Viisukuppila

Moderaattorilta on lupa, ei ehkä ihan tässä muodossa, mutta lupa kumminkin

Kun käännöskisavuosi 2010 alkaa kääntyä ehtooseen, on kai meidän tilastoja rakastavien aika varailla tekemistä tästä kisavuodesta Tilastoja saa ihan vapaasti varailla, kunhan vaan tietää että ne pystyy myös tekemään. Tilastot A: varataan B: Tehdään tähän topiciin, varausviestiin on ihan hyvä sitten vuoden loputtua editoida tilastonne. Varaaminen tapahtuu vain kertomalla minkälaista listaa aikoo tehdä. Jos jostain syystä ei pystykään tekemään listaa, se pitää myös kertoa tässä topicissa. Itse aloitan varaamalla muutaman tilasto, väsään nämä sitten kisavuoden loputtua:



Tilastolista:

1. Pistelistaus jokaiselta kisaajalta (TomppaJr) VALMIS
2. Keneltä olet saanut eniten pisteitä (TomppaJr) EI VALMISTU
3. Kenelle olet antanut eniten pisteitä (TomppaJr) EI VALMISTU
4. Mitalitilasto (sziget) TEOSSA
5. Ulpparitilasto (Mattokauppias) VALMIS
6. Kommentointitilasto (akuankka13) VALMIS

Haa, tilastoja. Säännöllistä tilastointia ei ole harrastettu siksi, että kaikki kääntäjät eivät välttämättä pidä kaikenlaisista tilastoista. Omien tulostietojen tilastoinnista voi kieltäytyä ilmoittamalla tahtonsa tilaston tekijälle. Muiden kuin kieltäytyneiden tuloksia saa tilastoida vapaasti.

Varaan mitalitilaston. Olen kahtena viime vuonna julkaissut otteita mitalitilastosta Käännösaltaassa. Täydellistä mitalitilastoa en ajatellut tehdä nytkään. En edes tiedä, miltä täydellinen tilasto näyttäisi. Poimin vain mitalistien määrän, eriväristen mitalien kärkikolmikon, parhaalla prosentilla mitalisijoille yltäneet ja mikä nyt itseäni sattuu eniten kiinnostamaan.

Toki tilastoida voidaan paljon muutakin kuin kääntäjien tuloksia. Huumorimielessä on laskettu otsikonpituuksia, puolivakavasti eri kilpailunumerojen voittoprosentteja kauden aikana. Taivaskaan ei ole rajana: laskujeni mukaan olen itse käyttänyt sanaa taivas 14 käännöksessä. Taivasprosenttini on 14/104 = 13,5.

Siihen aikaan, kun keskustelu tilastoinnista kävi kuumana, seurasin Kuppilaa vähän huonosti, joten voisiko joku vielä lyhyesti kerrata, miksi jotkut haluavat kieltäytyä tilastoitavaksi tulemisesta?

^ Koska monet tilastot ovat luonteeltaan kilpailuja tai ne voidaan kokea kilpailuiksi, ja kilpailemisen täytyy olla vapaaehtoista. Kokonaiskilpailu palasi ohjelmaan vuonna 2007. Timoteus ja itikka olivat voittaneet sen aiemmin, eikä kilpailu yhteispisteistä innostanut heitä enää. (Timoteus kannatti kuitenkin nykyistä Käännöscupin formaattia, jossa pisteisiin vaikuttaa sanoituksen keräämä suhteellinen pistemäärä, ja vihjasi, että saattaisi joskus osallistua siihen itsekin.) Seuraavana vuonna TOMItu katsoi, että nkorpin keksimä Varjo-Cup oli saavuttanut liian keskeisen aseman, ja päätti jättäytyä pois. Nämä ovat ainoat kieltäytymiset.

Timoteus on toivonut, että kaikki voittaneet käännökset olisivat mukana myös Päätösgaalassa. Minä ja eräät muut olemme toivoneet, ettei tilastoistakaan vetäydyttäisi ilman painavaa syytä silloin kun mukana oleminen ei vaadi kääntäjiltä mitään ylimääräisiä ponnistuksia. Jokainen on kuitenkin vapaa, eikä tästä kannata tehdä ongelmaa, vaikka sopua edeltäneet keskustelut olivatkin varsin värikkäitä.

