Keskipoikkeamatilasto 2009

Sanoituskilpailukausi 2009

Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 06 Elo 2009, 01:59

Mielipiteiden jakautumista voidaan tutkia käännös käännökseltä. Varjo-Cup huomioi vain ne harvahkot käännökset, jotka keräävät ääripisteitä asteikon molemmista päistä, mutta keskipoikkeama voidaan laskea jokaiselle käännökselle. Tulosten pohjalta voidaan laatia myös kääntäjä- ja kilpailukohtaisia tilastoja.

Keskipoikkeama on käännöksen saamien pisteiden keskimääräinen poikkeama niiden keskiarvosta. Alhainen keskipoikkeama tarkoittaa, että arvostelijat ovat yksimielisiä. Jos käännös saa kaikilta samat pisteet (kuten UFOPOLI Saksa-kilpailussa), keskipoikkeama on 0. Suuri keskipoikkeama tarkoittaa, että mielipiteet jakautuvat. Jos asteikko olisi 0 - 10 ja käännös saisi pisteet 0-0-0-10-10-10, keskipoikkeama olisi 5.

Kilpailuista oli tehtävä keskenään vertailukelpoisia. Sijoitin aluksi kaikki käytössä olevat arvosteluasteikot tasavälein asteikolle 0 - 10. Poistin asteikkojen yläpään bonukset, joten kunkin pistemäärän arvo määräytyy vain sijoituksen mukaan ilman kärkisijojen tuomaa lisäarvoa. Alle 12 käännöksen kilpailuissa kääntäjillä ja ulppareilla on arvostelussa erilainen asteikko, koska ulpparit antavat yhden pistemäärän enemmän. Jos joku kääntäjistä jättää arvostelematta, hänen käännöksensä saa yhden pistemäärän enemmän kuin muiden käännökset mutta samalla asteikolla.

Esimerkki. Islanti-kilpailussa oli seitsemän käännöstä ja kaksi ulkopuolista äänestäjää. Kääntäjät antoivat teksteille pisteet 2-3-4-6-8-10. Niiden arvo keskipoikkeamatilastossa on 0-2-4-6-8-10. Ulpparit antoivat teksteille pisteet 1-2-3-4-6-8-10. Niiden arvo on 0 - 10/6 - 20/6 - 5 - 40/6 - 50/6 - 10. Oma käännökseni Todistaa sai kääntäjiltä pisteet 10-10-6-10-8-4 ja ulppareilta pisteet 2 ja 3. Niiden arvo välillä 0 - 10 on 10-10-6-10-8-4 sekä 10/6 ja 20/6. Keskipoikkeama 2,875 oli kilpailun korkein. UFOPOLIn voittokäännös Utu sai pisteet 10-8-8-10-6-10-10-10, ja keskipoikkeama oli vain 1,25.

Huomautus 1. Pienissä, vain muutaman osallistujan kilpailuissa yksikin pistemäärä voi vaikuttaa tuntuvasti käännöksen keskipoikkeamaan. Voisi kuvitella, että isoissa kilpailuissa vaihtelu olisi lievempää ja keskipoikkeamat jäisivät pienemmiksi. Mutta tämän kauden suurin osallistujamääräkin on vain 9, ja tulosten valossa näyttää siltä, että sekä suuret että pienet keskipoikkeamat ovat mahdollisia kaikissa kilpailuissa.

Huomautus 2. Kun keskipoikkeama on suuri, käännös saa usein myös Varjo-cup-pisteitä, jos kääntäjä on mukana Varjo-cupissa. On kiintoisaa nähdä, kuinka vahvasti menestys cupissa ja sijoitukset tässä tilastossa korreloivat. Tämä on kuitenkin tilasto eikä kilpailu. Keskipoikkeama ei ole niin yksioikoinen asia, että sitä voisi tavoitella tietoisesti läpi kauden, tai ainakaan siinä ei olisi mitään järkeä. Yksittäisen käännöksen sijoitus listalla on suureksi osaksi sattuman kauppaa. Jos joku on silti kiinnostunut omasta kokonaistuloksestaan ja pitää korkeita tai matalia keskipoikkeamia saavutuksena, niin kaikin mokomin. :joojoo:
Viimeksi muokannut sziget päivämäärä 10 Elo 2009, 20:31, muokattu yhteensä 1 kerran
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

 

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 06 Elo 2009, 02:23

Tässä aluksi käännöskohtainen top-50, kun koossa on 20 kilpailua ja 132 käännöstä. Käännöksen jäljessä käännöksen pistemäärä kilpailussa, sulkeissa sijoitus ja käännösten määrä kilpailussa. Lopuksi keskipoikkeama. Kymmenen kärkeen mahtuu kaksi voittajaa ja kahdeksan mitalikolmikkoon sijoittunutta tekstiä. Sagapon Espanja-käännöksen saamien pisteiden arvo välillä 0 - 10 oli 10, 0, 2, 10, 0, 10 ja 10/6. :shock:

1. Sagapo - Tahdin luo nainen (Espanja) - 29 p. (5/7) - 4,44898
2. akuankka13 - Morsian (Malta) - 15 p. (3/4) - 4,444444
3. UFOPOLI - Nyky-yhteiskunnan… (Tšekki) - 25 p. (1/5) - 4,166667
4. Timoteus - Sopulit (Kypros) - 27 p. (1/5) - 3,888889
5. Caerus - Mä sulle antaudun (Espanja) - 31 p. (3/7) - 3,833333
6. UFOPOLI - Todellisuus (Malta) - 20 p. (2/4) - 3,703704
7. Timoteus - Kuningatar (Andorra) - 43 p. (3/8) - 3,469388
8. Timoteus - Kolmas vaihtoehto (Israel) - 38 p. (3/7) - 3,333333
9. akuankka13 - Aikuistunut (Valko-Venäjä) - 21 p. (5/5) - 3,098958
10. itikka - Kaaokseen (Suomi) - 43 p. (3/6) - 3

11. sziget - Siivet (Ruotsi) - 42 p. (3/8) - 2,993197
12. Metsis - Tervetuloa Jollakseen! (Andorra) - 41 p. (4/8) - 2,92517
13. Timoteus - Ave Satana (Tšekki) - 24 p. (2/5) - 2,916667
14. akuankka13 - Sunnuntaina juhlitaan (Suomi) - 22 p. (6/6) - 2,90625
15. -Statler- - Aivan ihmeellinen (Valko-Venäjä) - 23 p. (4/5) - 2,890625
16. -Statler- - Kuuma tanssi (Turkki) - 43 p. (3/7) - 2,888889
17. sziget - Todistaa (Islanti) - 53 p. (2/7) - 2,875
18. akuankka13 - Varoitus (Espanja) - 31 p. (3/7) - 2,777778
19. TOMItu - Äiti (Venäjä) - 53 p. (5/9) - 2,767857
20. akuankka13 - Mytologia (Slovenia) - 60 p. (5/9) - 2,760141

21. -Statler- - Kurssi kääntyy (Alankomaat) - 23 p. (2/4) - 2,721088
21. UFOPOLI - Rauhanlaulu (Alankomaat) - 29 p. (1/4) - 2,721088
23. Halima - Haaveisiin (Turkki) - 34 p. (6/7) - 2,683128
24. Huilumies - Oodi suurelle ja mahtavalle… (Valko-Venäjä) - 27 p. (2/5) - 2,640167
25. UFOPOLI - Mies? (Montenegro) - 76 p. (2/7) - 2,606061
26. akuankka13 - Tiedät USA:n (Belgia) - 21 p. (4/6) - 2,6
26. Huilumies - Plagiointiralli (Belgia) - 21 p. (4/6) - 2,6
26. UFOPOLI - Liikalihava (Belgia) - 24 p. (2/6) - 2,6
29. Timoteus - Ei minnekään (Tanska) 66 p. (2/7) - 2,567901
30. sziget - Lauantaina (Romania) - 36 p. (4/7) - 2,557823

31. Timoteus - Jos palkan sais (Romania) - 51 p. (2/7) - 2,530612
32. -Statler- - Rakkauden kalterit (Montenegro) - 60 p. (3/7) - 2,528926
33. sziget - Robin Hood (Slovenia) - 74 p. (2/9) - 2,513228
34. sziget - Haamu (Venäjä) - 61 p. (4/9) - 2,5
35. Timoteus - Kuokkavieraissa - 69 p. (3/9) - 2,491182
36. akuankka13 - Hurja humppa (Montenegro) - 41 p. (6/7) - 2,484848
37. UFOPOLI - Maassa maan tavalla (Israel) - 36 p. (4/7) - 2,444444
38. akuankka13 - Kiiltomatojen ihmeellinen… (Kypros) - 22 p. (4/5) - 2,407407
38. TOMItu - Aivot lomalle (Tšekki) - 14 p. (5/5) - 2,407407
40. Timoteus - Samantekevää (Belgia) - 24 p. (2/6) - 2,4

