Viisukuppila

VENÄJÄ

EBU ilmoitti 25. helmikuuta sulkevansa Venäjän Torinon viisuista maan hyökättyä Ukrainaan, jonka takia Venäjän osallistuminen olisi aiheuttanut mainehaittaa kilpailulle.

https://www.ebu.ch/news/2022/02/ebu-sta ... ntest-2022

Koska ja miten Venäjä aikoo valita oman edustajansa viisuihin?

Tämän hiljaisuuden edelleen jatkuessa en yllättyisi, jos Venäjä jäisi vielä kokonaan kisoista pois nykyisen maailmanpoliittisen tilan takia.

Olihan Venäjän tiedotus viimekin vuonna varsin tehokasta; maaliskuun alussa tuli tieto, että karsinta on, ja se järjestetään 8. maaliskuuta - karsinnan varsinainen olemus selvisi lähetyksen alkaessa, ja muistankin spekulaatiot vielä viisi minuuttia ennen karsintaa, että Little Big olisi sittenkin valittu sisäisesti. Kolmen kappaleen karsinta sieltä kuitenkin tuli, joten vielä ehtii tapahtua vaikka mitä, ellei Venäjä sitten tee ns. perinteisiä ja lähettää sisäisellä valinnalla rauhanballadin.

Tämän twiitin mukaan Venäjän viisu tulee olemaan "huono" eli toisin sanoen se on mahdollisesti hyvä.

Enpä kyllä silti pahastuisi, jos Venäjä saisi samanlaisen kymmenvuotisen bannin kuin Serbia-Montenegro aikoinaan. Eivät kaikki venäläiset tietenkään pahoja ole ja venäläinen valtavirtamusiikkihan on melkeinpä Euroopan parasta (no niin kuin se muutenkaan viisuihin päätyisi), mutta ehkä lisääntyvät sanktiot voisivat edesauttaa tuon psykopaatin syöksemistä pois vallasta ennen kuin on liian myöhäistä...

Teräsbekoni kirjoitti: ↑13 Helmi 2022, 15:10 Enpä kyllä silti pahastuisi, jos Venäjä saisi samanlaisen kymmenvuotisen bannin kuin Serbia-Montenegro aikoinaan.

Naapuri Valko-Venäjähän on jo nyt samassa asemassa kuin tynkä-Jugoslavia vuosina 1992-2001 eli osallistumiskelvoton viisuihin.

Teräsbekoni kirjoitti: ↑13 Helmi 2022, 15:10 Enpä kyllä silti pahastuisi, jos Venäjä saisi samanlaisen kymmenvuotisen bannin kuin Serbia-Montenegro aikoinaan.

Tekninen huomio: Serbia-Montenegro ei ollut bannattu viisuista, vaan Jugoslavian liittotasavalta. Valtiomuodon (liittotasavallasta valtioliitoksi) ja nimen vaihtamisen jälkeen maa pääsi taas viisuihin Serbia-Montenegrona (nimenvaihdos tai valtiomuodon vaihtaminen eivät kylläkään olleet ne vaatimukset osallistumiselle). MIH96:n käyttämä tynkä-Jugoslavia on myös ok nimitys liittotasavallan ajalle.

^ Joo, ihan totta. Jotenkin vaan oli jäänyt tuo Serbia-Montenegro viisukontekstista omaan takaraivoon kummittelemaan.

Teräsbekoni kirjoitti: ↑13 Helmi 2022, 15:10 Tämän twiitin mukaan Venäjän viisu tulee olemaan "huono" eli toisin sanoen se on mahdollisesti hyvä.

Ei siis taida olla Klava Koka. Oisko Morgenshtern, jos kerta fanit tulevat vihaamaan?

Venäläiset fanit tulevat vihaamaan... Danya Milokhin?

Fanien vihaamista artisteista tulee ensimmäisenä mieleen Dima Bilan.

Mutta venäläiset rakastaa Dimaa ja luulis V fanit myös..

Tulkitsin tuota niin, että sieltä on tulossa joku täysin tuntematon, ja fanit siksi pettyvät.

Teräsbekoni kirjoitti: ↑13 Helmi 2022, 15:10 Tämän twiitin mukaan Venäjän viisu tulee olemaan "huono" eli toisin sanoen se on mahdollisesti hyvä.

Enpä kyllä silti pahastuisi, jos Venäjä saisi samanlaisen kymmenvuotisen bannin kuin Serbia-Montenegro aikoinaan. Eivät kaikki venäläiset tietenkään pahoja ole ja venäläinen valtavirtamusiikkihan on melkeinpä Euroopan parasta (no niin kuin se muutenkaan viisuihin päätyisi), mutta ehkä lisääntyvät sanktiot voisivat edesauttaa tuon psykopaatin syöksemistä pois vallasta ennen kuin on liian myöhäistä...