Haluaisin tehdä varauksen tähän topiciin.

Eli olen ajatellut viimeisen kisan päätyttyä värkätä tilaston, joka kertoo kuinka monta kertaa kukin on ollut ulpparina. Kehittelen ehkä ideaa vieläkin pidemmälle, mutta tässä ois nyt alustavaa tietoa.

Käykös muuten kaikille, että noissa omissa tilastoissani otan mukaan vaan nämä uudella pistesysteemillä arvioidut kappaleet Albaniasta eteenpäin. Pisteet ovat noissa minun tilastoissani aika voimakkaassa roolissa, joten olisi ihan hyvä että ne olisivat tasapuoliset, eikä alussa olisi vanhan pistesysteemin mukaisia pisteenantoja.


8 päivää aikaa varata tilastoja



// joidenkin ihmisten pistetaulukot eivät muuten toimi, joten pisteiden kerääminen saattaa olla haastavaa Voisitteko ystävällisesti tarkistaa pistetaulukkonne toiminnan ja jos se ei toimi, niin tehkää asialla jotain

TomppaJr kirjoitti:Käykös muuten kaikille, että noissa omissa tilastoissani otan mukaan vaan nämä uudella pistesysteemillä arvioidut kappaleet Albaniasta eteenpäin.

Kannatan tätä.

TomppaJr kirjoitti:8 päivää aikaa varata tilastoja

Minulla olisi yksi idea, mutta en tiedä ehdinkö toteuttaa sitä nyt enkä toisaalta usko kenenkään muun ajatelleen samaa. Kerron sitten kun ehdin joko tässä ketjussa tai muualla.

Eikö niin että älykkäimmin kisan keskiarvon per kisaaja saa: yhteispisteet jaettuna äänestäneiden määrä. En tahdo mokata kun pikkuhiljaa alan väsätä näitä...

Otan muuten tilastoista 2 ja 3 mukaan vain 15 nimeä, 13 eniten kisannutta (TOMitusta ja akuankka13:sta UFOPOLIin) ja sen lisäksi paluu... noh, hyönteinen ja... metsämörri itikka ja Metsis. Eli 15 listaa.

TomppaJr kirjoitti: // tohon yllä olevaan vielä... Mut mä en tiedä, voisi se olla niinkin kiva, että tekisin vaikka kolmelletoista ne tilastot, eli tämän mukaan menisi UFOPOLIsta poikki. Kävisikös tällainen?

Kuulostaa loogiselta, joskin viime aikojen paluumuuttajat, eli Metsiksen ja itikan voisi kai ottaa mukaan ilman suurta lisävaivaa? Näin he voisivat tuntea että heidät toivotettiin avosylin tervetulleeksi takaisin nyt ja ensi vuodelle.

^ Näin juuri, silloin mukana olisikin 15 nimeä, kivempi luku kuin 13

Jaksaisinkohan tehdä kuinka monta kertaa kukin on kommentoinut-tilaston?

^ Jaksat.

akuankka13 kirjoitti:Jaksaisinkohan tehdä kuinka monta kertaa kukin on kommentoinut-tilaston?

Älä jaksa. Olen kommentoinut ihan liian harvoin enkä halua kaikkien huomaavan sitä.

Jos kuitenkin jaksat, laske mieluummin kommenttien sanamäärät, niin tilanne ei ehkä näytä aivan yhtä synkeältä.

TomppaJr kirjoitti:Eikö niin että älykkäimmin kisan keskiarvon per kisaaja saa: yhteispisteet jaettuna äänestäneiden määrä. En tahdo mokata kun pikkuhiljaa alan väsätä näitä...

Tähän kaipaisin vastausta.

^ Vaikea vastata, sillä en ole aivan varma, mitä olet laskemassa. Pudotuspistemalli hankaloittaa pistekeskiarvolaskentaa, koska kaikki pisteet eivät ole mukana lopputuloksissa.

