Viisukuppila

Ukrainalta tulee paljon hyviä viisuja
Tässäpä minun Ukraina-puntari
2009 Svetlana Loboda - Be my valentine! (Anti-crisis girl) *****
2008 Ani Lorak - Shady lady *****
2006 Tina Karol - Show me your love *****
2004 Ruslana - Wild dances ****
2007 Verka Serduchka - Dancing lasha tumbai ****
2003 Olexandr Ponomariov - Hasta la vista **
2005 Greenjolly - Razom nas bahato *

^ Verkalla vain ****

1. 2007, Dancing lasha tumbai ****+
2. 2008, Shady lady ****+
3. 2011, Angel ***+
4. 2003, Hasta la vista ***+
5. 2004, Wild dances ***-
6. 2005, Razom nas bahato **+
7. 2006, Show me you'r love **+
8. 2010, Sweet people *
9. 2009, Be my valentine *-------------------------------

Taidan olla kuppilan ainoa, jolla Ukraina ei kuulu suosikkiviisumaihin.

1.Ruslana - Wild Dances
2.Ani Lorak - Shady Lady
3.Svetlana Loboda - Be my Valentine! (Anti-crisis girl)
4.Tina Karol - Show Me Your Love

Ukrainasta tulee lähes aina hyviä kappaleita
1. Svetlana Loboda Be my valentine, (on vaan jotenkin oudolla tavalla hyvä...)****+
2. Ani Lorak Sahady Lady****
3. Verka Serduchka Dancing lasha tumbai (tääkin jotenki oudolla tavalla hyvä)***+
4. Tina Karol Show me your love***
Niistä muista en niin tiedä...

Haluaisin saada vastauksen yhteen kysymykseen: Miten kukaan voi pitää Be my valentinesta? Ensinnäkin kappale on selvästi täysin suora kopio El condor pasasta. Siihen ei ole keksitty mitään omaa melodiaa, varsinkan, kun kappaleessa ei edes ole mitään melodiaa. Eikös viisuissa pelin henki ole, että kappaleet on tehty itse? Kappale yrittää olla mahtipontinen, mutta mahtipontisuus ja Svetlanan ääni ovat ihan ällöjä. Kappaleessa ei ole mitään koukkua eli en pitäisi siitä yhtään vaikka se ei olisikaan selvä kopio. Kappaleen sanat ovat todella keinotekoisen tuntuiset ja junnaavat. Siinä hoetaan vain koko ajan. You are so sexy – bom You are so sexy – bom ja Baby, baby you're so fine Baby, baby you're so fine jee... todella aidolta asenteelta kuulostaa. Onko Loboda edes ihminen? Ukraina on usein lähettänyt viisuihin upean shown, mutta tänä vuonna en kestänyt showtakaan, en kestänyt katsoa erittäin vähäpukeisia miehiä. Ihan hirveä kappale.

Miten joku voi antaa tälle edes *+ tähteä? Omalla vuoden 2009 viisupuntarillani tämä on ylivoimaisesti viimeisenä.

jee euroviisut kirjoitti:Siihen ei ole keksitty mitään omaa melodiaa, varsinkan, kun kappaleessa ei edes ole mitään melodiaa. Eikös viisuissa pelin henki ole, että kappaleet on tehty itse?

Minusta kappaleessa ei tarvitse olla melodiaa, minusta rytmi ja sointiväri ovat usein tärkeämpiä tekijöitä. Se, mistä Be My Valentinessa pidän, ovat torvet ja rummut. Niistähän minä pidän myös Bartokin ja Stravinskin musiikissa, joissa niissäkään ei aina kummoista melodiaa ole. Laulujen sanat taas enimmäkseen ovat huttua, jonka tärkein tehtävä minulle on olla häiritsemättä. Sessy bom riittää sanomaksi mainiosti, parempi vain ettei yritä olla mitään syvällistä tai melodiaan kehnosti istuvaa (tyyliin suuloinen). Ja vähäpukeisia miehiä katselee siinä missä vähäpukeisia naisiakin. Niin ja sitten siinä showssa arvostin taidehistoriallisia viittauksia.