41. akuankka13 - Nuoruustaiat (Andorra) - 38 p. (6/8) - 2,380952
42. akuankka13 - Gipsyt pelastaa! (Tšekki) 22 p. (3/5) - 2,361111
43. Timoteus - Koristeen tarinaa (Islanti) - 45 p. (4/7) - 2,34375
44. sziget - Saanko luvan? (Saksa) - 24 p. (3/6) - 2,333333
45. Sagapo - Autiomaa (Ranska) - 37 p. (5/8) - 2,291667
46. UFOPOLI - Uni (Slovenia) - 75 p. (1/9) - 2,248677
47. Huilumies - Äänen tie (Ruotsi) - 24 p. (7/8) - 2,244898
47. TOMItu - Helpompaa? (Malta) - 21 p. (1/4) - 2,244898
49. akuankka13 - Resepti rakkauteen (Romania) - 36 p. (4/7) - 2,231293
50. sziget - Kerran valkenee (Ranska) - 50 p. (3/8) - 2,232143
50. TOMItu - En taida tajuta (Ranska) - 24 p. (8/8) - 2,232143
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 07 Elo 2009, 03:21

Ranska- ja Israel-käännökset puuttuivat edellisestä listasta. Ne lisätty.

Joku voi olla kiinnostunut myös listan loppupäästä :vonkaus:. Ehkä sekin on kääntäjältä saavutus, että kaikki arvostelijat ovat tekstistä suunnilleen samaa mieltä, varsinkin jos pitävät siitä. Pohjalta löytyy sekä hyvin että huonosti menestyneitä käännöksiä. Viimeisten 20:n joukossa on 9 mitalikäännöstä, joista 4 voittajia, ja useita viimeiseksi jääneitä. Vertailun vuoksi listaan tähän kymmenen viimeistä:

123. UFOPOLI - En halua luovuttaa (Tanska) - 76 p. (1/7) - 0,938272
124. The_Sipi - Anna elää (Venäjä) - 19 p. (9/9) - 0,9375
125. itikka - Mitä jää? (Islanti) - 50 p. (3/7) - 0,916667
126. akuankka13 - Merituuli (Islanti) - 17 p. (7/7) - 0,885417
127. Serduchka - Miks en mä unta saada voi (Slovenia) - 25 p. (9/9) - 0,846561
128. + Viisut + - Windows Media Player (Tanska) - 17 p. (7/7) - 0,790123
129. Halima - Ala painua (Montenegro) - 98 p. (1/7) - 0,6875
130. Serduchka - Anna (Venäjä) - 25 p. (8/9) - 0,625
131. UFOPOLI - Konsertto (Ruotsi) - 54 p. (2/8) - 0,408163
132. UFOPOLI - Vie tissit pois (Saksa) - 48 p. (1/6) - 0

Seuraavaksi luvassa kääntäjäkohtainen tilasto.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja + Viisut + » 07 Elo 2009, 09:04

sziget kirjoitti:128. + Viisut + - Windows Media Player (Tanska) - 17 p. (7/7) - 0,790123


Jee :violette:
Who's the one that has the right?
Treat us wrong and tell us what is right?
Bringing crowd against the squad
Avatar
+ Viisut +
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 15 Maalis 2008, 10:46

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja UFOPOLI » 07 Elo 2009, 13:08

Todella kiinnostavia tilastoja :surrur:

sziget kirjoitti:3. UFOPOLI - Nyky-yhteiskunnan… (Tšekki) - 25 p. (1/5) - 4,166667

Tämä olikin todellinen polarisoija: kolmesti täydet, kerran alimmat, kerran toiseksi alimmat ja kerran toiseksi korkeimmat. Harmi, ettei nkorppi ole täällä arvostamassa tätä saavutusta :aivanmaassa: Harmi se on toki muutenkin.

sziget kirjoitti:131. UFOPOLI - Konsertto (Ruotsi) - 54 p. (2/8) - 0,408163
132. UFOPOLI - Vie tissit pois (Saksa) - 48 p. (1/6) - 0

Tilasto olisi vielä kauniimpi, jollei Timoteus olisi mennyt poikkeamaan linjasta Ruotsin-kisassa :niinpa: :heh:

Kääntäjäkohtaiset tilastot kuulostavat potentiaalisesti vieläkin kiinnostavammilta :uujee:
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable
Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 10674
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 07 Elo 2009, 22:32

UFOPOLI kirjoitti:Kääntäjäkohtaiset tilastot kuulostavat potentiaalisesti vieläkin kiinnostavammilta :uujee:

Kiinnostavaa niitä oli ainakin laskea. Päätin huomioida jokaiselta vähintään viisi kertaa osallistuneelta puolet käännöksistä, kuitenkin aina vähintään viisi. Pyöristin alaspäin, joten esim. 15 käännöstä tehneeltä mukana on ne 7 käännöstä, joiden keskipoikkeama on suurin. Sitten laskin huomioitujen tulosten keskiarvon. Suurimpien keskipoikkeamien keskiarvo on siis kääntäjän yhteistulos.

Näin osallistumisaktiivisuus ei korostu kohtuuttomasti ja myös harvoin osallistuvat voivat sijoittua korkealle yhteistuloksissa. Ja kun pienimmät keskipoikkeamat eivät vaikuta tuloksiin, jokainen voi tehdä mielipiteitä jakavien käännösten lisäksi yhtä paljon sellaisia, joista arvostelijat ovat samaa mieltä. - Kritiikki, parannusideat ja muu palaute ovat tervetulleita.

Sitten tilanne 20 kilpailun jälkeen. Nimimerkin jäljessä yhteistulos eli suurimpien keskipoikkeamien keskiarvo. Sulkeissa huomioitu käännösmäärä / tehdyt käännökset. Lopuksi luettelo huomioiduista käännöksistä, jokaisen edessä käännöksen sijoitus 132 käännöksen listalla. Sijoista 51-122 ilmoitan myös keskipoikkeaman siltä varalta että joku haluaa tarkistaa tuloksensa. Virheitä voi sattua ainakin silloin kun syöttää tietoja Exceliin.

1. Timoteus - 3,028282 (7/15) - 4. CYP, 7. AND, 8. ISR, 13. CZE, 29. DEN, 31. ROM, 35. SLO
2. akuankka13 - 2,822189 (10/20) - 2. MLT, 9. BLR, 14. FIN, 18. ESP, 20. SLO, 26. BEL, 36. MNE, 38. CYP, 41. AND, 42. CZE
3. UFOPOLI - 2,68124 (10/20) - 3. CZE, 6. MLT, 21. NED, 25. MNE, 26. BEL, 37. ISR, 46. SLO, 53. CYP (2,222222), 61. FIN (2,0625), 69. ESP (2,037037)
4. sziget - 2,628764 (6/12) - 11. SWE, 17. ISL, 30. ROM, 33. SLO, 34. RUS, 44. GER
5. -Statler- - 2,622479 (5/7) - 15. BLR, 16. TUR, 21. NED, 32. MNE, 59. SLO (2,081129)
6. Huilumies - 2,280423 (7/14) - 24. BLR, 26. BEL, 47. SWE, 52. CZE (2,222222), 54. FRA (3,18006), 57. FIN (2,125), 74. TUR (1,950617)
7. TOMItu - 2,132627 (10/20) - 19. RUS, 38. CZE, 47. MLT, 50. FRA, 60. SLO (2,063492), 68. SWE (2,040816), 70. ISR (2), 72. ISL (1,979167), 82. TUR (1,835391), 85. ROM (1,755102)
8. Serduchka - 1,240889 (5/6) - 65. AND (2,040816), 111. MNE (1,23416), 118. ISL (1,0625), 121. SWE (1,020408), 127. SLO

Tässä vielä ne, joiden käännösmäärä ei toistaiseksi riitä listasijoitukseen:

Caerus 3,833333 (1 käännös)
Sagapo 2,881802 (3 käännöstä)
itikka 1,985828 (3 käännöstä)
Metsis 1,895020 (4 käännöstä)
Halima 1,685314 (2 käännöstä)
wigwam 1,388889 (1 käännös)
The_Sipi 1,183201 (3 käännöstä)
+ Viisut + 0,790123 (1 käännös)
Viimeksi muokannut sziget päivämäärä 08 Elo 2009, 17:59, muokattu yhteensä 1 kerran
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja Halima » 07 Elo 2009, 22:52

sziget kirjoitti:Tässä vielä ne, joiden käännösmäärä ei toistaiseksi riitä listasijoitukseen:

Caerus 3,833333 (1 käännös)
Sagapo 2,881802 (3 käännöstä)
itikka 1,985828 (3 käännöstä)
Metsis 1,895020 (4 käännöstä)
wigwam 1,388889 (1 käännös)
The_Sipi 1,183201 (3 käännöstä)

Entäs minä? :mitvit:
Avatar
Halima
Tanssimassa
Tanssimassa
 
Viestit: 517
Liittynyt: 29 Touko 2006, 17:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 08 Elo 2009, 19:07

Halima kirjoitti:Entäs minä? :mitvit:

Ääk, anteeksi. Myös + Viisut + puuttui, koska Käännöscupiin osallistumaton kaksikko on eräällä listallani ilman numeroita ja hetken kuvittelin kääntäjiä olleen vain 14. Älytön selitys, mutta älytön oli virhekin.