Otetaan nyt lähimmäksi esimerkiksi Metsiin voitto kapan pisterivi Israelin kisasta:

8+12+8+12+8+x+12+10+12+(3)+(4) = 82

Kisassa oli kymmenen osallistujaa ja yksi ulppari. Koska Metsis ei voinut äänestää itseään, hänen sanoitustaan arvioi kymmenen äänestäjää. Pudotusmallin vuoksi pistemääristä vain kahdeksan parasta on mukana loppupisteissä.

Metsiin pistekeskiarvo on valinnastasi riippuen
82 / 8 = 10,25 (lopputuloksessa mukana olevat äänet) tai
89 / 10 = 8,9 (kaikki äänet, huom. pudotetut pisteet mukaan osoittajaan!)

Tämän jälkeen on vielä toinen ongelma. Jos aiot taulukoida kääntäjien pistekeskiarvoja kisa kisalta, taustalla piilevä ajatus lienee, että näin saadaan vertailukelpoisia lukuja. Valitettavasti ei saada, sillä maksimipistemäärä oli alimmillaan neljä ja ylimmillään kaksitoista pistettä. Jos vertailukelpoisuutta halutaan, pistekeskiarvot pitäisi vielä skaalata samaan maksimiin. Tämän pystyy toki tekemään senkin jälkeen, kun pistekeskiarvot on laskettu.

Ärh, meneepäs tämä hankalaksi... Makedonia-kisassa (pienin kisa tänä vuonna) pisteitä annettiin kaavalla 4-2-1, joten vain kolme eri pistevaihtoehtoa oli mukana. Pitäisikö siis tehdä niin, että ihan perinteisellä euroviisupisteytykseen nuo pisteet muutettaisiin, mutta siten, että esim. tuossa Makedonia-kisassa annettaisiin pisteet vain 3-2-1, eikä esim. 12-10-8... Eikö tämä jotenkin kompensoisi ison ja pienen kisan eroa. Otetaan toiseksi esimerkiksi vaikka Puola. Siinä jokainen antoi pisteitä 6, eli tässä minun taulukossani se tarkoittaisi pisteitä 6-5-4-3-2-1. Isossa kisassa, otetaan esimerkiksi vaikka Slovakia, oli 11 äänestettävää, eli siinä olisi mukana täysi viisupisteytys.

Tämä järjestely tarkemmin mietittynä sopisi paremmin noihin yksilötaulukkoihin (kuka on antanut eniten pisteitä), mutta tähän yhteistaulukkoon tämä on vähän haasteellinen.

Olenkohan napannut liian ison palan... Ehkä pitäisi heittää keskiarvoyhteistaulukolla vesilintua ja katsoa vain kuka on saanut eniten pisteitä tänä vuonna Niiden yhteispisteiden keskiarvo voitaisiin kyllä jakaa osallistumisilla, mutta tällainen keskiarvojen keskiarvo menee vähän yli

Ja onko nämä tilastot nyt niin vakavia? Ehkä kaikki hyväksyisivät sen, että tekisin vain tämän eniten pisteitä kisoissa, ja sitten sen kuka on antanut eniten pisteitä sinulle / kenelle olet antanut eniten pisteitä. Tietenkin laskisin kaikkien taulukkojen lopuissa jonkinlaisen keskiarvon.

Luotatteko te nyt minuun ja annatte minun nyt jonkinlaiset taulukot väsätä?

TomppaJr kirjoitti:Pitäisikö siis tehdä niin, että ihan perinteisellä euroviisupisteytykseen nuo pisteet muutettaisiin, mutta siten, että esim. tuossa Makedonia-kisassa annettaisiin pisteet vain 3-2-1, eikä esim. 12-10-8... Eikö tämä jotenkin kompensoisi ison ja pienen kisan eroa.

