Viisukuppila

Aihe tarvitsee oman ketjun, koska nyt aiheeseen liittyvä keskustelu on hajallaan kymmenessä muussa.

Azerbaidžan
Georgia
Montenegro
Puola
Romania
San Marino

Näiden kuuden maan kakkossemin raatiäänet mitätöitiin kakkossemin kenraalin jälkeen. Koska kyseisten maiden raatien semiäänet mitätöitiin, samalla mitätöitiin samojen raatien finaaliäänet ennen kuin niitä oli edes annettu.

Näille maille ei kerrottu tuossa vaiheessa yhtään mitään. Mitätöidyt raadit kokoontuivat arvostelemaan finaalin normaalisti. Maiden pisteidenlukijat osallistuivat finaalin harjoituksiin normaalisti ja valmistautuivat ilmoittamaan maansa täydet pisteet suorassa tv-lähetyksessä normaalisti. Montenegron, Puolan ja San Marinon pisteidenlukijat pääsivätkin näin tekemään. Näissä kolmessa maassa raadin oikea suosikki oli sama kuin EBU:n laskema korvikeäänten ykkönen.

Azerbaidžanin, Georgian ja Romanian pisteidenlukijat eivät päässeet lähetykseen, vaan näiden maiden täydet pisteet luki Martin Österdahl. Yhteysongelmat olivat sepitettä. Romanian raadin oikea suosikki oli Moldova, korvikeäänten ykkössija meni Ukrainaan. Georgian ja Azerbaidžanin raatien oikea suosikki oli Ukraina, korvikeäänten 12 pistettä meni Britanniaan.

Maat saivat kuulla raatiääntensä mitätöinnistä samaan aikaan kuin me muutkin, EBU:n niukkasanaisesta tiedotteesta finaaliyönä. Tiedotteessa ei edes nimetä maita. (Ne ovat kyllä muista syistä selvillä, joten väärää puuta ei haukuta.) Äänten mitätöinnin syykin ("certain irregular voting patterns were identified") jää ympäripyöreäksi. VRT:n mukaan nämä kuusi maata olivat sopineet äänten vaihtamisesta keskenään; tieto on vahvistamaton.

Korvikeäänet laskettiin saman arvontakorin muiden maiden raatituloksista. Esimerkiksi Azerbaidžanin ja Georgian korvikeäänet laskettiin finaalissa Armenian, Israelin ja Ukrainan raatiäänistä. Niinpä Azerbaidžan ja Georgia antoivat finaalissa täsmälleen samat pisteet. Semifinaalissa korviketuloksen laskemiseen käytettiin kahden vierekkäisen korin maita. Azerbaidžanin (kori 3), Georgian (kori 3) ja San Marinon (kori 4) korviketulos laskettiin kakkossemissä Israelin (kori 3), Kyproksen (kori 4) ja Maltan (kori 4) raatiäänistä. Niinpä Azerbaidžan, Georgia ja San Marino antoivat lähes samat korvikeäänet. Ainoa ero syntyi siitä, että Azerbaidžan mahtui Isr/Cyp/Mlt-äänissä kärkikymmenikköön muttei tietenkään voinut antaa pisteitä itselleen.

Ks. korvikeäänten määräytymisestä tarkemmin:
https://www.reddit.com/r/eurovision/com ... n_georgia/
https://www.reddit.com/r/eurovision/com ... countries/

Hyvä tiivistys tilanteesta. Tuo asiasta etukäteen raadeille kertomatta jättäminen kuulostaa hieman siltä, että näiltä raadeilta haluttiin ehkä kerätä vielä lisää dataa siitä, miten ne äänestävät: toistuvatko samat epämääräiset äänestyskuviot finaalissa vai eivät. Toisaalta se yhdistettynä finaalissa tietoisesti vaimentamiseen kuulostaa siltä, että Martin-setä on nyt oikeasti hyvin hyvin vihainen. Ehkä jotain sanktioita tosiaan on odotettavissa.

Ihmettelinkin ponnettomuutta yrittää saada pätkiviä yhteyksiä kuntoon, koska vuoden 2015 finaalissa langoilta pudonneisiin otettiin uudelleen yhteys äänestyksen lopuksi. Ajattelin, että ehkä kyse on vain siitä, että äänestyksessä haluttiin pitää yllä tietty flow ja tahti, ja siksi nämä maat vain kylmästi sivuutettiin, kun yhteyden muodostaminen ei heti onnistunut.