Todennäköisesti Venäjä bännätään Euroviisuista, jos kehtaa hyökätä toisen osallistujavaltion kimppuun (vaikka Venäjä on jo miehittänyt aika monen naapurinsa maata välillisesti). EBU varmaan pelkää seuraavaa buuausaaltoa ja pahimmassa tapauksessa Venäjän viisumenestys hyvälläkin kappaleella kärsii äänestysboikotin takia.

^Tuntien EBU:n "Viisut ovat epäpoliittiset" -mantra, tuskin Venäjää viisuista bännätään. Valko-Venäjän sulkuhan johtuu siitä, että Valko-Venäjän yleisradioyhtiö yleisradioyhtiön itsensä toiminnan takia suljettiin kaikesta EBU:n toiminnasta. Ja jos joku päättää olla äänestämättä Venäjää maan toiminnan takia, tämä on vain kompensaatiota sille, että Venäjä on yksi viisujen diasporatuetuimmista maista.

Venäjää tuskin nähdään viisuissa, tai ainakin toivon, että EBU:lla on munaa ja selkärankaa potkia heidät helvettiin viisuista. Olishan se aika sairasta, että samaan aikaan kun runtelevat Ukrainaa mielensä mukaan, laulaa lirkuttelisivat rauhasta ja rakkaudesta viisulavalla. Tulkoot leikkimään samalle hiekkalaatikolle sitten kun/jos oppivat käyttäytymään.

Eihän Israeliakaan ole viisuista suljettu, vaikka ovat Palestiinan kanssa jatkuvasti sodassa. Toki tämä on vaiettu aihe Euroopassa ja yleisesti enemmän ”hyväksyttyä”, vaikka viisuissakin on asian tiimoilta protesteja nähty.

Joo… ihan turha rupea sulkemaan Venäjää pois, koska EBU ei ole mikään sotatuomioistuin. Sitten herää juurikin kysymys, että mihin vetää raja. Politiikka ei kuulu Euroviisuihin.

Noh, toivottavasti edes yleisö buuaa heidät pihalle...

Buuaaminen on barbaarimaista ja täysin epäreilua artisteille, jotka ovat syyttömiä maansa tilanteeseen. 2014-2015 kertoo enemmän viisufaneista itsestään ihmisinä. Onneksi varmaan käyttävät samaa tekniikkaa kuin 2015 jolloin buuaaukset eivät sentään kuulu television läpi. Toki tämä tekee buuaamisesta vielä alhaisempaa, koska he eivät saa edes mielipidettään läpi, vaan ne kohdistetaan pelkästään artistiin ja taustatiimin.

Mikä tahansa, joka lisää venäläisten tyytymättömyyttä omaan hallintoonsa, on tervetullutta. Parasta kaikille toki olisi, että tajuaisivat itse vetäytyä/jättäytyä pois, mutta heidän itsekritiikkinsä selvästikin on kaput.

Lisäksi buuaamisesta: täysivaltainen aikuinen, joka ottaa maansa edustuspaikan vastaan, ymmärtää kyllä syyt miksi hän joutuu buuauksen kohteeksi. Eri juttu jos kyseessä olisi lapsi.

AX + X0 kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 18:35 Eihän Israeliakaan ole viisuista suljettu, vaikka ovat Palestiinan kanssa jatkuvasti sodassa. Toki tämä on vaiettu aihe Euroopassa ja yleisesti enemmän ”hyväksyttyä”, vaikka viisuissakin on asian tiimoilta protesteja nähty.

Näinpä näin. Venäjän ja Ukrainan mahdollista sotaa ei vaienneta Euroopan medioissa, ja luulen, että merkittävä osa eurooppalaisista tuomitsee Venäjän hyökkäämisen Ukrainaan huomattavasti hanakammin kuin Israelin ja Palestiinan tilanteen. Jos EBU ei omatoimisesti blokkaa Venäjää Euroviisuista pois, veikkaan, että syntyy vahvoja protestiääniä ja valtiolliset yleisradioyhtiöt saattavat ryhtyä vaatimaan Venäjän osallistumiskieltoa. Eiköhän EBU sulje Venäjän Euroviisuista pois, jos paine siihen kasvaa riittävän tuntuvaksi.

Toki tilanne Venäjän ja Ukrainan välillä ei ole vielä eskaloitunut lopulliseen polttopisteeseen. Ehkä (ja toivottavasti) niin ei tapahdukaan.