Jos keskiarvot tuntuvat pieniltä yhteistuloksina, sama asia voitaisiin kuvata toisinkin. Kaikkiin kilpailuihin osallistuneiden tulos voisi olla parhaiden keskipoikkeamien summa, tässä vaiheessa siis 10 keskipoikkeamaa yhteen laskettuina. Harvemmin osallistuneiden summat kerrottaisiin siten, että tulokset olisivat vertailukelpoisia. Esim. Timoteuksen (7 keskipoikkeamaa) kerroin olisi nyt 10/7 ja Serduchkan (5 keskipoikkeamaa) kerroin 10/5. Näin laskien kääntäjien lista näyttäisi tältä:

1. Timoteus - 30,2828 (7/15)
2. akuankka13 - 28,2219 (10/20)
3. UFOPOLI - 26,8124 (10/20)
4. sziget - 26,2876 (6/12)
5. -Statler- - 26,2248 (5/7)
6. Huilumies - 22,8042 (7/14)
7. TOMItu - 21,3263 (10/20)
8. Serduchka - 12,4089 (5/6)

Koska huomioituja käännöksiä on tasan kymmenen, lista näyttää samalta kuin keskiarvoihin perustuva vertailu, vain desimaalipilkku vaihtaa paikkaa. Kauden edetessä tulokset kuitenkin kasvaisivat tasaisesti, ja siksi tätä kertoimiin perustuvaa laskelmaa olisi ehkä mukavampi seurata, jos päivitän listan syksyllä. (Tulos siis kasvaisi, vaikka kääntäjä ei tekisi yhtään uutta käännöstä, koska siinä tapauksessa kerroin kasvaisi.) Tässä sijoittamattomat:

Caerus 38,3333 (1 käännös, kerroin 10)
Sagapo 28,8180 (3 käännöstä, kerroin 10/3)
itikka 19,8583 (3 käännöstä, kerroin 10/3)
Metsis 18,9502 (4 käännöstä, kerroin 2,5)
Halima 16,8531 (2 käännöstä, kerroin 5)
wigwam 13,8889 (1 käännös, kerroin 10)
The_Sipi 11,8320 (3 käännöstä, kerroin 10/3)
+ Viisut + 7,9012 (1 käännös, kerroin 10)
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 11 Elo 2009, 20:21

sziget kirjoitti:Päätin huomioida jokaiselta vähintään viisi kertaa osallistuneelta puolet käännöksistä, kuitenkin aina vähintään viisi. -- Näin osallistumisaktiivisuus ei korostu kohtuuttomasti ja myös harvoin osallistuvat voivat sijoittua korkealle yhteistuloksissa.

Ehkä osallistumiskertojen pitäisi korostua jotenkin, mutta miten? Useammin osallistuva hyötyisi, jos isommasta käännösmäärästä karsiutuisi suurempi osuus alhaisia tuloksia pois, mutta missä suhteessa? Nouseva käyrä olisi pakostakin mielivaltainen. Olisiko sittenkin selkeintä pitäytyä 50/50-mallissa ja nostaa vain listakelpoisuuden kriteeriä viidestä ylöspäin kauden edetessä? Kuinka ylös? :miettii:

Seuraavaksi maakohtainen tilasto. Käännöstilaston sivutuotteena saadaan jokaisen kilpailun keskipoikkeamien keskiarvo. Jos keskiarvo on suuri, oletan mielipiteiden jakautuneen rajusti koko kilpailussa. Jos se on pieni, arviot käännöksistä olivat keskimäärin yhteneviä. Listalla ylimpänä pitäisi siis olla eiei-kilpailuja, joissa olimme kaikesta eri mieltä, ja alimpana jees-kilpailu, jossa kaikki nyökyttelivät hyväksyvästi lopputuloksille. :heh:

1. Malta (4 käännöstä, 7 äänestäjää*) 2,876039
2. Tšekki (5 käännöstä, 7 äänestäjää) 2,814815
3. Espanja (7 käännöstä, 7 äänestäjää*) 2,569431
4. Valko-Venäjä (5 käännöstä, 9 äänest.) 2,416667
5. Kypros (5 käännöstä, 7 äänestäjää) 2,407407
6. Alankomaat (4 käännöstä, 8 äänest.) 2,329932
7. Latvia (7 käännöstä, 8 äänestäjää*) 2,323737
8. Suomi (6 käännöstä, 9 äänestäjää) 2,25
9. Andorra (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 2,202381
10. Romania (7 käännöstä, 8 äänestäjää) 2,104956
11. Belgia (6 käännöstä, 6 äänestäjää) 2,1
12. Turkki (7 käännöstä, 10 äänestäjää) 2,077601
13. Slovenia (9 käännöstä, 10 äänestäjää) 1,993435
14. Israel (7 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,936508
15. Montenegro (7 käännöstä, 12 äänest.) 1,821158
16. Ruotsi (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 1,785714
17. Ranska (8 käännöstä, 9 äänestäjää) 1,740141
18. Tanska (7 käännöstä, 10 äänestäjää) 1,653145
19. Islanti (7 käännöstä, 9 äänestäjää) 1,616071
20. Venäjä (7 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,582341
21. Saksa (6 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,37037

*Malta-, Espanja- ja Latvia-kilpailuissa 1 kääntäjä ei äänestänyt.

Huomatkaa, että keskiarvo kuvaa (jos kuvaa) koko kilpailua, ei yksittäisiä käännöksiä. Vaikka Malta johtaa tilastoa, TOMItun voittokäännöksen Helpompaa? keskipoikkeama ei ollut erityisen suuri. 139 käännöksen listalla se löytyy vasta sijalta 51.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja Timoteus » 11 Elo 2009, 21:50

^

Kun viisi pienintä kilpailua on kuuden kärjessä, se on hieman liikaa sattumaksi. Luultavasti pienet ja isot kilpailut eivät ole tässä tilastossa vertailukelpoisia, mikä toki koskee myös yksittäisiä sanoituksia (siitä huolimatta, että isoistakin kilpailuista on mielipiteitä jakavimpien joukkoon päästy).

Tälle on selityskin. Vaikka kaikki olisivat pienessä kilpailussa sanoitusten paremmuusjärjestyksestä yksimielisiä, suurehkoja keskipoikkeamia saadaan, koska osallistujien omat sanoitukset puuttuvat äänestyslistoilta. Hypoteettisessa täydellisen yksimielisessä neljän sanoituksen kilpailussa toiseksi paras sanoitus saisi skaalatut pistearvot 10 (voittajalta), 5 ja 5 (kolmoselta ja neloselta), näiden keskiarvo 6,667 ja keskipoikkeama 2,222. Ulpparit laskisivat keskipoikkeamaa, sillä he antaisivat skaalattuna pistearvona juuri keskiarvon 6,667.

Täydellisen yksimielisessä kolmen sanoituksen kilpailussa ilman ulppareita toiseksi paras sanoitus saisi keskipoikkeamakseen täydet 5!

Näitäpä voisi taulukoida.

Toiseksi parhaan sanoituksen keskipoikkeama täydellisen yksimielisessä kilpailussa ilman ulppareita
--------------------------------------
3 sanoitusta: 5,000
4 sanoitusta: 2,222
5 sanoitusta: 1,250
6 sanoitusta: 0,800
7 sanoitusta: 0,556
8 sanoitusta: 0,408
9 sanoitusta: 0,313
10 sanoitusta: 0,247
11 sanoitusta: 0,200
12 sanoitusta: 0,165
...
15 sanoitusta: 0,102
20 sanoitusta: 0,055
50 sanoitusta: 0,008
100 sanoitusta: 0,002
--------------------------------------

Vertaamalla keskimmäistä sijoitusta (2./3, 3./5, 4./7, ...) saadaan suurimmat keskipoikkeamat, joten lasketaanpa nekin näytiksi. Keskimmäinen sijoitus on tietysti olemassa vain kun osallistujamäärä on pariton.

