Viisukuppila

(Ajattelin, että oma ketju tälle olisi paikallaan. Modet ratkaiskoot, onko tämä ok, ja tarvittaessa yhdistelkööt asiaa koskevia kommentteja muualta tähän.)

Olisiko Ukraina siis voittanut "normaalitilanteessa" eli ilman olotilaa sodan uhrina ja sen tuomaa lisäsympatiaa? Minun mielestäni olisi.

Tietenkin voittomarginaali ilman sotaa olisi ollut pienempi, se on selvä. Mutta Ukrainahan olisi voittanut, vaikka pisteitä olisi tullut jopa 631-467=164 vähemmän. Ja tuskin Ukrainalta vähentyneet pisteet olisivat kaikki menneet juuri pahimmille kilpailijoille, Britannialle (yht. 466p) tai Espanjalle (yht. 459p) tai Ruotsille (438p), jolloin 164:n marginaalista täytyisi vähentää hieman muiden saadessa korvaavia pisteitä...

Leikitään, että Ukrainan sijoitus putoaa 1 sijalla jokaisessa yleisöäänipotissa, joita siis oli 39 kpl. Niitä löytyy https://eurovision.tv/event/turin-2022/ ... ts/ukraine

28 maalta se sai 12p, eli nämä kaikki muuttuisivat 10p:ksi. Vähennys 28 * 2 = 56 p.
8 maalta se sai 10p, eli nämä kaikki muuttuisivat 8p:ksi. Vähennys 8 * 2 = 16 p.
2 maalta se sai 8p, eli nämä muuttuisivat 7p:ksi. Vähennys 2 * 1 = 2 p.
1 maalta se sai 7p, eli nämä muuttuisivat 6p:ksi. Vähennys 1 * 1 = 1 p.
Vähennys yhteensä 56 + 16 + 2 + 1 = 75 p.

Nämä Ukrainalta vapautuneet 75 p pitäisi jakaa muille maille. Leikitään, että ne kaikki jakautuisivat 5 parhaan yleisöäänimaan kesken (Moldova 239, Espanja 228, Serbia 225, Britannia 183, Ruotsi 180). Laitetaan jako tasan, jotta se hyödyntäisi parhaiten lähintä vaihtoehtoista voittajakandidaattia Britanniaa. Eli pisteiden lisäystä tulisi jokaiselle näistä 15 p.

Ja lopulliset tulokset olisivat:
Ukraina 631 – 75 = 556 p
Britannia 466 + 15 = 481 p
Espanja 459 + 15 = 474 p
Ruotsi 438 + 15 = 453 p
Serbia 312 + 15 = 327 p
Moldova 253 + 15 = 268 p (jolla saa saman pistemäärän kuin 6.sijaa pitävä Italia)

Eli aika selvä voittomarginaali vielä tässäkin. Jos tehtäisiin toinen samanlainen ”muokkauskierros”, Britannia jo voittaisikin. Mutta mielestäni jo tämä, että joka maan yleisöllä Ukraina putoaisi yhden sijan, on melkoisen reilu pudotus jo. Tämän perusteella sanon, että Ukraina olisi melko suurella todennäköisyydellä voittanut myös ”normaalitilanteessa”.

Ja olisi ajateltava vielä tätäkin: Millainen pistemäärä Ukrainalla olisi nyt pitänyt olla, että ”epäilijätkin” uskoisivat sen voittaneen normaalitilanteessa? Nythän yleisöpistemäärä oli vaivaiset 29 pistettä vaille täydet 39 * 12 = 468 pistettä! Olisiko pitänyt olla vieläkin enemmän, paljonko? Tai jotain 20-50 pistettä enemmän raadeiltakin, joiden uskon oikein yrittäneen äänestää siten, etteivät automaattisesti Ukrainaa suosisi, paitsi ehkä Puolan, Moldovan, Romanian, Liettuan ja Latvian kohdalla. Väitteenihän kestää siinäkin tapauksessa, että näiltä 5 mainitulta raadilta vähennettäisiin yhteensä 5 * 4p = 20 p.