Mitä Svetlanan ääneen tulee, niin ison osan laulustahan hoitivat ne taustalaulajat, jotka minusta rääkyivätkin oikein mainiosti. Enkä kokenut että biisi koettaisi olla mahtipontinen. (Ja junnaavista sanoista joku Always tai My time tai Is it true on vähintään yhtä hyvä esimerkki.)

Rousku kirjoitti:(Ja junnaavista sanoista joku Always tai My time tai Is it true on vähintään yhtä hyvä esimerkki.)

Alwaysissä, My timessä ja Is it truessa on säkeistöissä ja kertsissä kuitenkin enemmän sanoituksia kuin Be my valentinessa. Sitäpaitsi My time ei lukeudu suosikkiviisuihin, vaikka onhan sekin todella noin googolplex kertaa parenpi kuin Be my valentine.

jee euroviisut kirjoitti:Alwaysissä, My timessä ja Is it truessa on säkeistöissä ja kertsissä kuitenkin enemmän sanoituksia kuin Be my valentinessa.

Ruvetaanko laskemaan Alwaysin ja Be my Valentinen sanoja? Kukas kehittäisi puolueettoman sanantoistomittarin? Sitä paitsi Alwaysissa ainakin tämän säkeistön sanathan on silkkaa lainaa aiemmista biiseistä, mm. erinäisistä viisu-sellaisista:

I believe I'm addicted to you
In your eyes I see dreams comin' true
Finally I have found you
And now I will never let you go, no

(Ei silti, kuten sanoin, sanoitus ei ole minulle järin tärkeä, kunhan ei häiritse. Ja jostain syystä minua ei häirinnyt bomin toisto - eihän se oikeastaan ole edes sana - mutta alwaysin toisto kyllä.)

Jos "bom" häiritsee niin voi kuunnella venäjänkielistä versiota. Siinä ei kyseistä sanaa käytetä.



Vaikka kumpikaan kappaleista ei ollut ykkössuosikkejani niin minun mielestäni anti-crisis girl (tai boy) on terminä jo niin hyvä, että se vaatii enemmän luovuutta kun always sitä ja always tätä. Ja siitäkin huolimatta luulen, että kappaleen on tarkoitus olla edes jossain määrin itseironinen Ukrainan aikasempia viisuja kohtaan.

jee euroviisut kirjoitti:Haluaisin saada vastauksen yhteen kysymykseen: Miten kukaan voi pitää Be my valentinesta?

Helposti.

Ensinnäkin kappale on selvästi täysin suora kopio El condor pasasta. Siihen ei ole keksitty mitään omaa melodiaa,

Tämähän vaikuttaa suuresti kappaleen laatuun. Not.

Kappale yrittää olla mahtipontinen

Ja on erittäin uskollinen itselleen tavoitteissaan ja niiden toteutumisessa.

ja Svetlanan ääni ovat ihan ällöjä.

Mielipidekysymys, minusta Svetlanan ääni on oikein miellyttävää kuunneltavaa tällaisessa biisissä.

Kappaleessa ei ole mitään koukkua eli en pitäisi siitä yhtään vaikka se ei olisikaan selvä kopio.

Minusta kappale on yhtä koukkua.

Kappaleen sanat ovat todella keinotekoisen tuntuiset ja junnaavat. Siinä hoetaan vain koko ajan.

Ensimmäinen kerta kun näin tapahtuu euroviisuissa. Eikä kertosäkeen toistamisessa ennenkään ole mitään vikaa ollut.

Onko Loboda edes ihminen?

Ukraina on usein lähettänyt viisuihin upean shown, mutta tänä vuonna en kestänyt showtakaan, en kestänyt katsoa erittäin vähäpukeisia miehiä. Ihan hirveä kappale.

Miten show vaikuttaa kappaleen hyvyyteen? Eikä nuo miehet mielestäni mitenkään erityisen vähäpukeisia olleet, mutta jos paljaan miehen ylävartalon näkeminen on niin hirveää, niin Siperiassa on aika turvallista liikkua tähän aikaan vuodesta.

Miten joku voi antaa tälle edes *+ tähteä? Omalla vuoden 2009 viisupuntarillani tämä on ylivoimaisesti viimeisenä.

Vuoden parhaita biisejä ja show'ita, komeat 4½ tähteä.