Keskimmäisen sanoituksen keskipoikkeama täydellisen yksimielisessä kilpailussa ilman ulppareita
--------------------------------------
3 sanoitusta: 5,000
5 sanoitusta: 1,667
7 sanoitusta: 1,000
9 sanoitusta: 0,714
11 sanoitusta: 0,556
13 sanoitusta: 0,455
15 sanoitusta: 0,385
...
21 sanoitusta: 0,263
51 sanoitusta: 0,102
101 sanoitusta: 0,051
--------------------------------------


Tämä vääristymä saataisiin ainakin periaatteessa pois niin, että katsottaisiin kunkin osallistujan sijoittaneen itsensä sille sijalle mille hän lopputuloksissa sijoittui. Siis esim. TOMItun Maltan pisteet eivät skaalautuisi muotoon 0 - 5 - 10, vaan muotoon 0 - 10/3 - 20/3, koska hän voitti. Toiseksi sijoittuneen UFOPOLIn pisteet taas saisivat muodon 0 - 10/3 - 10 (kakkossijan 20/3 poistettu) ja kolmanneksi sijoittuneen akuankka13:n pisteet muodon 0 - 20/3 - 10 (kolmossijan 10/3 poistettu).
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
 
Viestit: 26349
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 09:31

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 12 Elo 2009, 23:57

^ Tuo oli valaisevaa. :tapu: Katsotaan, olenko ymmärtänyt oikein tähän asti.

Timoteus kirjoitti:Luultavasti pienet ja isot kilpailut eivät ole tässä tilastossa vertailukelpoisia, mikä toki koskee myös yksittäisiä sanoituksia (siitä huolimatta, että isoistakin kilpailuista on mielipiteitä jakavimpien joukkoon päästy).

Niin, pienten kilpailujen etu on selvä mutta ei niin räikeän epäreilu kuin etukäteen pelkäsin. Yksi lieventävä tekijä on se, että 4-5 käännöksen kilpailuissa on aina ollut vähintään 2 ulpparia. Näiden kilpailujen 23 käännöksestä 7 on nyt sijoilla 1-20, 13 sijoilla 1-50 ja 18 sijoilla 1-60. Sijoituskeskiarvo on 46, kun ideaali olisi 70.

Timoteus kirjoitti:Täydellisen yksimielisessä kolmen sanoituksen kilpailussa ilman ulppareita toiseksi paras sanoitus saisi keskipoikkeamakseen täydet 5!

Kolmen sanoituksen kilpailuja ei kukaan toivo, mutta jos sellainen tulisi, jättäisin sen tilastoimatta. Neljän kilpailuja olen vielä pitänyt siedettävinä, vaikka niissäkin yhden pistemäärän vaikutus on turhan suuri.

Timoteus kirjoitti:Vaikka kaikki olisivat pienessä kilpailussa sanoitusten paremmuusjärjestyksestä yksimielisiä, suurehkoja keskipoikkeamia saadaan, koska osallistujien omat sanoitukset puuttuvat äänestyslistoilta. Hypoteettisessa täydellisen yksimielisessä neljän sanoituksen kilpailussa toiseksi paras sanoitus saisi skaalatut pistearvot 10 (voittajalta), 5 ja 5 (kolmoselta ja neloselta), näiden keskiarvo 6,667 ja keskipoikkeama 2,222.

Näemme täydellisen yksimielisyyden eri tavoin. Lähden itse siitä, että puhdas rivi 6-6-6... tms. ilman ulppareita edustaa suurinta mahdollisuutta yksimielisyyttä. Niinpä kaikki eivät voi saada keskipoikkeamaa 0 samassa kisassa. Voittaja ja jumbo voivat. Jollekin muulle 0 on mahdollinen vain jos 1) ulppareita ei ole tai 2) käännöksiä on vähintään 12 (jolloin kääntäjien ja ulpparien pisteet ovat samanarvoisia).

Kilpailun keskipoikkeamien keskiarvo ei voi koskaan olla 0 tai 5. Tähän viittasin :heh: -hymiöllä viime viestissäni. Jokainen kääntäjä arvostelee erilaista käännösvalikoimaa (oma puuttuu joukosta). He eivät voi olla täysin yhtä mieltä, koska heillä on erilaiset arvostelun kohteet. Kaikki voivat tietenkin yksimielisesti hyväksyä lopputuloksen, mutta se on jälkiviisautta. Arvosteluhetkellä oma käännös ei ole mukana. Siksi on luonnollista ja oikein, että koko kilpailun keskiarvo sijoittuu jonnekin välille 1 - 3,5 eikä ääripäihin.

Timoteus kirjoitti:Toiseksi parhaan sanoituksen keskipoikkeama täydellisen yksimielisessä kilpailussa ilman ulppareita
--------------------------------------
3 sanoitusta: 5,000
4 sanoitusta: 2,222
5 sanoitusta: 1,250
...
100 sanoitusta: 0,002

Sata sanoitusta, sehän kuulostaa paremmalta kuin Sata salamaa. :uujee:
Oma visioni siis on, että ulpparittoman kisan toiseksi paras ansaitsee keskipoikkeaman 0, jos kaikki sijoittavat sen toiseksi. Eli UFOPOLI olisi ansainnut Ruotsi-kilpailusta tuloksen 0, jos myös Timoteus olisi sijoittanut Konserton kakkoseksi. Enemmistö sijoitti edelle itikan voittokäännöksen, joku jonkin muun, mutta kaikki paitsi yksi pitivät Konserttoa toiseksi parhaana.

Timoteus kirjoitti:Tämä vääristymä saataisiin ainakin periaatteessa pois niin, että katsottaisiin kunkin osallistujan sijoittaneen itsensä sille sijalle mille hän lopputuloksissa sijoittui. Siis esim. TOMItun Maltan pisteet eivät skaalautuisi muotoon 0 - 5 - 10, vaan muotoon 0 - 10/3 - 20/3, koska hän voitti.

Näin siis tulisi mahdolliseksi se, että koko kilpailun keskiarvo olisi 0. Mutta 5 se ei kai edelleenkään voisi olla? Vieroksun kuitenkin ajatusta, että kääntäjän pitäisi edes teoriassa sijoittaa itsensä sille sijalle, jolle hän sijoittuu. Useinhan koemme päinvastoin sijoittuneemme aivan väärälle sijalle.

Entä tasatilanteet? Kuvitellaan, että ulppariton kääntäjänelikko äänestäisi ristiin näin:

Käännös A: 0 + 5 + 10 = 15 p., keskipoikkeama 3,33
Käännös B: 5 + 10 + 0 = 15 p., keskipoikkeama 3,33
Käännös C: 0 + 10 + 5 = 15 p., keskipoikkeama 3,33
Käännös D: 10 + 5 + 0 = 15 p., keskipoikkeama 3,33

Mutta jos kääntäjän omaa sijoitusta vastaava pistemäärä, tässä 10, jätettäisiin pois laskuista, jokainen antaisi ja saisi skaalatut pisteet 0 + 3,33 + 6,66. Keskipoikkeama 2,22 olisi myös koko kilpailun keskiarvo - siis kilpailussa, jossa äänet menivät maksimaalisesti ristiin ja neljä kääntäjää jakoi voiton! Mielestäni keskiarvo 3,33 kuvaa paljon osuvammin pisteiden jakautumista tässä kilpailussa. Vielä toinen esimerkki:

Käännös A: 10 + 10 + 10 = 30 p., keskipoikkeama 0
Käännös B: 5 + 5 + 5 = 15 p., keskipoikkeama 0
Käännös C: 0 + 0 + 0 = 0 p., keskipoikkeama 0
Käännös D: 0 + 5 + 10 = 15 p., keskipoikkeama 3,33

Täysin mahdollinen rivi tuokin. Koko kilpailun keskiarvo olisi vain 0,83. Sillä sijoituttaisiin kevyesti maakohtaisen tilaston jumboksi, eikä pienen kilpailun edusta olisi tietoakaan.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 24 Loka 2009, 00:49

Päivityksiä. Tässä aluksi vähintään 7 käännöstä tehneiden kääntäjien parhaat keskipoikkeamat eli käännökset, jotka ovat aiheuttaneet suurimman hajonnan pisteissä. Järjestysluku on sijoitus 216 käännöksen listalla, kun takana on 31 kilpailua, viimeisenä Ukraina.