Eli, jos Ukrainan voittomarginaali olisi nyt ollut niukka, voisin uskoakin sotatilan ratkaisevuuteen. Mutta nythän voitto oli erittäin selkeä, mitä tässä vielä vaadittaisiin?

Hyvä laskelma Vaikea sanoa olisiko voittanut, mutta Stefania on niin vahva biisi, että varmasti olisi menestynyt joka tapauksessa hyvin, kun ottaa huomioon Ukrainan edellisvuosien menestyksen samankaltaisilla kansanmusaa ja poppia yhdistävillä biiseillä.

Mä itse ajattelisin, että ilman sotalisää Ukrainan yleisöpisteet olisivat olleet samaa luokkaa kuin Shamilla vuosi sitten 267p. Jos oletetaan, että jurypisteissä ei ole sotalisää (iso JOS) niin sitten pistemäärä olisi 192p + 267p = 459p eli about sama kuin briteillä ja Espanjalla. Toki jonkin verran niitä vapautuneita yleisöpisteitä olisi mennyt heille. IMO Ukraina ei olisi voittanut ilman sotaa.

Olisi se saattanut voittaa, kun sen tyylinen musa tuntuu vetoavan (Moldovan yleisöäänet, viime vuoden Ukraina). Tuomarit olisivat kyllä varmaan ilman sotaa jättäneet Ukrainan saman tasoisille pisteille kuin Moldovan.

Ihan mielenkiintoinen aihe tänne, kun uskon että täällä ne pahimmat epäasiasiallisuudet loistavat poissaolollaan. Missään muualla en tätä keskustelua ole käynyt vaikka silmiin onkin osunut.

Tässähän on paljon liikkuvia osia molempiin suuntiin. Sota varmasti tuo sympatiapisteitä ja Ukrainan pisteillä osoitettiin solidaarisuus kyseistä maata kohtaan. Toisaalta taas vaikka lavalla nähty esitys mielestäni kalpeni esimerkiksi Shumille (jossa taas koko esitys oli todella hypnoottinen) niin kyllähän Stefaniaankin olisi saatu hienompi ja vangitsevampi lavashow jos sotaa ei olisi. Nyt tuskin oli mielessä ensisijaisesti lähteä panostamaan viisuihin niin paljon.

Mutta jos nyt suoraan sanon, niin ei Ukraina tällä olisi voittanut jos sotaa ei olisi. Vaikka biisi onkin hyvä, näen siinä silti ”normaalitilanteessa” pelkän menestyjän, mutta en uskoisi sen voittoon. Viisujen katsovat eivät yleensä räpistä juurikaan innostu, enkä usko että edes raadit pystyivät nyt suhtautumaan Ukrainaan neutraalisti, vaan kyllä tämä olisi saanut vaatimattomammat sekä raati- että yleisöpisteet jos sotaa ei olisi. Sijoitus olisi ehkä ollut jotain viides tms.

Onko tämä sitten silti epäoikeudenmukaista? Mielestäni ei. Viisut ei koskaan ole mikään tyhjiössä tapahtuva oma maailmansa, vaan ihan kaikki vaikuttaa kaikkeen. Uskon kyllä että Stefania kosketti aidosti ihmisiä ja vaikka se suureksi osaksi johtuukin nykytilanteesta, se kuitenkin silti kosketti. Kyllä mullakin oli jotenkin surullinen olo kun jäbät siellä lauleskeli Stefania-äidistä ja mietin niitä kaikkia ukrainalaisia äitejä, joista varmasti kaikki ovat peloissaan ja osa on myös kuolleita, osa lapsensa menettäneitä jne. Kaikkien äitien hiukset ei enää harmaaksi muutu ja jotkut harmaantuvat uudessa maassa ilman oman pojan seuraa. Mielessäni myös kävi, että Kalushin jäsenistä joku olisi hyvin voinut kaatua ennen viisuja, eikä ole mitään varmuutta mitä heille käy tämän jälkeen kun Ukrainaan palaavat. Toisin sanoen kyllä mullekin nimenomaan Ukrainan esitys aiheutti todella voimakkaita tunteita.