Minä itse pidän Alwaysista paljon enemmän kuin Be My Valentinesta, mutta Be My Valentinekin on tämän vuoden ehdotonta parhaimmistoa (vaikkei se minun puntarillani top 10:iin olekaan yltänyt)...
Minusta Be My Valentinen show sinänsä oli aivan liikaa seksiä tihkuva, mutta lavastus oli mahtava

Rousku kirjoitti:
I believe I'm addicted to you
In your eyes I see dreams comin' true
Finally I have found you
And now I will never let you go, no

On tuo kuitenkin enemmän kuin:

Baby, baby you're so fine
Be my, be my valentine
Baby, baby you're so fine
Be my, be my valentine


Sitäpaitsi tämä ei ole edes laulu. Mitään kohtaa Loboda ei laula vaan puhuu, muttei kuitenkaan räpäten eli ei tämä räppiäkään ole, kyllähän hyvää räppiä on olemassa. (Esim. Signmarkin Speakerbox-räppi on todella hyvä)

jee euroviisut kirjoitti:Sitäpaitsi tämä ei ole edes laulu.

Kai ymmärrät, että omat mieltymyksesi eivät muuta sitä tosiasiaa, että kyllä tässä lauletaan ja laulu tämä on?

Jónsì kirjoitti:

jee euroviisut kirjoitti:Sitäpaitsi tämä ei ole edes laulu.

Kai ymmärrät, että omat mieltymyksesi eivät muuta sitä tosiasiaa, että kyllä tässä lauletaan ja laulu tämä on?

Ei tämä minusta ole musiikkia vaan epämääräistä rumpujen paukutusta ja torvien töräytystä El condor pasaa epäonnistuneesti matkien johon päälle puhutaan koko ajan samaa ja samaa ällöllä äänellä.

jee euroviisut kirjoitti:Ei tämä minusta ole musiikkia vaan epämääräistä rumpujen paukutusta ja torvien töräytystä El condor pasaa epäonnistuneesti matkien johon päälle puhutaan koko ajan samaa ja samaa ällöllä äänellä.

Miten määrittelet musiikin? Vain hyvä musiikki on musiikkia?

Minusta Svetlanan viisu on ihan hyvä ja jää tosi helposti päähänkin soimaan (kokemusta on!). Ja ne puolialastomat (tai ehkä ne olivat enemmänkin kuin puoli- ) ukkelit olivat ihan parasta siinä esityksessä!

Mitä kertosäkeen hokemiseen tulee, niin minua ärsyttää Alwaysin kertsi siinä suhteessa paljon enemmän kuin Be My Valentinen (niitä kun on nyt täällä vertailtu). Oikeastaan en edes hirveän mielelläni kuuntele Azerbaidzanin kipaletta viisulevyltä, koska se ottaa sen verran aivoon... Mp3-soittimessa minulla on siitä alkuperäinen, esikatseluvideollakin kuultu versio, jossa ei ole yhtä paljon hokemaa. Tätä versiota olenkin kuunnellut huomattavasti enemmän... Yleisesti ottaen Be My Valentine ei ole minusta yhtä hyvä biisi, mutta ei myöskään mikään häpeäpilkku Ukrainan euroviisujen joukossa!

Olen myös yrittänyt kuulla Svetlanan veisussa yhtäläisyyksiä El Condor Pasaan, mutta en ole bongannut mitään häiritsevää samankaltaisuutta. Jos plagiaattisyytöksiä haluaa joku jollekin euroviisulle jaella, verratkaapa Espanjan viimevuotista viisua Daddy Yankeen Gasolinaan..!

Rousku kirjoitti:

jee euroviisut kirjoitti:Alwaysissä, My timessä ja Is it truessa on säkeistöissä ja kertsissä kuitenkin enemmän sanoituksia kuin Be my valentinessa.

Ruvetaanko laskemaan Alwaysin ja Be my Valentinen sanoja? Kukas kehittäisi puolueettoman sanantoistomittarin? Sitä paitsi Alwaysissa ainakin tämän säkeistön sanathan on silkkaa lainaa aiemmista biiseistä

Kertosäkeistön sanantoiston osalta jee euroviisut lienee oikeassa mutta en pidä tätä mittaria kovinkaan hyvänä sanoituksen tason mittarina. Miksi vertailla vain kertosäkeistöjä ja miksi mitata vain sanojen toistoa eikä sanojen mielenkiintoisuutta sinänsä. Jee euroviisujen kriteerillä "Että, jotta, koska, kun, jos, vaikka, kuin..." -luettelo olisi mitä parasta lyriikkaa, koska mikään sana ei toistu. Kaikkein huonoin sanoitus taas löytyisi esimerkiksi YUP:n kappaleesta Lihavia luurankoja, sen kertosäkeistössä kun toistetaan vain yhtä sanaa.

