ensi vuonna mahdollisuutta yrittää mukaan. Harmittaa myös jos monet kiinnostavat karsinnat jäävät pitämättä. Tämänvuotiset artistit ovat koko kevään ajan saaneet huomiota ja mainosta omalle uralleen vaikka eivät päässeetkään loppukilpaan. Huomiota omassa maassaan ja somen avulla laajaa huomiota joka puolella ympäri maailmaa.
Antaisin kaikille kuitenkin mahdollisuuden kisata edustuspaikasta omien maidensa finaalissa 2021 suoraan. Tietysti uudella biisillä.

näinpä, erityisen hyvä, oivaltava kirjoitus... mainosta on tullut ja tulee vielä ties miten pitkään. Ensi vuonna sitten näiden lisäksi uusia kykyjä esille. Ja wanhoja myös, siis sellaisia jotka eivä ole edustaneet vielä. Mikä ihme sai minut kirjoittamaan tämänkin kommentin, ai Erika !? Mistäs arvasit!

Miten olisi, jos tämänvuotiset pääsisivät matkaamaan ensi vuonna Rotterdamiin maidensa taustalaulajina (elleivät siis itse ole edustajina), esim. Uku laulaisi taustoja Eesti Laulin voittajalle?

Parempi vaan, että repäistään se laastari nopeasti irti pitkällisen kitkuttamisen sijasta. Niellään tappiot ja jatketaan eteenpäin. Enpä usko, että Suomessa Akselkaan on halukas edustusmatkaan jos se tarjotaan hänelle sisäisenä valintana.

Miten muuten semifinaalien jaot ovatko ne samat? Itsekin toivoisin, että tämän vuoden artistit saisivat osallistua uusilla kappaleilla kisaan. Joo se ehkä veisi uusilta kyvyiltä poissa mahdollisuuden ja veisi maiden karsinta formaatit, mutta kyllä minusta se olisi silti minusta parempi antaa tämän vuoden artistien kilpailla. elleivät he itse tahdo vetäytyä.

MIH96 kirjoitti: ↑20 Maalis 2020, 10:44 Miten olisi, jos tämänvuotiset pääsisivät matkaamaan ensi vuonna Rotterdamiin maidensa taustalaulajina (elleivät siis itse ole edustajina), esim. Uku laulaisi taustoja Eesti Laulin voittajalle?

Tämä voisi saada käytännössä mielenkiintoisia vaikutuksia, kun Uku joutuisi laulamaan Spice Girls-tyylisen poppiksen tai örinähevin taustoja. Ehkä kuitenkin vain yrittää mukaan itse.