Politiikka myös aina on ollut viisuissa läsnä. Vai rakastaako Kypros ja Kreikka toistensa biisejä aina vaan niin paljon ihan sattumalta (tai siksi että musiikkimaku olisi aina 100% yhteensopiva?)

En usko, että olisi voittanut. Olisi se silti kohtuullisen hyvin menestynyt, kyllä tämän tyyppisille kappaleille aina ystävät löytyy.

En minäkään ihan voittoon olisi uskonut, mutta hyvään sijoitukseen kuitenkin. Jos Britannia isännöi ensi vuonna, niin se olisi kaikkein reiluinta (tosin kakkossija tuli melko pienellä erolla Espanjaan).

En usko, että olisi voittanut. Korkealla biisi olisi varmasti taas ollut lopputuloksissa, ainakin top5 joukossa. Kappaleelta vapautuisi kuitenkin sen verran pisteitä muille, että eiköhän muutama muu maa olisi ohi tullut.

Pystyn kuitenkin hyväksymään Ukrainan voiton, vaikka se kieltämättä alkuun tuntui hieman antikliimaksilta. Eurooppa kuitenkin selvästi yhtenä rintamana halusi näin tukensa osoittaa. Toivon kuitenkin, että ensi vuonna pystytään taas kisaamaan ns. normaalisti.

Ihan hauskaa laskea kuinka hurjasti Ukraina sai ääniä ihan jokaisessa maassa. Äänestäviä maita oli 40 (joista Ukraina itse oli yksi) ja Ukraina sai niiltä teleääniä yhteensä 430. Toisin sanoen keskiarvo on n. 11 pistettä/maa.
Ihan tällaisia jackpotteja ei ole juuri nähty.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:43 Viisujen katsovat eivät yleensä räpistä juurikaan innostu

Tuota räpin osuutta asiaan olen miettinyt kanssa. Se on totta että räpillä ei ole viisuissa pärjätty, vaikka muutenhan se tuntuu olevan niin suosittua musaa että vanhaa hirvittää. Mutta onko viisuissa kuultu hyvää räppiä? En ole lajityypin ylin ystävä, mutta tuossa rytmi tempasi mukaansa. Viisuja katsoo moni koskaan äänestämättä, mutta onko myös se voinut saada äänetämään, jos kerrankin on hyvää räppiä? Ne muut voittajakandidaatithan edustivat mitä tyypillisimipiä viisugenrejä.

Rousku kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 16:24 Tuota räpin osuutta asiaan olen miettinyt kanssa. Se on totta että räpillä ei ole viisuissa pärjätty, vaikka muutenhan se tuntuu olevan niin suosittua musaa että vanhaa hirvittää. Mutta onko viisuissa kuultu hyvää räppiä?

2013 Igranka pärjäsi kyllä yleisön keskuudessa erinomaisesti, ollen 4.(?) semifinaalin teleäänissä. Kappale ei kuitenkaan päässyt finaaliin, koska raadit dissasivat sitä totaalisesti. (Tuolloin käytössä oli vanha pisteytystapa, jolloin raadit pystyivät käytännössä aiheuttamaan sen, ettei yleisön suosikki saanut pisteen pisteettä.).

Muita hyviä räpäytyksiä ei tule mieleen, mitä nyt Itävallan Woki mit deim popo oli itselle 2012 se suurin quilty pleasure -kappale

^ Igranka oli kokonaisuutena hyvä joo, mutta ehkä ihan se räp-osuus hippasen löysä. Ainakin Stefaniaan verrattuna. Mutta miksikähän raadit räppiä sitten niin vieroksuu; sehän on radiomusaa nykyään? Tai no joo, nyt edes räppäys ei riittänyt pahempan raatidissaukseen. (Ajatuksistani taitaa puuttua logiikka.)