1. Sagapo - Tahdin luo nainen (Espanja) - 4,44898
2. akuankka13 - Morsian (Malta) - 4,444444
3. UFOPOLI - Nyky-yhteiskunnan moraalisesta... (Tšekki) - 4,166667
4. Timoteus - Sopulit (Kypros) - 3,888889
10. sziget - Kunnostaudun (Kreikka) - 3,197279
13. TOMItu - Kuin häivähdys yön (Slovakia) - 3,080357
14. Halima - Kaarat (Latvia) - 3,07483
19. Metsis - Tervetuloa Jollakseen! (Andorra) - 2,92517
22. -Statler- - Aivan ihmeellinen (Valko-Venäjä) - 2,890625
38. Huilumies - Oodi suurelle ja mahtavalle... (Valko-Venäjä) - 2,640167
=97. Serduchka - Tää pieni suudelma (Andorra) - 2,040816

Sitten samojen kääntäjien alimmat keskipoikkeamat eli käännökset, jotka ovat jakaneet vähiten mielipiteitä, koko listan viimeinen ensimmäisenä:

216. UFOPOLI - Vie tissit pois (Saksa) - 0
214. sziget - Suosin toimintaa (Ukraina) - 0,555556
213. Serduchka - Anna (Venäjä) - 0,625
=211. TOMItu - Kuolematon (Kreikka) - 0,680272
210. Halima - Ala painua (Montenegro) - 0,6875
206. akuankka13 - Merituuli (Islanti) - 0,885417
202. Timoteus - Miss XXS (Saksa) - 0,944444
=197. Huilumies - Keijukainen (Norja) - 1,020408
=189. Metsis - On oltava jokin tie (Israel) - 1,111111
=141. Sagapo - Muuttolintu (Bosnia-H.) - 1,632653
=97. -Statler- - Maikat risteilyllä (Romania) - 2,040816
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 25 Loka 2009, 00:30

Käännösten 50 kärjessä Ukrainan jälkeen. Kymmenen viime kilpailun käännökset (12 kpl) on lihavoitu. Timoteuksen Kuningatar sijalla 8 yltää ylimmäs ilman yhtään neljään Varjo-cup-pisteeseen oikeuttavaa 0 ja 10 -ääriparia. Kolmas vaihtoehto sijalla 9 ei kerännyt Varjo-cup-pisteitä lainkaan.

1. Sagapo - Tahdin luo nainen (Espanja) - 29 p. (5/7) - 4,44898
2. akuankka13 - Morsian (Malta) - 15 p. (3/4) - 4,444444
3. UFOPOLI - Nyky-yhteiskunnan… (Tšekki) - 25 p. (1/5) - 4,166667
4. Timoteus - Sopulit (Kypros) - 27 p. (1/5) - 3,888889
5. Caerus - Mä sulle antaudun (Espanja) - 31 p. (3/7) - 3,833333
6. UFOPOLI - Todellisuus (Malta) - 20 p. (2/4) - 3,703704
7. akuankka13 - Kylmä parodia (Bulgaria) - 35 p. (3/6) - 3,5
8. Timoteus - Kuningatar (Andorra) - 43 p. (3/8) - 3,469388
9. Timoteus - Kolmas vaihtoehto (Israel) - 38 p. (3/7) - 3,333333
10. sziget - Kunnostaudun (Kreikka) - 46 p. (4/8) - 3,197279

11. Sagapo - Tuomio (Bulgaria) - 46 p. (2/6) - 3,171875
12. akuankka13 - Aikuistunut (Valko-Venäjä) - 21 p. (5/5) - 3,098958
13. TOMItu - Kuin häivähdys yön (Slovakia) - 37 p. (6/9) - 3,080357
14. Halima - Kaarat (Latvia) - 40 p. (3/7) - 3,07483
15. Sagapo - Murenen (Slovakia) - 58 p. (5/9) - 3,035714
16. sziget - Kafkaa (Latvia) - 38 p. (5/7) - 3,020404
17. itikka - Kaaokseen (Suomi) - 43 p. (3/6) - 3
18. sziget - Siivet (Ruotsi) - 42 p. (3/8) - 2,993197
19. Metsis - Tervetuloa Jollakseen! (Andorra) - 41 p. (4/8) - 2,92517
20. Timoteus - Ave Satana (Tšekki) - 24 p. (2/5) - 2,916667

21. akuankka13 - Sunnuntaina juhlitaan (Suomi) - 22 p. (6/6) - 2,90625
22. -Statler- - Aivan ihmeellinen (Valko-Venäjä) - 23 p. (4/5) - 2,890625
23. -Statler- - Kuuma tanssi (Turkki) - 43 p. (3/7) - 2,888889
24. sziget - Todistaa (Islanti) - 53 p. (2/7) - 2,875
25. sziget - Ote elämään (Liettua) - 50 p. (4/8) - 2,851264
26. akuankka13 - Ramppikuume (Latvia) - 28 p. (6/7) - 2,843537
27. nkorppi - Piru ihon alla (Bosnia-H.) - 51 p. (2/8) - 2,789116
27. sziget - Eiliseen (Norja) - 45 p. (2/8) - 2,789116
29. akuankka13 - Varoitus (Espanja) - 31 p. (3/7) - 2,777778
30. TOMItu - Äiti (Venäjä) - 53 p. (5/9) - 2,767857

31. akuankka13 - Mytologia (Slovenia) - 60 p. (5/9) - 2,760141
32. -Statler- - Kurssi kääntyy (Alankomaat) - 23 p. (2/4) - 2,721088
32. UFOPOLI - Rauhanlaulu (Alankomaat) - 29 p. (1/4) - 2,721088
34. Halima - Haaveisiin (Turkki) - 34 p. (6/7) - 2,683128
35. Metsis - On aika (Iso-Britannia) - 49 p. (5/9) - 2,680776
36. Timoteus - Matkalla (Slovakia) - 60 p. (3/9) - 2,678571
37. TOMItu - Ui mun liiveihin (Ukraina) - 24 p. (4/6) - 2,666667

38. Huilumies - Oodi suurelle ja mahtavalle… (Valko-Venäjä) - 27 p. (2/5) - 2,640167
39. UFOPOLI - Mies? (Montenegro) - 76 p. (2/7) - 2,606061
40. akuankka13 - Tiedät USA:n (Belgia) - 21 p. (4/6) - 2,6
40. Huilumies - Plagiointiralli (Belgia) - 21 p. (4/6) - 2,6
40. UFOPOLI - Liikalihava (Belgia) - 24 p. (2/6) - 2,6

43. Timoteus - Ei minnekään (Tanska) 66 p. (2/7) - 2,567901
44. sziget - Lauantaina (Romania) - 36 p. (4/7) - 2,557823
45. Timoteus - Jos palkan sais (Romania) - 51 p. (2/7) - 2,530612
46. -Statler- - Rakkauden kalterit (Montenegro) - 60 p. (3/7) - 2,528926
47. Huilumies - Pallopeli (Makedonia) - 34 p. (5/8) - 2,517007
48. sziget - Robin Hood (Slovenia) - 74 p. (2/9) - 2,513228
49. sziget - Haamu (Venäjä) - 61 p. (4/9) - 2,5
50. Timoteus - Kuokkavieraissa (Slovenia) - 69 p. (3/9) - 2,491182
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 26 Loka 2009, 21:24

Maakohtainen tilasto eli kilpailujen keskipoikkeamien keskiarvot Ukrainan jälkeen, kymmenen viimeistä lihavoitu. Vain Bulgaria yltää kärkikymmenikköön, joten aika yksimielisiä on viime aikoina oltu. Kreikka-kilpailun käännökset jakoivat mielipiteitä toiseksi vähiten kaikista kilpailuista.