Eihän se eroa kompensoi, vaan kasvattaa entisestään. Laskutavallasi, samoin kuin kokonaan skaalaamattomilla pistekeskiarvoilla, Makedonian kilpailu on todennäköisesti kauden huonoimpani, vaikka voitin sen. Jos tarkoitus on verrata tuloksiani kauden mittaan, tämä ei ole hyvä. Jos vertailutarkoitusta ei ole, asialla ei ole väliä.

Yksinkertaisuuden vuoksi suosittelen, että lasket pistekeskiarvot muuttamatta kisassa käytettyä pisteytyskaavaa millään tapaa. Kaavan kärkipäässä käytetään kahden pisteen eroja tarkoituksella eikä niitä kannata sieltä poistaa. Skaalauksen samaan maksimipistemäärään voi tehdä jälkeenpäinkin mutta jos pisteytyskaavan sisäisille eroille on tehty mielivaltaisia temppuja, niistä ei pirukaan ota jälkikäteen selvää.

TomppaJr kirjoitti:Tämä järjestely tarkemmin mietittynä sopisi paremmin noihin yksilötaulukkoihin (kuka on antanut eniten pisteitä), mutta tähän yhteistaulukkoon tämä on vähän haasteellinen.

No jaa. Tästä olen täysin eri mieltä. Kuka on antanut kenellekin eniten pisteitä -tilasto vaati lähes välttämättä skaalauksen samaan maksimiin ollakseen mielekäs. Makedonian kilpailussa vaihdoin szigetin kanssa täydet pisteet mutta laskutavallasi tämä alentaisi pistevaihtokeskiarvojamme. Siinä ei ole paljonkaan järkeä.

Jos skaalaus samaan maksimiin on liian vaikeaa tms., on ehkä parempi jättää tilastoista kokonaan pois pienet, alle kahdeksan sanoituksen kisat. Kahdeksan tai useamman sanoituksen kisoissa täysi pistemäärä on 10 tai 12. Siinä ei ole enää valtavaa eroa.

TomppaJr kirjoitti:Luotatteko te nyt minuun ja annatte minun nyt jonkinlaiset taulukot väsätä?

Väsää mitä väsäät.

Taidan väsätä noiden alkuperäispisteiden kanssa nämä Ei se kuitenkaan IHAN järkyttävästi muuta mitään. Tämä loppukäännöskausi on ollut aika monisanoituksellista, yleisimmin on sanoittajia ollut varmaan jotain 8-9. Ja niissä kisoissa pisteitä on annettu niin että ylin on 10.

Yksinkertaistelen. vannon että kyllä täältä suunnalta jotakin tilastontynkää tulee

Mitkä kisat minun pitää ottaa tilastooni mukaan? Voinko jättää Suomen karsintakappaleiden suomennos- ja englanninnoskisat kokonaan huomioimatta? Työlki ellää -kisa minun varmastikin tulee laskea mukaan, onhan Suomikin yksi Euroviisuihin osallistuva maa ja näin ollen huomioitava.

^ Työlki elläästä etiäppäin, sanoisin.

Omista tilastoistani 3/31 valmis Tämä alkaa luistaa kun saan alta pois akuankka13:sta tilastot (jotka on jo tehty ) sekä TOMitun tilastot, he ovat ainoat kaikkiin osallistuneet. Muut tilastoitavani eivät ole lähelläkään kaikkiin osallistuneita, joten duunini helpottuu. Kolmas valmis tilasto akuankka13-tilastojen lisäksi on yhteispistetilasto

On hauskaa, kun on niin monta innokasta tilastoijaa Teen oman työni Ruotsin-kisan päätyttyä.

nkorppi kirjoitti:Kuulostaa loogiselta, joskin viime aikojen paluumuuttajat, eli Metsiksen ja itikan voisi kai ottaa mukaan ilman suurta lisävaivaa? Näin he voisivat tuntea että heidät toivotettiin avosylin tervetulleeksi takaisin nyt ja ensi vuodelle.

Kiitos.

Metsis kirjoitti:Kiitos.

Ole hyvä vaan


Ja kiitos näin 'julkisestikin' szigetille joka jaksoi väsätä pitkät ohjeet minulle miten tehdä tasapuoliset taulukot

Tajusin juuri että olen todellakin ottanut HYVIN ison palan purtavaksi... Jos parin viikon sisällä nämä valmiiksi saan niin ylpeä olen. Runollisesti ma taas itseäin ilmaisin.