^ Kai räppi on "asiantuntijoiden" mielestä epämusiikkia. Ja raadit painottavat arvioinnissa usein lauluääntä ja puhtautta, eikä räppärit nyt varsinaisesti ole yleensä mitään kultakurkkuja.

Mä uskon ettei raadit tällä kertaa vaan kehdanneet antaa Ukrainalle kovin huonoja pisteitä. En oikein ymmärrä millä perusteella tämä muuten olisi ollut raatien keskuudessa suositumpi kuin SHUM. Mielestäni Stefaniassa myös oli selvää epäpuhtautta laulussa.

Igranka oli mun mielestä heittämällä Stefaniaa parempi, mutta siinä oli epäonnistuneempi show.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 16:45 Mä uskon ettei raadit tällä kertaa vaan kehdanneet antaa Ukrainalle kovin huonoja pisteitä. En oikein ymmärrä millä perusteella tämä muuten olisi ollut raatien keskuudessa suositumpi kuin SHUM. Mielestäni Stefaniassa myös oli selvää epäpuhtautta laulussa.

Igranka oli mun mielestä heittämällä Stefaniaa parempi, mutta siinä oli epäonnistuneempi show.

Shum -> eukolla on ihan sietämätön ääni. Kiinnitti huomiota, että esim. Puolasta tuli raatinolla, vaikka tuo laulutyyli siellä kyllä tunnetaan. Ja kyllä, minustakin Tulia oli tässä lajissa puhtaan vokaalisesti paljon etevämpi. Ja se viimeinen pitkä kiekaus vasta harakoille menikin.

Igranka on vaikeampi tapaus tajuta, vaikka, kuten sanoin, se räppäysosuus ei ollut ehkä niin priimaa. Ehkä show sitten tosiaan oli raadeille liian överi (itse kyllä pidin), ja kokonaisuus liian moderni ja "viisuihin sopimatonta epämusiikkia". Siitä toki on jo yhdeksän vuotta, joten ehkä raatimaku on ehtinyt monipuolistua. Ja Nina (joka lauloi erinomaisesti) meni liiaksi vihaisen naisen kategoriaan, jolla ei oikein ole pärjätty.

Rousku kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 16:24

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:43 Viisujen katsovat eivät yleensä räpistä juurikaan innostu

Tuota räpin osuutta asiaan olen miettinyt kanssa. Se on totta että räpillä ei ole viisuissa pärjätty, vaikka muutenhan se tuntuu olevan niin suosittua musaa että vanhaa hirvittää. Mutta onko viisuissa kuultu hyvää räppiä? En ole lajityypin ylin ystävä, mutta tuossa rytmi tempasi mukaansa. Viisuja katsoo moni koskaan äänestämättä, mutta onko myös se voinut saada äänetämään, jos kerrankin on hyvää räppiä? Ne muut voittajakandidaatithan edustivat mitä tyypillisimipiä viisugenrejä.

Ehkä muutkin on ajatelleet kuten minä, että tässä biisissä toi räppiosuus ikään kuin soljuu ohi enempää häiritsemättä. Muut osuudethan tässä sitä parasta antia on, räppi on sivuosassa.

Toisaalta, todella monelta unohtuu, että Stefania ei alunperin ollut valittu kappale. Alina Pashin olisin uskonut sijoittuvan ilman sotatilaakin ihan top 3:een.
Stefania taas siinä kiikunkaakun että, mikä lopullinen sijoitus olisi ollut. Top 5 olisin jokatapauksessa veikannut sen sijoittuvan.

MissBucharest kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:26 Olisi se saattanut voittaa, kun sen tyylinen musa tuntuu vetoavan (Moldovan yleisöäänet, viime vuoden Ukraina). Tuomarit olisivat kyllä varmaan ilman sotaa jättäneet Ukrainan saman tasoisille pisteille kuin Moldovan.