1. Malta (4 käännöstä, 7 äänestäjää*) 2,876039
2. Tšekki (5 käännöstä, 7 äänestäjää) 2,814815
3. Espanja (7 käännöstä, 7 äänestäjää*) 2,569431
4. Valko-Venäjä (5 käännöstä, 9 äänest.) 2,416667
5. Kypros (5 käännöstä, 7 äänestäjää) 2,407407
6. Alankomaat (4 käännöstä, 8 äänest.) 2,329932
7. Latvia (7 käännöstä, 8 äänestäjää*) 2,323737
8. Suomi (6 käännöstä, 9 äänestäjää) 2,25
9. Andorra (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 2,202381
10. Bulgaria (6 käännöstä, 9 äänestäjää) 2,184896
11. Romania (7 käännöstä, 8 äänestäjää) 2,104956
12. Belgia (6 käännöstä, 6 äänestäjää) 2,1
13. Turkki (7 käännöstä, 10 äänestäjää) 2,077601
14. Slovakia (9 käännöstä, 9 äänestäjää) 2,043651
15. Makedonia (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 1,998299
16. Slovenia (9 käännöstä, 10 äänestäjää) 1,993435
17. Israel (7 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,936508
18. Bosnia-Hertsegovina (8 käänn., 8 äänest.) 1,896259
19. Liettua (8 käännöstä, 10 äänestäjää) 1,823192
20. Montenegro (7 käännöstä, 12 äänest.) 1,821158
21. Iso-Britannia (9 käännöstä, 9 äänest.*) 1,7996
22. Ruotsi (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 1,785714
23. Ranska (8 käännöstä, 9 äänestäjää) 1,740141
24. Sveitsi (7 käännöstä, 7 äänestäjää*) 1,73491
25. Norja (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 1,70068
26. Ukraina (6 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,675926
27. Tanska (7 käännöstä, 10 äänestäjää) 1,653145
28. Islanti (7 käännöstä, 9 äänestäjää) 1,616071
29. Venäjä (7 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,582341
30. Kreikka (8 käännöstä, 8 äänestäjää) 1,556122
31. Saksa (6 käännöstä, 7 äänestäjää) 1,37037

*Malta-, Espanja-, Latvia, Sveitsi ja Iso-Britannia-kilpailuissa 1 kääntäjä ei äänestänyt.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 28 Loka 2009, 00:17

Kääntäjien tilasto Albanian jälkeen, kun 32 kilpailua on käyty. Tällä kertaa sijoituksen saavat kaikki vähintään 6 käännöstä tehneet. Kääntäjän tulos on parhaiden keskipoikkeamien keskiarvo. Jokaiselta on mukana puolet käännöksistä alaspäin pyöristäen, kuitenkin vähintään 6 käännöstä.

Kauden lopussa sijoitukseen vaadittava käännösmäärä on seitsemän. Kilpailujen määrä 42 on sopivasti seitsemällä jaollinen, ja lisäksi seitsemän on puolet Päätösgaalan ensimmäisen kynnyksen määrästä 14.

Huomatkaa, että uudet käännökset vaikuttavat kääntäjän tulokseen sitä enemmän, mitä vähemmän käännöksiä hän on tehnyt. Niinpä esim. Metsiksen (6/8 käännöstä) tuloksessa on paljon enemmän kasvun- tai laskunvaraa kuin aa13:n tai UFOPOLIn (16/32 käännöstä). Sulkeissa sijoituksen jälkeen edellinen sijoitus. Sulkeissa keskipoikkeaman jälkeen huomioitu käännösmäärä / koko käännösmäärä. Lopuksi luettelo käännöksistä sijoituksineen.

1. (-) Sagapo - 2,855002 (7/14) - 1. ESP, 11. BUL, 15. SVK, 52. MKD, 64. SUI, 69. FRA, 70. GBR
2. (1.) Timoteus - 2,78185 (12/24) - 4. CYP, 7. AND, 8. ISR, 20. CZE, 36. SVK, 43. DEN, 45. ROM, 50. SLO, 53. GRE, 59. BEL, 63. ISL, 67. NOR
3. (4.) sziget - 2,766338 (10/21) - 10. GRE, 16. LAT, 18. SWE, 24. ISL, 25. LTU, 28. NOR, 44. ROM, 48. SLO, 49. RUS, 61. GBR
4. (2.) akuankka13 - 2,688807 (16/32) - 2. MAL, 7. BUL, 12. BLR, 21. FIN, 26. LAT, 29. ESP, 31. SLO, 40. BEL, 51. MNE, 57. CYP, 60. AND, 62. CZE, 75. ROM, 84. NED, 93. GER, 106. TUR
5. (5.) -Statler- - 2,526963 (6/7) - 22. BLR, 23. TUR, 32. NED, 46. MNE, 90. SLO, 96. DEN
6. (3.) UFOPOLI - 2,468363 (16/32) - 3. CZE, 6. MAL, 32. NED, 39. MNE, 40. BEL, 55. ISR, 66. LAT, 67. MKD, 71. SLO, 78. CYP, 84. BIH, 92. FIN, 93. SUI, 103. ESP, 113. AND, 113. ROM
7. (6.) Huilumies - 2,295717 (10/21) - 38. BLR, 40. BEL, 47. MKD, 52. BIH, 72. SWE, 78. CZE, 83. FRA, 87. FIN, 104. LTU, 110. TUR
8. (-) Metsis - 2,257153 (6/8) - 19. AND, 35. GBR, 68. DEN, 93. SUI, 112. LAT, 122. LTU
9. (7.) TOMItu - 2,199741 (16/32) - 13. SVK, 30. RUS, 37. UKR, 56. BUL, 57. CZE, 72. MAL, 76. FRA, 91. SLO, 97. MKD, 97. SWE, 105. ISR, 107. ISL, 109. SUI, 121. TUR, 127. ROM, 132. NED
10. (8.) Serduchka - 1,204142 (6/8) - 97. AND, 180. MKD, 194. ISL, 197. NOR, 198. SWE, 207. SLO
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 16 Tammi 2010, 14:29

Lopputuloksia. Aloitetaan maalistalla. Kilpailun tulos on käännösten keskipoikkeamien keskiarvo. Ylimpänä pitäisi siis olla kilpailuja, joissa äänestäjät olivat vähiten yhtä mieltä käännöksistä, ja alimpana kilpailuja, joissa yksimielisyyttä oli eniten. Vastaako lista omia mielikuvianne kauden kilpailuista?

Vain muutaman sanoituksen kilpailut nousevat helpommin kärkisijoille, mutta mitenkään automaattista tämä ei ole. Sijoilla 1-10 on kolme vähintään seitsemän sanoituksen kilpailua, paras kolmantena, ja sijoilla 33-42 kolme kuuden sanoituksen kilpailua. Neljästä viiden sanoituksen kilpailusta kolme sijoittui kärkeen mutta neljäs varsin alas. Loppukauden kilpailuista parhaiten menestyi Unkari ja heikoimmin Moldova.

1. Malta (4 sanoitusta, 7 äänestäjää*) 2,876039
2. Tšekki (5 sanoitusta, 7 äänestäjää) 2,814815
3. Espanja (7 sanoitusta, 7 äänestäjää*) 2,569431
4. Valko-Venäjä (5 sanoitusta, 9 äänest.) 2,416667
5. Kypros (5 sanoitusta, 7 äänestäjää) 2,407407
6. Alankomaat (4 sanoitusta, 8 äänest.) 2,329932
7. Latvia (7 sanoitusta, 8 äänestäjää*) 2,323737
8. Unkari (6 sanoitusta, 8 äänestäjää) 2,292517
9. Suomi (6 sanoitusta, 9 äänestäjää) 2,25
10. Portugali (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 2,244898
11. Irlanti (8 sanoitusta, 10 äänestäjää) 2,203116
12. Andorra (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 2,202381
13. Bulgaria (6 sanoitusta, 9 äänestäjää) 2,184896
14. Romania (7 sanoitusta, 8 äänestäjää) 2,104956
15. Belgia (6 sanoitusta, 6 äänestäjää) 2,1
16. Turkki (7 sanoitusta, 10 äänestäjää) 2,077601
17. Serbia (6 sanoitusta, 6 äänestäjää) 2,066667
18. Armenia (8 sanoitusta, 9 äänestäjää) 2,047991
19. Slovakia (9 sanoitusta, 9 äänestäjää) 2,043651
20. Makedonia (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 1,998299
21. Slovenia (9 sanoitusta, 10 äänestäjää) 1,993435
22. Azerbaidžan (8 sanoitusta, 10 äänestäjää) 1,953263
23. Israel (7 sanoitusta, 7 äänestäjää) 1,936508
24. Bosnia-Hertsegovina (8 sanoit., 8 äänest.) 1,896259
25. Kroatia (6 sanoitusta, 6 äänestäjää) 1,833333
26. Liettua (8 sanoitusta, 10 äänestäjää) 1,823192
27. Montenegro (7 sanoitusta, 12 äänest.) 1,821158
28. Iso-Britannia (9 sanoitusta, 9 äänest.) 1,7996
29. Ruotsi (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 1,785714
30. Puola (5 sanoitusta, 5 äänestäjää) 1,75
31. Ranska (8 sanoitusta, 9 äänestäjää) 1,740141
32. Sveitsi (7 sanoitusta, 7 äänestäjää*) 1,73491
33. Norja (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 1,70068
34. Viro (9 sanoitusta, 9 äänestäjää) 1,676587
35. Ukraina (6 sanoitusta, 7 äänestäjää) 1,675926
36. Tanska (7 sanoitusta, 10 äänestäjää) 1,653145
37. Moldova (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 1,632653
38. Islanti (7 sanoitusta, 9 äänestäjää) 1,616071
39. Venäjä (7 sanoitusta, 7 äänestäjää) 1,582341
40. Kreikka (8 sanoitusta, 8 äänestäjää) 1,556122
41. Albania (6 sanoitusta, 8 äänestäjää) 1,472789
42. Saksa (6 sanoitusta, 7 äänestäjää) 1,37037

*Malta-, Espanja-, Latvia, Sveitsi ja Iso-Britannia-kilpailuissa 1 kääntäjä ei äänestänyt.