Jonkin verran enemmän paljastaa sanoituksen vertailu sanojen frekvenssiluetteloon. Ei silläkään tapaa mitään absoluuttista totuutta löydy mutta hyvää taustatukea tielle kohti totuutta kuitenkin. Wiktionaryn englanninkielisen nykyrunouden sanojen frekvenssilista on vähiten huono äkkiä löytynyt, joten suoriteltakoon pikavertailua sillä.

Azerbaidžanin viisun kertosäkeistön sanoista kahta lukuun ottamatta kaikki ovat listalla 500:n kärjessä. Ainoat poikkeukset ovat puhekielinen wanna (664.) ja mountain (816.). Kertosäkeistön ulkopuolelta löytyy neljä 500:n kärjen ulkopuolista sanaa: suddenly (672.), beside (983.), million (1031.) ja addicted (ei 2000:n kärjessä). Wannan ja addictedin nimenomaisesti laululyriikasta koostettu frekvenssilista rankkaisi todennäköisesti ylemmäs, joten niistä Always saa ansiotontakin arvonnousua tässä vertailussa.

Islannin kertosäkeistöstä löytyy vain yksi 500:n kärjen ulkopuolinen sana throw (581.). Myös kertosäkeistön ulkopuolella sanoitus on yhtä banaali kuin Azerbaidžanin. Top 500:n ulkopuolelta on käytetty vain sanoja afraid (506.), pretend (608.) ja rumour (ei 2000:n kärjessä).

Iso-Britannia sisältää edes hitusen mielenkiintoisempaa sanoitusta. Kertosäkeistöstä löytyy afraid (506.), gonna (595.) ja proud (1034.). Kertosäkeistön ulkopuolella tarjotaan sellaisia sanoja kuin tonight (663.), faith (960.), earn (ei 2000:n kärjessä) ja height (ei 2000:n kärjessä).

Ukraina lyö muut mennen tullen. Seitsemänsanaisesta kertosäkeistöstäkin löytyy top 500:n ulkopuolisia sanoja saman verran kuin muistakin ja vertailujoukon ainoa top 2000:n ulkopuolinen, siis fine (594.) ja valentine (ei 2000:n kärjessä). Mutta verbaali-ilottelu kertosäkeistön ulkopuolella on täysin vertaansa vailla! Sanoituksesta löytyvät easy (522.), gonna (595.), wanna (664.), phone (697.), crazy (793.), test (898.), pride (952.), bless (970.), interest (1030.), charm (1316.), tease (1534.), busy (1761.), jealous (1780.), satisfy (1794.), possess (1905.) ja top 2000:n ulkopuolelta sexy, amazing, monotone, prejudice, reminisce, dangerous, restless, impressed, guest, nest, arrest sekä tietysti anti-crisis ja bom.

Junnaava ja tylsä sanoitus toki. Bom!

Kiitos Timoteus suuresta vaivannäöstä. Minusta tässä on nyt jo jumituttu liikaa näihin sanoituksiin. Mainitsin tämän keskustelun aloitusviestissä sanoitukset vain pikaisesti, koska minustakaan sanoituksella ei ole kovin paljon väliä viisukappaleessa, vaikka onhan silläkin toki jotain. Minusta kuitenkin pahimmat jutut Be my valentinessa ovat se, ettei siinä ole melodiaa ja vaikka joku sitä löytäisikin niin se on suora kopio El condor pasasta ja se, ettei Loboda laula vaan puhuu ja vieläpä minusta ärsyttävällä äänellä.

Muutenkin taidan olla ainoa kuppilalainen, jolla Ukraina ei ole suosikkimaita. Be my valentinen lisäksi en myöskään pidä Ukrainan vuosien 2003, 2005 ja 2006 kappaleista. 2003 ja 2005 eivät taida muutenkaan olla kuppilan suosikkeja, mutta minusta Show me you'r love on yliarvostettu. Siinäkin enemmän puhutaan kuin lauletaan ja soittimiakin käytetään niin tökkien.