Venäjän ja Ukrainan tilanteen kiristyminen on nähdäkseni saanut likimain yhtä paljon huomiota kuin Krimin valtaus ja Itä-Ukrainan sodan aloitus keväällä 2014. Vuonna 2014 Venäjää syytettiin laittomasta Krimin miehityksestä, nyt Luhanskin ja Donetskin miehityksestä. Mahdettiinko tuolloin missään puhua Venäjän pois sulkemisesta? Minä en muista tuollaista enkä löydä kuppilan aikalaisketjustakaan väitteitä Venäjän diskausmahdollisuudesta. Tuskin siis Venäjää nytkään suljetaan. Sen sijaan vuodelta 2015 tuttu buuausäänten suodatus saattaa ihan hyvin olla taas käytössä.

hra47 kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:03 Mikä tahansa, joka lisää venäläisten tyytymättömyyttä omaan hallintoonsa, on tervetullutta. Parasta kaikille toki olisi, että tajuaisivat itse vetäytyä/jättäytyä pois, mutta heidän itsekritiikkinsä selvästikin on kaput.

Siinäpä se. Erilaiset boikottitoimet saattavat paradoksaalisesti nimittäin lisätä hallinnon kannatusta. Ulkoinen painostus tiivistää rivejä.

hra47 kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:29 Lisäksi buuaamisesta: täysivaltainen aikuinen, joka ottaa maansa edustuspaikan vastaan, ymmärtää kyllä syyt miksi hän joutuu buuauksen kohteeksi. Eri juttu jos kyseessä olisi lapsi.

Niin no… Tolmachevy Sistersin tytöthän olivat 17-vuotiaita edustusmatkallaan, että tosi reilua peliä aina niin suvaitsevaiselta viisufanikansalta. Ja edelleenkin väärin musiikkikilpailussa buuata artistille. Kertoo enemmän buuaajista itsestään. Varsinkin, kun EBU manipuloi televisiosta kuuluvaa ääntä ja näiden barbaariset huudot eivät pääse televisioruudusta läpi. Kohteena on selvästi vain artisti. Kiusaamista. ”Annetaan kaikkien kukkien kukkia” viisufanien mielestä, mutta venäläinen laulaja, joka ei ole yhtään sotilaallista päätöstä tehnyt tai Ukraina pakotteita toimeen laittanut on syöpää.

Laittoihan se Saksa/EU jo sen kaasuputken diilin poikki Venäjän kanssa, niin miksei samalla euroviisujakin

jee euroviisut kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:42 Venäjän ja Ukrainan tilanteen kiristyminen on nähdäkseni saanut likimain yhtä paljon huomiota kuin Krimin valtaus ja Itä-Ukrainan sodan aloitus keväällä 2014. Vuonna 2014 Venäjää syytettiin laittomasta Krimin miehityksestä, nyt Luhanskin ja Donetskin miehityksestä. Mahdettiinko tuolloin missään puhua Venäjän pois sulkemisesta? Minä en muista tuollaista enkä löydä kuppilan aikalaisketjustakaan väitteitä Venäjän diskausmahdollisuudesta. Tuskin siis Venäjää nytkään suljetaan.

Toisaalta länsimainen yhteiskunta on muuttunut kahdeksassa vuodessa asteen tiedostavammaksi (monella tapaa), joten uskoisin keskustelua heräävän enemmän nykypäivänä kuin vuonna 2014 Krimin valtauksen kohdalla (kuten on jo herännyt meidän pienessä kuppilassamme ). On tietysti mahdollista, että asiasta nimenomaan vain puhuttaisiin, ja sillä tuskin saataisiin muutettua EBUn oletettua halua pitää Venäjä mukana viisuissa.

jee euroviisut kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:42 Venäjän ja Ukrainan tilanteen kiristyminen on nähdäkseni saanut likimain yhtä paljon huomiota kuin Krimin valtaus ja Itä-Ukrainan sodan aloitus keväällä 2014. Vuonna 2014 Venäjää syytettiin laittomasta Krimin miehityksestä, nyt Luhanskin ja Donetskin miehityksestä. Mahdettiinko tuolloin missään puhua Venäjän pois sulkemisesta? Minä en muista tuollaista enkä löydä kuppilan aikalaisketjustakaan väitteitä Venäjän diskausmahdollisuudesta. Tuskin siis Venäjää nytkään suljetaan. Sen sijaan vuodelta 2015 tuttu buuausäänten suodatus saattaa ihan hyvin olla taas käytössä.