Onnittelut Maltalle, Tšekille, Espanjalle ja Saksalle. :uujee:
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 18 Tammi 2010, 01:44

Käännöksiä oli tämän kauden edustuskappaleiden kilpailuissa 294. Vaikka keskipoikkeamien ääriarvot ovat 0 ja 5, niiden keskiarvo 2,5 ei ole keskinkertainen vaan melko hyvä tulos: riittää sijaan 66. Tulos 3 riitti sijaan 23, tulos 2 sijaan 140 ja tulos 1 sijaan 269. Sijat 147-148 ovat listan puoliväli. Ylemmän puoliskon viimeinen sija saavutettiin keskipoikkeamalla 1,972789. Kolme käännöstä ylitti haamurajan 4.

Loppukauden sanoituksista korkeimmalle ponnistivat UFOPOLIn Jeanne d'Arc (CRO), Haliman Kesähuulet (POR), Timoteuksen Jos tuoksuusi lankean (POR) ja nkorpin Sika (IRL). Edellisen päivityksen 50:s päätyi lopulta sijalle 69. Luettelen listan 70 ensimmäistä sanoitusta. Täydellinen tuloslista on nähtävissä täällä.

1. Sagapo - Tahdin luo nainen (Espanja) - 29 p. (5/7) - 4,44898
2. akuankka13 - Morsian (Malta) - 15 p. (3/4) - 4,444444
3. UFOPOLI - Nyky-yhteiskunnan moraalisesta rappiosta (Tšekki) - 25 p. (1/5) - 4,166667
4. Timoteus - Sopulit (Kypros) - 27 p. (1/5) - 3,888889
5. Caerus - Mä sulle antaudun (Espanja) - 31 p. (3/7) - 3,833333
6. UFOPOLI - Todellisuus (Malta) - 20 p. (2/4) - 3,703704
7. Timoteus & UFOPOLI - Saapas (Serbia) - 30 p. (1/6) - 3,6
8. akuankka13 - Kylmä parodia (Bulgaria) - 35 p. (3/6) - 3,5
9. Timoteus - Kuningatar (Andorra) - 43 p. (3/8) - 3,469388
10. Timoteus - Kolmas vaihtoehto (Israel) - 38 p. (3/7) - 3,333333
11. UFOPOLI - Jeanne d’Arc (Kroatia) - 34 p. (1/6) - 3,2
12. Halima - Kesähuulet (Portugali) - 44 p. (2/8) - 3,197279
12. sziget - Kunnostaudun (Kreikka) - 46 p. (4/8) - 3,197279
12. Timoteus - Jos tuoksuusi lankean (Portugali) - 44 p. (2/8) - 3,197279
15. nkorppi - Sika (Irlanti) - 61 p. (3/8) - 3,19224
16. Sagapo - Tuomio (Bulgaria) - 46 p. (2/6) - 3,171875
17. akuankka13 - Aikuistunut (Valko-Venäjä) - 21 p. (5/5) - 3,098958
18. TOMItu - Kuin häivähdys yön (Slovakia) - 37 p. (6/9) - 3,080357
19. Halima - Kaarat (Latvia) - 40 p. (3/7) - 3,07483
20. akuankka13 - Flunssa (Viro) - 39 p. (7/9) - 3,035714
20. Sagapo - Murenen (Slovakia) - 58 p. (5/9) - 3,035714
22. sziget - Kafkaa (Latvia) - 38 p. (5/7) - 3,020404
23. itikka - Kaaokseen (Suomi) - 43 p. (3/6) - 3
24. sziget - Siivet (Ruotsi) - 42 p. (3/8) - 2,993197
25. akuankka13 - Musta enkeli (Unkari) - 26 p. (5/6) - 2,959184
26. Metsis - Tervetuloa Jollakseen! (Andorra) - 41 p. (4/8) - 2,92517
27. Timoteus - Ave Satana (Tšekki) - 24 p. (2/5) - 2,916667
28. akuankka13 - Sunnuntaina juhlitaan (Suomi) - 22 p. (6/6) - 2,90625
29. -Statler- - Aivan ihmeellinen (Valko-Venäjä) - 23 p. (4/5) - 2,890625
30. -Statler- - Kuuma tanssi (Turkki) - 43 p. (3/7) - 2,888889
31. UFOPOLI - Tyyliguru (Unkari) - 35 p. (2/6) - 2,877551
32. sziget - Todistaa (Islanti) - 53 p. (2/7) - 2,875
33. sziget - Ote elämään (Liettua) - 50 p. (4/8) - 2,851264
34. akuankka13 - Ramppikuume (Latvia) - 28 p. (6/7) - 2,843537
35. Huilumies - Leena-keiju (Kroatia) - 20 p. (4/6) - 2,8
36. nkorppi - Piru ihon alla (Bosnia-H.) - 51 p. (2/8) - 2,789116
36. sziget - Eiliseen (Norja) - 45 p. (2/8) - 2,789116
38. akuankka13 - Varoitus (Espanja) - 31 p. (3/7) - 2,777778
39. TOMItu - Äiti (Venäjä) - 53 p. (5/9) - 2,767857
40. akuankka13 - Mytologia (Slovenia) - 60 p. (5/9) - 2,760141
41. -Statler- - Kurssi kääntyy (Alankomaat) - 23 p. (2/4) - 2,721088
41. UFOPOLI - Rauhanlaulu (Alankomaat) - 29 p. (1/4) - 2,721088
43. Halima - Haaveisiin (Turkki) - 34 p. (6/7) - 2,683128
44. Metsis - On aika (Iso-Britannia) - 49 p. (5/9) - 2,680776
45. Timoteus - Matkalla (Slovakia) - 60 p. (3/9) - 2,678571
46. TOMItu - Ui mun liiveihin (Ukraina) - 24 p. (4/6) - 2,666667
47. Huilumies - Aina mielessäin (Azerbaidžan) - 29 p. (7/8) - 2,645503
48. Huilumies - Oodi suurelle ja mahtavalle presidentti Lukashenkalle (Valko-V.) - 27 p. (2/5) - 2,640167
49. Sagapo - Oi, oi (Armenia) - 44 p. (4/8) - 2,611607
50. UFOPOLI - Mies? (Montenegro) - 76 p. (2/7) - 2,606061
51. akuankka13 - Tiedät USA:n (Belgia) - 21 p. (4/6) - 2,6
51. Huilumies - Plagiointiralli (Belgia) - 21 p. (4/6) - 2,6
51. sziget - Pohatta (Serbia) - 29 p. (2/6) - 2,6
51. UFOPOLI - Liikalihava (Belgia) - 24 p. (2/6) - 2,6
55. nkorppi - Pulkkaan (Armenia) - 41 p. (5/8) - 2,589286
56. Sagapo - Hukkamaa (Moldova) - 32 p. (6/8) - 2,585034
56. sziget - Kuvasi, laulusi, runosi (Portugali) - 56 p. (1/8) - 2,585034
58. Timoteus - Kaihon sävel (Nestori…) - 59 p. (2/8) - 2,574405
59. Timoteus - Ei minnekään (Tanska) 66 p. (2/7) - 2,567901
60. sziget - Lauantaina (Romania) - 36 p. (4/7) - 2,557823
61. UFOPOLI - Joutavaa (Irlanti) - 44 p. (5/8) - 2,557319
62. Timoteus - Jos palkan sais (Romania) - 51 p. (2/7) - 2,530612
63. -Statler- - Rakkauden kalterit (Montenegro) - 60 p. (3/7) - 2,528926
64. Huilumies - Pallopeli (Makedonia) - 34 p. (5/8) - 2,517007
65. sziget - Robin Hood (Slovenia) - 74 p. (2/9) - 2,513228
66. sziget - Haamu (Venäjä) - 61 p. (4/9) - 2,5
66. sziget - Usvan takaiseen (Puola) - 19 p. (2/5) - 2,5
68. UFOPOLI - Ovet (Azerbaidžan) - 61 p. (2/8) - 2,49853
69. Timoteus - Kuokkavieraissa (Slovenia) - 69 p. (3/9) - 2,491182
70. akuankka13 - Hurja humppa (Montenegro) - 41 p. (6/7) - 2,484848