^ En minäkään Be my valentinea tai Show me your lovea kummoisina biiseinä pidä mutta molemmat esittäjät ja esitykset ovat erinomaisia ja pelastivat paljon. En sitten tiedä, onko kumpikaan fanipalstoilla niin erityisen arvostettu. Melko keskinkertaisessa fanisuosiossa ne minusta ovat olleet.

Sitäkään en ymmärrä, miten määrittelet puheen ja laulun eron. Svetlanan kohdalla luulin vielä jotenkin ymmärtäväni mutta kun laajensit väitteesi myös Tina Karoliin, niin enää en ymmärrä.

jee euroviisut kirjoitti:

Rousku kirjoitti:
I believe I'm addicted to you
In your eyes I see dreams comin' true
Finally I have found you
And now I will never let you go, no

On tuo kuitenkin enemmän kuin:

Baby, baby you're so fine
Be my, be my valentine
Baby, baby you're so fine
Be my, be my valentine

Kommentoin lähinnä tätä esille ottamaasi kopiointiaspektia asiassa. Be my Valentinen enimmät sanat löytyvät muualta kuin sieltä kertsistä.

Ja tosiaan, kiitos Timoteukselle vaivannäöstä!

jee euroviisut kirjoitti:Ei tämä minusta ole musiikkia vaan epämääräistä rumpujen paukutusta ja torvien töräytystä

Miten niin epämääräistä? Kyllä minusta vaikuttaa, että joka törähdyksellä ja paukahduksella on ihan tarkoin lasketut paikkansa, törähdyksillä myös sävelkorkeus.

Ehkä tässä vaikuttaa ns. klassisen musiikin taustani, että osaan kuulla törähdykset ja paukkeen musiikkina. Melodia on aivan liian yliarvostettua.

Valkealalainen kirjoitti:Olen myös yrittänyt kuulla Svetlanan veisussa yhtäläisyyksiä El Condor Pasaan, mutta en ole bongannut mitään häiritsevää samankaltaisuutta.

Bongaan kyllä samankaltaisuuden, mutta se ei häiritse minua. Ehkä juuri siksi, että panen melodialle niin vähän painoa (tässä ja monessa muussa tapauksessa; on sitten toki nekin biisit, joissa juuri melodia on se hieno juttu).

jee euroviisut kirjoitti:se, ettei Loboda laula vaan puhuu ja vieläpä minusta ärsyttävällä äänellä.

Entä miten arvioit taustalaulajien suoritusta?

Minustahan Valentine on viime vuodelta aivan huippu, jota jaksaa edelleenkin joskus kuunnella.

Mutta El Condor Pasasta - sehän kai on biisissä aivan yksyhteen samplena, joka on eri asia kuin plagiointi, kyse on viitteestä ja mahdollista viisuissa siksi, että kyseinen melodianpätkä on siihen Pasaankin kaiketi herra Tradin laajasta tuotannosta noukittu ja siksi kaikkien yhteistä omaisuutta, eikä kukaan voi protestoida. Tai näin olen ymmärtänyt, korjatkaa jos olen väärässä.

Biisi on minusta estetiikaltaan eklektinen ja lisäksi kollaasi , kokonaisuus luotu erillisistä, mutta yhteenliitetyistä osista, joiden välillä tunnelma vaihtelee. Vähän sama kun Wim Wendersin kamera vaeltaa Tokyo Gassa kadulla äänimaailmasta ja tilasta toiseen.

Shöun hienosta cmapista/ironiasta olenkin jo varmaan tarpeeksi aikoinaan avautunut .

tai1ahan on tämän kuppilan ehottomasti mielenkiintoisimpia kommentoijia mutta viljelet toki paljon nk. sivistyssanoja, (kuten nyt viimeksi ekletikkinen ja kollaasi... oh mai gaaaadddhhh tai Luonto siis... varsinki me yrittäjät olemme sen verran kiireisiä ettemme aina ehdi/malta/jaksa rynnätä omaan kirjastohuoneeseemme hapuilemaan sanakirjojamme...) ) olisi oikeus ja kohtuus että laittaisit sen ao. sanan perään suomennoksen, jotta tavallinen yksinkertaisempi rahvaskin ymmärtäis ne tääl savupirtis puuhatessaan.....