No johan on soppa Ja sitten jotkut vielä väittävät, että viisut on turha tapahtuma, joka ei kiinnosta ketään Yhdentekevän kisan takia ei ryhdyttäisi moiseen vilunkipeliin. Mutta rikos ei kannata ja valheella on lyhyet jäljet

Voi ei, ymmärrän kyllä miksi tällaiseen on lähdetty erityisesti semifinaalissa, kun katso mitkä maat ovat mukana. Onpa tylsää.

Jännä nähdä pitääkö VRT:n väite paikkansa, mutta siltähän tämä nyt kovasti näyttää.

Yksityiskohdat kiinnostaisivat, mutta niukkaan tiedotukseen voi olla hyviäkin syitä. EBU ei halua paljastaa valvontavälineitään tai lähteitään. Maita ei pidä leimata, jos raatien hylkäys perustuu epäilyihin eikä aukottomiin todisteisiin. Leimautumista tapahtuu näinkin, mutta somepulinasta ei tarvitse välittää.

Lisätieto ei välttämättä nostaisi keskustelun tasoa. Banni- tai boikottivaatimukset voisivat kiihtyä. Kun kaksi maata on jo suljettu ulos poliittisista syistä, joku saattaa haluta jatkoa muista syistä, tavoitteena vanhan "hyvän" ajan länsiviisut. Se ei toivottavasti ole EBU:n tavoite.

Tuhmeliinien joukossa on selviä karsiutujia, varmoja finalisteja ja pari kiikun kaakun -tapausta. Tuon VRT:n mukaan maista neljä olisi vaatinut EBU:ltä selitystä.

Timoteus, kysyn vielä kerran, miten San Marinon kohdalla olisi menetelty vuosien 2013-2015 aikaisten sääntöjen ajalla, kun sieltä ei saatu niin valideja puhelinäänestys- kuin raatipisteitäkään?

kappas waan, nämä ovat kaikki maita joissa seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat niitä kaikkein heikoimpia mitä tulee noihin kansainvälisiin vertailuihin ... tästä luin hiljattain jostain, Ranneliike.com:ista ? ...

Jos pelasivat vilinkupeliä jo semifinaalissa, niin helpostihan näitä samoja maita on voitu lahjoa äänestämään Iso-Britanniaa finaalissa. En usko hetkeäkään, että TikTokin yhteistyövuonna TikTok-tähti voittaa sattumalta raatiäänet.

Mitä epäselvyyksiä raatiäänissä on ollut edellisinä vuosina? Osaako joku tiivistää?

Vähän harmittaa Moldovan puolesta, sille kai olisi kuitenkin kuulunut täydet pisteet Romanialta...?

^ Moldovassa sen sijaan oli oikea raati ja se totta tosiaan jätti Romanian vasta kahdenneksitoista.

jukkanen kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 12:56 Vähän harmittaa Moldovan puolesta, sille kai olisi kuitenkin kuulunut täydet pisteet Romanialta...?

Jos nyt oikein katsoin niin tuo olisi voinut vaikuttaa sijoituksiinkin; jos Italia olisi raatipisteissä jäänyt nollille Romaniassa (nyt generoiduissa 4 pistettä) niin tuo olisi riittänyt sijojen vaihtumiseen.
Hmm... Italia sai näitä generoituja pisteitä yhteensä 41 (kympit AZ, GEO ja MON, neloset PL ja RO, kolme SMA). San Marinon todelliset pisteet olisivat varmaankin olleet korkeammat mutta minkähänlaista hstoriaa noilla muilla on italian suuntaan?

romualdo kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 11:32 kappas waan, nämä ovat kaikki maita joissa seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat niitä kaikkein heikoimpia mitä tulee noihin kansainvälisiin vertailuihin ... tästä luin hiljattain jostain, Ranneliike.com:ista ? ...

San Marinokinko?

romualdo kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 11:32 kappas waan, nämä ovat kaikki maita joissa seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat niitä kaikkein heikoimpia mitä tulee noihin kansainvälisiin vertailuihin ... tästä luin hiljattain jostain, Ranneliike.com:ista ? ...

Tosissaanko väität että jossain Puolassa on muka seksuaalivähemmistöjen asiat huonommin kuin homofobisissa Baltian maissa?

Requel kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 11:35 Jos pelasivat vilinkupeliä jo semifinaalissa, niin helpostihan näitä samoja maita on voitu lahjoa äänestämään Iso-Britanniaa finaalissa. En usko hetkeäkään, että TikTokin yhteistyövuonna TikTok-tähti voittaa sattumalta raatiäänet.