Tämä kuului juuri minunkin logiikkaani! Eli että jos kerta Moldova saa noin paljon pisteitä, miksi ei viisuissa yleensäkin vieläkin arvostetumpi Ukraina saisi tällaisella biisillä vähintään tämän määrän pisteitä, ja todennäköisesti enemmänkin?

Moldova oli tämän vuoden suosikkini, joten on historian tuntien aika epätodennäköistä, että se olisi kaiken yleisön suurin suosikki Tosin Grande Amorekin oli sitä 2015, mutta se nyt oli virallisissa ennakkokaavailuissakin korkealla, ellei peräti vedonlyönnin ykkönen.

Viisufani89 kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 17:46 Toisaalta, todella monelta unohtuu, että Stefania ei alunperin ollut valittu kappale. Alina Pashin olisin uskonut sijoittuvan ilman sotatilaakin ihan top 3:een.
Stefania taas siinä kiikunkaakun että, mikä lopullinen sijoitus olisi ollut. Top 5 olisin jokatapauksessa veikannut sen sijoittuvan.

Vaihtoivatko ne muuten Stefaniaan sodan puhkeamisen jälkeen? Eli sen suosiota ei liene koskaan vedonlyönneissä mitattu "normaalitilanteessa"?

Itse pidän Stefaniaa potentiaalisesti suurempana menestyjänä kuin Alinan kappaletta.

Ukraina olisi todennäköisesti sijoittunut lähemmäs kuudetta sijaa, missä he ennen sodan puhkeamista vedonlyönnissä olivatkin. Jokin mussa sanoo, että tälle oltaisiin nähty kaiken järjen mukaan sijaa heikompi tulos kuin Go_A:llä viime vuonna. Se kun oli kaikin puolin parempi kokonaisuus.

^ Siis oliko Stefania jo pelissä kun sota puhkesi, ja vedonlyöntitilastossa mitattu?

Minusta tämä oli oikea voittaja ja ehkä jopa pieni korvamato.

Sodan aiheuttama pakolaisaalto takaa isot yleisöpisteet tulevina vuosina.
Toivottavasti ei riitä tuomaan voittoa heikolla viisulla.

Huilumies kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 18:57 ^ Siis oliko Stefania jo pelissä kun sota puhkesi, ja vedonlyöntitilastossa mitattu?

Kyllä. Kalush Orchestra ilmoitettiin virallisesti edustajaksi 22. helmikuuta ja Venäjä hyökkäsi kaksi päivää myöhemmin. Vedonlyönnin kärkeen Ukraina nousi 26. helmikuuta.

Viisufani89 kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 17:46 Toisaalta, todella monelta unohtuu, että Stefania ei alunperin ollut valittu kappale. Alina Pashin olisin uskonut sijoittuvan ilman sotatilaakin ihan top 3:een.
Stefania taas siinä kiikunkaakun että, mikä lopullinen sijoitus olisi ollut. Top 5 olisin jokatapauksessa veikannut sen sijoittuvan.

Alina oli paljon maagisempi ja erikoisempi. Vaikea sanoa kumpi olisi ilman sotaa menestynyt paremmin, mutta Alina oli teknisesti parempi. Toisaalta Stefania saattaa iskeä suuriin massoihin paremmin pillin ja tarttuvan kertsin ansiosta.

Mua vähän harmittaa ettei Alinaa nähty viisulavalla - olisi ollut Serbian ohella suurin suosikkini ja uskon että esitys olisi ollut tyrmäävän upea.

Ei olisi. Tuomaristojen neljäs sijakin vaikuttaa peukaloidulta:

https://wiwibloggs.com/2022/05/16/we-do ... va/272512/

kaivanto kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 19:23 Ei olisi. Tuomaristojen neljäs sijakin vaikuttaa peukaloidulta:

https://wiwibloggs.com/2022/05/16/we-do ... va/272512/

Tuohonhan oli ihan selkeä laskukaava, jonka mukaan ne pseudopisteet määräytyivät. Ei mitään sen kummempaa peukalointia.