^ noo se oli olevinaan vitsi, siksi hymiötkin, kun en jaksanut enää tuohon aikaan parempaakaan, mutta varsinainen asia tuli jälkeenpäin, ei olisi tarvinnut välittää.

Mutta:
Eklektinen tarkoittaa wikipedian sanoin "Taiteessa eklektismi tarkoittaa eri suunnista saatuja vaikutteita yhdistelevää tyyliä tai toisilta taiteilijoita saatuja tyylejä tai muita lainoja yhdistelevää tekotapaa". Eli siis että sellaisessa työssä se taiteellinen idea ei tule (pelkästään) itse osista, jotka voivat olla lainoja vaan niiden yllättävästä, uudenlaisesta tai poikkeavasta tulkinnasta ja yhdistelemisestä. Esimerkiksi Kaj Stenvallin ankat ovat sellaisia, sanoisin.

Kollaasi taas on vähän sama, wikipedia: "tekniikka, jossa erilaisia materiaaleja yhdistetään samaan teokseen. Nimi tulee ranskan verbistä coller (liimata) ja tekniikka on syntynyt 1900-luvun alun kubistien parissa". Siis erilaisia aineksia liitetään yhteen ja luodaan niistä osista yhteenliitetty kokonaisuus. Picasson Härän pää on periaatteessa varsin yksikertainen ja silti niiiiin hieno kollaasi.

Musiikissa molempien lähetysmistapojen käyttöä vaikeuttavat tekijänoikeuskysymykset, luulisin että siksi niitä pidetään helposti lähtökohtaisesti halpahintaisena kopiointina. Mikä on hiukan sääli.

EDITinä vielä sellainen kuitenkin, että hyvä romualdo, ei sunkaan murreilmaisuista aina mitään tolkkua pohjanmaan ulkopuolella saa . Lisäksi tuo totaalinen lauseettomuus ja kolmen pisteen käyttö, ajatusten keskeneräisenä ilmaan jättäminen joskus vaikeuttaa ymmärtämistä aika lailla. Kun nyt tällaiset asiat esiin nostit

kiitos Tainumber1a, olet niin kauhean seikkaperäinen ja kuten sanoin, sivistynyt isolla sydämellä.... mutta tyyliäni en vaihda!!, se kun tulee niin luonnostaan, järki ei ehi sormien mukaan kun ne ovat niin mahottoman nopeat (10-sormisystem...) ja ainahan viestini voi pyöräyttää nopeasti ohitse jos haluaa huolitellumpaa äidddinkieltä... ja happihyppy tosiaan tehoaa viestien ymmärtämisessä, se viestinä meille kankeakalloisimmille ....

Show me love oli hauska biisi myös , Tina oli oikein energinen, ansaitsi kyllä 7 sijansa , samoiten Shady lady 2009 vuonna, tääki oli energinen ja seksikäs esitys

Kuulkaas Be my valentinesta pitäjät, tein äsken erittäin mielenkiintoisen havainnon. Lukiessani Viisupuntari 2009: Keskustelu ja tilastot-ketjua havaitsin, että kun Ukraina valitsi kappaleen, ette aluksi pitäneet siitä. Yhteisrankingissa, jossa kappale on mukana, se on vasta sijalla 30, eikä se ole kenelläkään ykkösenä. Myöskin seuraavista viesteistä huomaa, että on epäilemättä niin, että vasta kun näitte, että kappaleella on esikatseluvideolla/Moskovassa suht. mahtava show, innostuitte siitä: http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p684230 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p685170 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p685251 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p686134 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p687176 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p687723 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p689622 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p689612 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p690961 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p693142 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p695955 http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/esc-2 ... ml#p697554 On niitä muitakin, mutta en nyt jaksa enenpää etsiä. Niin, selittäkääpä tämä.

^ eipähän tarvi selitellä koska tykkäsin tästä jo heti sillo kun kuulin eka kertaa huonolaatusen version tästä sillo sit jo toivoin et voittaa ukrainan karsinnat. ja edelleen vuoden 2009 yksi parhaista