Onnittelut Sagapolle ja kaikille keskipoikkeamiinsa tyytyväisille. :tapu:
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja UFOPOLI » 18 Tammi 2010, 10:47

Kiitos merkittävästä työstä näiden hienojen tilastojen parissa! :tapu: Onnittelut myös kaikille poikkeaville! :uujee:
If you wanna be happy, remember to use your friend, the big vegetable
Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 10674
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 19 Tammi 2010, 01:08

UFOPOLI kirjoitti:Onnittelut myös kaikille poikkeaville! :uujee:

Kiitos, vaikka äskeisellä listalla en ollutkaan tarpeeksi poikkeava. :heh:

Seuraavaksi "Arvon mekin ansaitsemme" eli saman listan toinen pää. Neljä kääntäjää ja viisi käännöstä saavutti keskipoikkeman 0. Alle 12 käännöksen kilpailuissa se on mahdollista vain pelkillä maksimi- tai minimipisteillä, jos ulpparit osallistuvat. Kroatia-kilpailu oli ulppariton, ja Niilin hanhet ylsikin nollaan pelkillä kakkossijoilla. 22 käännöstä sai ykköstä pienemmän tuloksen. Tässä 20 parasta. Huomatkaa, että mukana on 10 viimeiseksi jäänyttä mutta myös 7 mitalille yltänyttä sanoitusta.

290. UFOPOLI - Vie tissit pois (Saksa) - 48 p. (1/6) - 0
290. Timoteus - Niilin hanhet (Kroatia) - 30 p. (2/6) - 0
290. Serduchka - Muutan sinun sydämeesi (Albania) - 12 p. (6/6) - 0
290. Serduchka - Jos tahdot tän polun nyt kulkee (Viro) - 16 p. (9/9) - 0
290. nkorppi - Leila the Nainen (Moldova) - 14 p. (8/8) - 0
289. UFOPOLI - Konsertto (Ruotsi) - 54 p. (2/8) - 0,408163
288. sziget - Suosin toimintaa (Ukraina) - 46 p. (1/6) - 0,555556
287. Serduchka - Anna (Venäjä) - 25 p. (8/9) - 0,625
285. TOMItu - Kuolematon (Kreikka) - 19 p. (7/8) - 0,680272
285. ta1ja - Tää on se mies (Kreikka) - 16 p. (8/8) - 0,680272
284. Halima - Ala painua (Montenegro) - 98 p. (1/7) - 0,6875
283. TOMItu - Aikain (Iso-Britannia) - 19 p. (9/9) - 0,714286
282. + Viisut + - Windows Media Player (Tanska) - 17 p. (7/7) - 0,790123
280. + Viisut + - Piste ja pilkku (Serbia) - 11 p. (6/6) - 0,8
280. akuankka13 - Uskonpuhdistus (Kroatia) - 14 p. (5/6) - 0,8
279. Serduchka - Miks en mä unta saada voi (Slovenia) - 25 p. (9/9) - 0,846561
278. akuankka13 - Merituuli (Islanti) - 17 p. (7/7) - 0,885417
277. itikka - Mitä jää? (Islanti) - 50 p. (3/7) - 0,916667
276. The_Sipi - Anna elää (Venäjä) - 19 p. (9/9) - 0,9375
275. UFOPOLI - En halua luovuttaa (Tanska) - 76 p. (1/7) - 0,938272

Aplodit näillekin. :clap: - Jäljellä on vielä kääntäjäkohtainen tilasto. :p
Viimeksi muokannut sziget päivämäärä 19 Tammi 2010, 23:04, muokattu yhteensä 1 kerran
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja Serduchka » 19 Tammi 2010, 18:47

sziget kirjoitti:290. Serduchka - Muutan sinun sydämeesi (Ukraina) - 12 p. (6/6) - 0


Tuo on kylläkin Albania eikä Ukraina... Ukrainaan en osallistunut :mrgreen:
"I said o-o-o we will always have our own ways,
Because we are different, but not indifferent
A-a-a we will always live in one space,
Because love is bigger than any difference"

Anahit & Mary - Tarber
Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 34912
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 19 Tammi 2010, 23:14

^ Kiitos havainnosta, virhe korjattu. :peukku: - Tarkistin samalla muiden maiden esiintymät. Yhden sanoituksen maa puuttui, muuten olivat oikein. Muihin tilastotietoihin virheet eivät vaikuttaneet.
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja sziget » 24 Tammi 2010, 01:25

Kääntäjien lopputulokset. Jokaiselta otettiin tilastoon puolet kaikista tuloksista, kuitenkin aina vähintään seitsemän. Alimmat keskipoikkeamat putosivat pois. Huomioitujen määrä pyöristettiin alaspäin, joten jos teki esim. 15 käännöstä, niistä huomioitiin 7. Ahkeruudesta sai täyden hyödyn, jos teki vähintään 14 käännöstä. Kääntäjän tulos on hänen parhaiden keskipoikkeamiensa keskiarvo.

Kaksitoista kääntäjää osallistui vähintään seitsemään kilpailuun. Loppukaudella mukaan saatiin kaksi uutta nimeä. Vanhoista nimistä neljä paransi tulostaan, eniten Serduchka ja UFOPOLI. Kaksi nimimerkkiä paransi sijoitustaan, ja tilaston ykkönen on toinen heistä. Vain 7 tai 8 sanoitusta tehneet kärsivät osallistumiskertoja painottavasta laskutavasta. Statlerin tulos onkin tässä valossa varsin kunnioitettava.

Vasemmalta oikealle: Sijoitus. Kääntäjän nimi ja tulos (edellinen sijoitus ja tuloksen muutos siihen nähden) - huomioitujen sanoitusten määrä / sanoitusten kokonaismäärä - huomioidut kilpailut. Tämä ja edelliset tilastot löytyvät kokonaisuudessaan myös täältä.

1. Timoteus 2,81542 (2., -0,03357) - 16/33 - DEN, ROM, SLO, AND, CYP, BEL, CZE, ISL, ISR, NOR, SVK, GRE, SRB, POR, ARM, AZE
2. Sagapo 2,77481 (1., -0,08019) - 10/20 - ESP, FRA, BUL, SUI, MKD, SVK, IRL, MOL, ARM, HUN
3. sziget 2,69155 (3., -0,07479) - 14/28 - ROM, SLO, GER, SWE, ISL, RUS, LAT, NOR, LTV, GBR, GRE, SRB, POL, POR
4. akuankka13 2,63375 (4., -0,05506) - 21/42 - FIN, TUR, BLR, MNE, ROM, SLO, NED, AND, CYP, ESP, BEL, MAL, GER, CZE, LAT, BUL, EST, IRL, MOL, ARM, HUN
5. UFOPOLI 2,61140 (6., +0,14304) - 21/42 - FIN, MNE, SLO, NED, CYP, ESP, BEL, MAL, CZE, ISR, LAT, SUI, MKD, BIH, ALB, SRB, CRO, POR, IRL, HUN, AZE
6. -Statler- 2,45727 (5., -0,06969) - 7/7 - TUR, BLR, MNE, DEN, ROM, SLO, NED
7. Huilumies 2,30846 (7., +0,01274) - 14/28 - FIN, TUR, BLR, BEL, CZE, SWE, FRA, RUS, LTU, MKD, BIH, CRO, MOL, AZE
8. TOMItu 2,24741 (8., +0,04767) - 21/42 - TUR, SLO, MAL, CZE, SWE, ISL, FRA, ISR, RUS, SUI, BUL, MKD, SVK, UKR, EST, CRO, POR, IRL, ARM, HUN, AZE
9. nkorppi 2,23507 (-) - 7/8 - MKD, SVK, GRE, BIH, IRL, ARM, HUN
10. Metsis 2,13878 (8., -0,11837) - 7/8 - DEN, AND, RUS, LAT, SUI, LTU, GBR
11. Halima 1,86253 (-) - 7/7 - TUR, MNE, LAT, SUI, GRE, EST, POR
12. Serduchka 1,41828 (10., +0,21414) - 7/12 - MNE, AND, ISL, MKD, IRL, ARM, AZE

Sillä lailla. :tapu:
Pallomerta seilaan, aikakautta peilaan
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
 
Viestit: 7658
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskipoikkeamatilasto 2009

ViestiKirjoittaja Timoteus » 24 Tammi 2010, 01:32

Oho! :shock: Mielenkiintoista olla poikkeavin olematta varjoisa.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
 
Viestit: 26349
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 09:31

 

Paluu 2009

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa



Sauhupuoti.com







Jatomaki Consulting - Tyden palvelun hosting ratkaisut