Sitä sen sijaan ei ole paljastettu, kuinka räikeää vilppiä semissä yritettiin, tai mistä tarkkaan ottaen on päätelty niin tehdyn.

En usko, että olisi voittanut. Menestynyt kyllä hyvin, vähintään top 10 ja ehkä myös top 5, mutta ei voittanut. Minulle nuo lähes maksimipisteet yleisöltä ovat nimenomaan osoitus siitä, että ihmiset ovat sankoin joukoin äänestäneet Ukrainaa ennen kaikkea osoittaakseen tukea ja myötätuntoa maalle, ei niinkään siksi, että biisi olisi aivan ylivoimaisen hyvä. Tavallisena vuonna eri maiden äänestäjien maut vaihtelevat enemmän. Tätä teoriaa tukee myös se, että heikoimmat yleisöäänet tulivat Serbiasta, jossa ollaan keskivertoa enemmän venäjämielisiä. Ei tilanne ilman sotaa olisi se, että Ukraina olisi pudonnut joka maassa yhden sijan alaspäin, vaan selvästi enemmän.

Rousku kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 16:24

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 14:43 Viisujen katsovat eivät yleensä räpistä juurikaan innostu

Tuota räpin osuutta asiaan olen miettinyt kanssa. Se on totta että räpillä ei ole viisuissa pärjätty, vaikka muutenhan se tuntuu olevan niin suosittua musaa että vanhaa hirvittää. Mutta onko viisuissa kuultu hyvää räppiä? En ole lajityypin ylin ystävä, mutta tuossa rytmi tempasi mukaansa. Viisuja katsoo moni koskaan äänestämättä, mutta onko myös se voinut saada äänetämään, jos kerrankin on hyvää räppiä? Ne muut voittajakandidaatithan edustivat mitä tyypillisimipiä viisugenrejä.

Oma hiphopia ja räppiä puolet iästään räppiä kuunnellut lapseni ainakin iloitsee, että kerrankin tällainen erilainen kappale voitti. Hän ainakin iloitsi tästä voitosta eikä hän ole ainoa ikäluokassaan, joka kuuntelee kyseisiä genrejä. Hän harmitteli, ettei Isaac Senen N-sana ollut Suomen edustaja.

Ukrainan kokonaispaketti oli sen verran vahva, että on vaikea uskoa etteikö se olisi myös normaalitilanteessa voittanut puhelinäänestystä. Vuosikerran taso ei ollut järin vahva, ja yleisökakkonen oli Trenulețul eikä mikään Fairytale/Euphoria/Grande Amore/Amar Pelos Dois. Sitä en osaa arvioida, kuinka isolla erolla se olisi tapahtunut (tuskin noin suurella äänivyöryllä), enkä sitä, olisiko se vaikuttanut raateihinkin. Eurojuryn raadeissa Ukraina taisi myös olla juuri neljäs?

Rousku kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 16:36 ^ Igranka oli kokonaisuutena hyvä joo, mutta ehkä ihan se räp-osuus hippasen löysä. Ainakin Stefaniaan verrattuna. Mutta miksikähän raadit räppiä sitten niin vieroksuu; sehän on radiomusaa nykyään? Tai no joo, nyt edes räppäys ei riittänyt pahempan raatidissaukseen. (Ajatuksistani taitaa puuttua logiikka.)

Raadit kokevat sen vähemmistön musiikiksi. Mielestäni raatien pitäisi elää ajassa eikä ajatella, että musiikkia ja esityksiä tuotetaan vain viisufaneille. Esimerkiksi pienestä maasta on vaikeaa löytää joka vuosi nimenomaan viisumittapuun täyttäviä kappaleita jos tyylilajeja rajataan liikaa.