Vihaat selkeästi tiktokia enemmän kun mitään muuta kun sitä haukut joka ketjussa

Happy kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:08
Tosissaanko väität että jossain Puolassa on muka seksuaalivähemmistöjen asiat huonommin kuin homofobisissa Baltian maissa?

No Puolassahan ei naisiakaan oikein pidetä ihmisinä, niin voisin kuvitella, että seksuaalivähemmistöihin suhtautuminenkin on melko nuivaa.

Tekoripset kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:10

Requel kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 11:35 Jos pelasivat vilinkupeliä jo semifinaalissa, niin helpostihan näitä samoja maita on voitu lahjoa äänestämään Iso-Britanniaa finaalissa. En usko hetkeäkään, että TikTokin yhteistyövuonna TikTok-tähti voittaa sattumalta raatiäänet.

Vihaat selkeästi tiktokia enemmän kun mitään muuta kun sitä haukut joka ketjussa

Uskon oikeasti jonkinlaiseen salaliittoteoriaan siitä, ettei kaikki tässä mennyt ihan puhtain jauhoin! Samana vuonna, kun TikTok aloitti yhteistyön viisujen kanssa, niin höttö-Britit menestyvät jollain hemmetin TikTok-tähdellä. Sattumaako, en usko.

Mutta kyllä, vihaan myös kyseistä sovellusta ja luen tämän ainakin kerran päivässä.

Escforum nyt on escforum, mutta sinne oli laitettu kuva, joka on ilmeisesti Romanian raatien oikea lista heidän pisteistään.

En osaa linkkittää kuvia puhelimella, mutta tässä linkki Facebookin postaukseen aiheesta
https://m.facebook.com/DCTurturica/post ... %2CO%2CP-R

Creeperqueen kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:43 Escforum nyt on escforum, mutta sinne oli laitettu kuva, joka on ilmeisesti Romanian raatien oikea lista heidän pisteistään.

En osaa linkkittää kuvia puhelimella, mutta tässä linkki Facebookin postaukseen aiheesta
https://m.facebook.com/DCTurturica/post ... %2CO%2CP-R

Suomelle kaksi pistettä! Harmi, että jäivät saamatta.

Happy kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:08

romualdo kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 11:32 kappas waan, nämä ovat kaikki maita joissa seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat niitä kaikkein heikoimpia mitä tulee noihin kansainvälisiin vertailuihin ... tästä luin hiljattain jostain, Ranneliike.com:ista ? ...

Tosissaanko väität että jossain Puolassa on muka seksuaalivähemmistöjen asiat huonommin kuin homofobisissa Baltian maissa?

Kyllä Puola on todella epäystävällinen asuinmaa sateenkaareville. Varsinkin kun mennään sukupuolivähemmistöihin, Puolassa ihmisoikeudet toteutuvat todella huonosti.

Iso-Britannia tai Espanja yritettiin tälläkin tavoin saada voittajaksi.

Creeperqueen kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:43 Escforum nyt on escforum, mutta sinne oli laitettu kuva, joka on ilmeisesti Romanian raatien oikea lista heidän pisteistään.

En osaa linkkittää kuvia puhelimella, mutta tässä linkki Facebookin postaukseen aiheesta
https://m.facebook.com/DCTurturica/post ... %2CO%2CP-R

Puola olisi saanut 8 pistettä ja Azerbaidžan 6 pistettä. Näistä Azerbaidžan ei ollut kellään tuomarilla edes kuuden kärjessä. Eihän tämä toki kerro mitään siitä, miten semifinaalissa on äänestetty.

Onneksi tästä touhusta puhutaan. Harmi, että viime vuonna Moldovan epäilyttävä menestyminen ei herättänyt juuri mitään kohua. Pelottaa, että tämä tuhmeliinikuusikko on vain jäävuoren huippu...

Onhan se nyt ihan selvää, että suhmurointia ja lehmänkauppoja esiintyy, kun se on niin naurettavan helppoa. Jos noissa tuomaristoissa istuisi vaikka 50 päätä per maa, olisi jo aika suuri todennäköisyys, että koko porukka ei suostuisi epärehelliseen peliin. Kaikkein paras ratkaisu olisi koko tuomarien poistaminen.

Requel kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:40 Mutta kyllä, vihaan myös kyseistä sovellusta ja luen tämän ainakin kerran päivässä.