Tätä asiaa pitää katsoa ja ymmärtää kumuloituvana tapahtumaketjuna, eikä yksittäisinä, toisistaan irrallisina tapahtumina.

jee euroviisut kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:42 Venäjän ja Ukrainan tilanteen kiristyminen on nähdäkseni saanut likimain yhtä paljon huomiota kuin Krimin valtaus ja Itä-Ukrainan sodan aloitus keväällä 2014. Vuonna 2014 Venäjää syytettiin laittomasta Krimin miehityksestä, nyt Luhanskin ja Donetskin miehityksestä.

Väittäisin, että on saanut enemmän huomiota eikä vain likimain yhtä paljon. Krimin valtaus loukkasi Ukrainan valtiosuvereniteettia ja oli kansainvälisen oikeuden vastainen, mutta operaatio oli yllättävä, nopea ja lähes veretön. Vaikka ulkovallat eivät ole tunnustaneet Krimin liittämistä Venäjään, käytännössä tilanteesta tuli nopeasti "uusi normaali", eikä kansainvälinen yhteisö reagoinut sillä vakavuudella kuin ehkä olisi pitänyt. Venäjä kiisti osallisuutensa Itä-Ukrainan konfliktiin vuonna 2014.

Nykyinen tilanne on erilainen. Venäjä on valmistautunut sotaan pitkään ja siirtänyt huomattavan osan asevoimistaan Ukrainan rajalle. Vladimir Putin on julkisissa esiintymisissään pitänyt Ukrainaa luonnollisena osana Venäjää ja Ukrainan valtion perustamista historiallisena virheenä. Tällaista ei kuultu vuonna 2014.

Useimmissa diplomaattisissa kriiseissä ja sodissa eri osapuolilla on joitakin legitiimeiksi tulkittavissa olevia tavoitteita. Nyt Venäjän toiminnasta ei sellaisia löydy, vaan Putin harjoittaa tyylipuhdasta imperialismia ja laajentaa valtioaluettaan vahvemman oikeudella. Perinteisesti Venäjän puolustelijoita on Suomessa löytynyt eniten poliittisen kentän vasemmalta laidalta, mutta nyt jopa Kansan Uutiset löytää pääkirjoituksessaan "tilanteen kiristymiseen" yhden ainoan syyllisen.

hra47 kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 20:15 Tätä asiaa pitää katsoa ja ymmärtää kumuloituvana tapahtumaketjuna, eikä yksittäisinä, toisistaan irrallisina tapahtumina.

Niin.

EBU ei ole hallitustenvälinen elin eikä muukaan kansainvälisen politiikan toimija, joten sillä ei ole juurikaan keinoja käytettävissään. Yksi ennakkotapaus löytyy jonkin maan sulkemiselle EBU:n toiminnasta sen harjoittamien sotatointen vuoksi: 30.5.1992 annetulla YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmalla Jugoslavialle asetettiin talous- ja muita pakotteita, joiden seurauksena myös maan osallistuminen urheilukilpailuihin ja kulttuurivaihtoon estyi. Tv-yhtiön EBU-jäsenyys jäädytettiin melkein kymmeneksi vuodeksi.

Venäjän kohdalla tätä tietä ei ole. Turvallisuusneuvoston pysyvänä jäsenmaana Venäjällä on sen päätöksiin veto-oikeus, joten YK on voimaton. Jos Venäjän tv-yhtiö rikkoisi EBU:n peruskirjaa tai Eurovision laulukilpailun sääntöjä, EBU:n olisi mahdollista puuttua asiaan, mutta niin tuskin käy.

EBU:n kannalta kivuttomin keino olisi, jos isäntämaa Italia kieltäytyisi myöntämästä viisumeja Venäjän delegaatiolle. Silloin Venäjä tulisi suljetuksi pois jonkin muun tahon päätöksen kautta, eikä EBU:n tarvitsisi liata käsiään. Tai siis... tämä olisi voinut olla EBU:n kannalta kivuttomin keino, ellei EBU olisi omalla toiminnallaan luonut ennakkotapausta, jonka vuoksi se ei ole.

Vuonna 2017 kävi juuri niin, että Venäjän edustaja ei päässyt järjestäjämaahan. EBU ei nähnyt kokonaiskuvaa ja tapahtumien jatkumoa vaan tuijotti putkinäköisesti vain senhetkistä tilannetta ja asettui koko arvovallallaan Venäjän taakse. Se oli oudoksuttavaa jo silloin, ja viimeistään myöhemmän kehityksen valossa EBU oli historian väärällä puolella.