Ai niin... Tilastoja ei saa enää varailla. Ja nyt on aika väsätä tilastonne. Itselläni on yhteispisteet jo valmiina, ja laitankin sen tuohon alle, siitä saa ihmiset katsella miten on mennyt.






Tulee linkkinä koska se on *muka-ah-niin-liian-leveä*

Kiinnostava taktiikka keskiarvolistauksen kärjessä olevilla (tai kärjen tuntumassa): Tehdään yksi sanoitus joka kerää paljon pisteitä, kiinnostavaa.




Muuten, voin 2011 käännösvuoden alettua alkaa tekemään näitä samoja tilastojani, niin silloin vuoden lopussa hommaa ei ole niin paljoa. Saa pikkuhiljaa rakennettua tilastoa.

Ei mitään erityisiä juttuja, pelkkiä numeroita vain.

Kiihkeimmät kommentoijat 2010

1. akuankka13 36
2. TomppaJr 30
3. sziget 28
4. ESC93 26
5. nkorppi 20
6. Mattokauppias 10
7. Serduchka 8
8. Sagapo 7
9. Diggari 6
10. Timoteus 5
11. TOMItu 3
= Huilumies 3
= Ticoshay 3
= Samiasd 3
15. jeejee 2
= Rousku 2
= Metsis 2
18. Halima 1
= UFOPOLI 1
= Balkan 1
= + Viisut + 1

Eikö tullutkaan sanamäärätilastoa. Minä kakkosena!

TomppaJr kirjoitti:Ai niin... Tilastoja ei saa enää varailla. Ja nyt on aika väsätä tilastonne.

En ajatellut varailla enkä väsätä tilastoja mutta kuulostaa melko byrokraattiselta meiningiltä, jos tilastointioikeus pitää johonkin määräaikaan mennessä varata. Ei sinun tietysti mahdollisia lisävarauksia tarvitse ketjun avausviestiin päivittää mutta paha kai ketään on estää tilastoja laatimasta.

TomppaJr kirjoitti:Tulee linkkinä koska se on *muka-ah-niin-liian-leveä*

Pari luettavuutta parantavaa julkaisuvinkkiä (ensimmäinen on tärkein):

1. Pyöristä pistekeskiarvot samaan tarkkuuteen. Tässä tilastossa yksi desimaali lienee paras. Myös kokonaisluvut pitäisi merkitä tällä samalla tarkkuudella. Siis 73,0 eikä 73. Luvun tarkkuuden saa määriteltyä taulukkolaskennasta helposti.

2. Käytä maista mieluiten jonkin standardin mukaisia lyhenteitä. Näitä suomenkielisten nimien pohjalta sepitettyjä en meinannut osata lukea (erityisesti "Uk" näyttää minusta United Kingdomilta, "Se" Ruotsilta, "Lie" Liechtensteinilta ja "Ar" Argentiinalta). Itse käytän mieluiten KOK:n lyhenteitä mutta ne saattavat olla taulukkoosi liian pitkiä. ISO-standardin mukaiset kaksikirjainkoodit sen sijaan ovat aivan käyttökelpoisia.

3. Taulukkolaskentaohjelmassasi on todennäköisesti ominaisuus, jolla taulukon voi tallentaa html-muodossa. Tämä olisi kuvakaappausta parempi julkaisutapa, sillä html-taulukon sisällön voi kiinnostunut lukija copy-pastettaa itselleen. Jpg:stä dataa ei saa irti ainakaan yhtä helposti, vaan se pitäisi uudestaan manuaalisesti syöttää taulukkolaskentaan, jos lukuja haluaisi jatkokäsitellä. Esim. tämä taulukko on OpenOfficesta suoraan html:ksi tallennettu.

TomppaJr kirjoitti:Kiinnostava taktiikka keskiarvolistauksen kärjessä olevilla (tai kärjen tuntumassa): Tehdään yksi sanoitus joka kerää paljon pisteitä, kiinnostavaa.