Ja minä taas vihaan Reddittiä kun ei voinut lukea tuota juttua selaimessa vaan piti asentaa sovellus. Mutta joo itsekään en välitä TikTokista.


Enkä kyllä usko että Britit pärjäsivät hyvin siksi että heitä edusti TikTok-tähti, mutta saattoihan se toki vaikuttaa asiaan.

Kai tämmöisestä nyt jonkinlaista sanktiota tulee? Vai annetaanko raadeille viesti, että on ihan ok pelata hämäräpeliä äänillä, kun ainoa seuraamus on ettei pääse antamaan ääniä suorassa lähetyksessä.

Yritin kans kysyä tätä samaa toisessa ketjussa asioista paremmin perillä olevilta. Että onko luvassa sanktioita vai selviävätkö mahdollisesti nuhtelulla?

Mun mielestä vähintään ensi vuodeksi nämä maat pois kisoista, koska eihän tällainen peli nyt vetele.

Noilla Romanian pisteillä Espanja nousisi kisan toiseksi.

iiiduli kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 16:26 Kai tämmöisestä nyt jonkinlaista sanktiota tulee? Vai annetaanko raadeille viesti, että on ihan ok pelata hämäräpeliä äänillä, kun ainoa seuraamus on ettei pääse antamaan ääniä suorassa lähetyksessä.

Ikävää todeta, mutta tuskin tulee ainakaan vakavia seuraamuksia. Onhan noita hyväksyviä viestejä annettu jo vuosikymmenten ajan.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008819461.html

KYSEESSÄ ei ole ensimmäinen kerta, kun EBU on joutunut puuttumaan Euroviisuissa tuomariääniin.

Vuonna 2013 liettualaismedia paljasti, että Azerbaidžanin edustajat olivat tarjonneet liettualaisille opiskelijoille rahaa siitä, että he äänestävät Azerbaidžania.

Seuraavana vuonna EBU vahvisti, että jonkin maan televisioyhtiö oli yrittänyt huijata, mutta pitäviä todisteita ei löytynyt eikä sanktioita tullut. EBU kuitenkin kiristi ohjeitaan ja julisti, että huijaavalle maalle voidaan asettaa jopa kolmen vuoden kilpailukielto.

Euroviisuja seuraava sivusto Wiwibloggs muistuttaa, että vuonna 2014 EBU hylkäsi Georgian tuomariston äänet, koska oli havaittu, että tuomariston jäsenten äänestyskäyttäytyminen oli liian samanlaista.

Vuonna 2015 sama tapahtui sekä Montenegron että Pohjois-Makedonian kohdalla.

Vuonna 2016 Venäjän tuomariston jäsen sai lähtöpassit, kun hän oli lähettänyt Periscope-sovelluksessa suoraa lähetystä Euroviisujen kenraaliharjoituksen äänestystilanteesta ja esitellyt katsojille omat pisteensä. Tuomaristot äänestävät Euroviisuissa perinteisesti finaalin kenraaliharjoituksen perusteella.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... 02/1804710

Suomi sai vuoden 2002 Eurovision laulukilpailujen finaalissa yhteydenottoja, joissa tiedusteltiin epärehellistä "pisteidenvaihtoa".

Yleisradion delegaation päällikkö tyrmäsi kaksi epäsuoraa ehdotusta, jotka hän tulkitsi yrityksiksi vaikuttaa kisan tulokseen. Yleisradion viihdeohjelmien päällikkö Markku Laaksonen ei halua nimetä maita, joilta "yhteistyötarjoukset" tulivat.

-Yhdessä tapauksessa kyseessä oli epäsuora vihjaus ja toisessa ehdotus tehtiin "mutkan kautta" eli oli pantu toinen henkilö asialle, kertoo Laaksonen. Suomi sijoittui vuosi sitten Tallinnan viisufinaalissa vasta 20:nneksi ja joutuu siksi jättämään tämänvuotiset Euroviisut väliin. Loppukilpailu on Latvian Riiassa 24. toukokuuta.

Miten rehelliset tulokset saimmekaan esimerkiksi 20 vuotta sitten? Se jää ehkä ikuiseksi salaisuudeksi.

Jos nuo kuusi maata joutuisivat pitämään välivuoden, saisiko se kenties joitakin poissa olleita maita palaamaan? Ja kun on vielä Unkari ja Venäjätkin ovat jääneet pois.