Ei yllätys. Havaintoon on kaksikin selitystä. Ensimmäinen on tilastollinen ilmiö, joka tunnetaan nimellä regressio kohti keskiarvoa. Pitkässä sarjassa yli- ja alisuoriutumiset kumoavat toisensa. Lyhyessä sarjassa ilmiö on heikompi ja yksittäinen havainto voi olla kuinka äärevä hyvänsä. Siksi keskiarvolistojen kärki- ja loppupäähän päätyy helpoiten pienellä otoksella.

Tämän tilaston kontekstissa ilmiötä vahvistaa tilaston määrittelytapa. Pieneen kilpailuun osallistuminen automaattisesti madaltaa pistekeskiarvoa, vaikka kisa menisi hyvin. Omaa pistekeskiarvoani painaa alaspäin mm. kolme voittotekstiä. Kauden heikoimmin sijoittunut sanoitukseni taas nostaa keskiarvoani. Samasta syystä pistekeskiarvo ei näin määriteltynä yksinään tarkoita oikein mitään.

Levitänpä valitut laskelmat kisavuodestani 2010 kaikkien nähtäville:

Osallistumisia 15/39 (38%). Useimmin toistuva otsikon sana ”yö” (4 kertaa - Hiljaa on yö, Yö, Mikä yö!, Yö piinaa naista). Kisan aloituspaikka kerran, viimeinen ei kertaakaan, numero 2 yleisin (6/15!). Ja tiedätte tuon paikan maineen .

Mitalitekstejä 9/15 (60%), muut pisteillä. Romanian ja Belgian kisoja lukuun ottamatta kaikki tekstini saivat täydet pisteet 1-3 henkilöltä. Romanian kisa (Seuraa voittajaa) olikin suurin pettymykseni . Suhteellisesti eniten pisteitä keräsivät Ranskan (Mikä yö!) ja Valko-Venäjän (Taas lentää perhoset) tekstini, 68 ja 66% maksimista, kumpikin hopeamitaloituja. Vähiten pisteitä sai kelpo Belgian tekstini (Kitara ja minä), 38%.

Seuraavassa eri henkilöiden kanssa vaihdettujen pisteiden listakärki (vähintään 3 yhteistä kisaa):

Eniten pisteitä antoi sziget, mahdollisesta maksimista 83%, samoin ykkössijoja, 8/15. Seuraavina Sagapo 70%, TOMItu 65% ja –Statler- 62%. Vähiten pisteitä antoivat Ticoshay, maksimista 31%, seuraavina Mattokauppias 35% ja Serduchka 45%. Mutta vastavuoroisesti he saivat minulta alhaisimmat pisteet: Ticoshay sai 6% maksimista, Mattokauppias 26%, Serduchka 27%.

Viimeiseksi tekstini sijoitettin kolmessa kisassa (DEN - Mitä viisuista jää, ARM - Äidin neuvot, BEL), kaikissa kerran, pisteyttäjinä Ticoshay, Serduchka ja Tomppa Jr. Ja kas: useimmin eli kolme kertaa minulla viimeiseksi jäivät Ticoshay ja TomppaJr.

Minulta sai eniten pisteitä ..... Timoteus (loppukirinsä ansiosta), maksimista 74%, seuraavina sziget 73% ja nkorppi 64%. 15 ykkössijaani jakautui 7 eri kisaajalle, sziget sai sen 4, TOMItu ja nkorppi 3 kertaa. Kisan lopulta voittanut teksti sai minulta täydet pisteet 6 kertaa (40% kisoista). Laajimman, samalla täydellisen pistehajonnan joutui kokemaan ESC93: 0…12.

Vaihdetuissa pisteissä suurin ero hyödykseni oli +26%-yksikköä/akuankka13, suurin tappio oli -15%-yks./Timoteus, myös nkorppi ja UFOPOLI järjestivät tappion, pienin ero oli +4%-yks./TOMItu.

- - -
lisätty käännösotsikot ja korjattu laskuvirhe