Viisukuppila

Kaikki kuviteltavissa olevat ratkaisut olisvat olleet enemmän huonoja kuin hyviä, mutta tämä oli (ehkä) vähiten huono. Missään nimessä tämä ei aseta ennakkotapausta, että mikä tahansa maa saisi joka tapauksessa aina esittää oman viisunsa omasta maastaan. EBU:n sääntöjen mukaan jokainen jäsenmaa saa osallistua viisuihin ja valita itse oman edustajansa, ja koska Julia oli Venäjän tv-yhtiön valinta, on tässä nyt paras tapa päästää Julia viisuihin Venäjän tv-yhtiön valinnan mukaan.

Mä kyllä vierastan hieman tuota ajatusta tv-kuvan kautta esityksen näyttämisestä.

Minusta tämä vaihtoehto herättää monta kysymystä. Miten voidaan taata, että lava, jolla Julia esiintyisi, olisi samantapainen mahdollisuuksineen kuin Kiovan lava? Periaatteessahan Venäjälle voidaan antaa vapaat kädet luoda sellainen lavashow, joka ei mitenkään olisi Kiovassa mahdollinen. Toisaalta Julia voidaan myös laittaa esiintymään jollekkin täysin sekundalavalle, jolloin se ei myöskään olisi tasavertainen muihin kilpailijoihin verrattuna.

Lähettääkö EBU jonkun Venäjälle huolehtimaan siitä, että laulaminen tulee livenä? Jos homma tosiaan järjestettäisiin niin, että venäläiset itse järkkäävät tämän homman ja sitten otetaan vain videoyhteys, mikä estäisi heitä laittamasta laulua playbackilla? Entäs sitten kenraaliharjoitukset. Kiovassa jokaisella esiintyjällä on sama, tietty määrä aikaa harjoitella esitystään kilpailulavalla, ei enempää eikä vähempää. Kuka valvoo, ettei Julia harjoittele Venäjän-lavalla vaikkapa aamusta iltaan? Olisiko lainkaan reilua antaa toiselle kilpailijalle vain muutamia kertoja testata Kiovan-lavaa siinä missä toisella laulajalla olisi periaatteessa rajaton mahdollisuus harjoitella omalla lavallaan?

Entä kamerakulmat, kuvaustiimi? Tulevatko ne EBUn kautta ja ovat samaa tiimiä kuin Kiovassa kuvaavat, vai annetaanko Venäjälle vapaat kädet? Mikä estäisi tässä tapauksessa heitä bookkaamasta parasta kuvaustiimiä minkä rahalla saa ja antamalla itselleen siinä etumatkaa? Tai puolestaan joutumaan ottamaan huonomman kuvaustiimin kuin mitä Kiovassa on?

Monia kysymyksiä kyllä herää, kun mietin tätä juttua. Toivoisin, että asiaan löytyisi joku muu ratkaisu.

EDIT// Näyttää siltä, että ehkä pitääkin löytyä toinen ratkaisu. Ukrainan kulttuuri- ja varapääministeri Vyacheslav Kyryenko kirjoittaa Twitterissä, että maahantulokiellon saaneen ihmisen näyttäminen televisiossa on Ukrainassa kiellettyä. Hänen mukaansa ainut mahdollisuus on se, että Venäjä vaihtaa esiintyjää.

No eihän tuossa ole mitään järkeä, että joku artisti esiintyisi täysin eri paikassa kuin muut. Eli esimerkiksi vastaavassa tapauksessa Suomen artistin voisi laittaa esiintymään vaikka Kemin Lumilinnaan, saataisiin taatusti spesiaalimpaa showta ja erotuttaisiin muista.

Ei näin suoraan liity mutta tästä koko häslingistä tuli mieleen:

EBU:n pitäisi painottaa enemmän että kisaan ei osallistu maat, vaan tv-kanavat, koska monella on ilmeisesti hankaluuksia ymmärtää tämä.

Nimittäin miten nyt olen lueskellut (ei siis täällä välttämättä mutta muuallakin ympäri maailmaa) aika moni puhuu niin kuin Ukrainan valtio ja NBU olisi sama asia, mutta tässähän on että NBU on yrittänyt välttää tällaista tilannetta ja silti ympäriinsä puhutaan ukrainan sanktioimisesta, diskaamisesta, juonto-oikeuden poistamisesta (ihan kuin se olisi kuukausi ennen harjoituksia mahdollista) jne, mutta jos tilanne ei ole NBU:n hallussa niin

Jos YLE pitää euroviisuja ja yhtäkkiä saadaan selville pari kuuta ennen kisoja että vaikkapa Azerbaijanin kilpailija on saanut pääsykiellon suomeen niin kritisoidaanko siitä yleä, ja kyseenalaistetaanko siinä yleä ja ylen kisanpito-oikeutta?
Diskataanko yle sen takia että suomen valtio teki jotain joka menee kisan henkeä vastaan vaikka suomen valtio ei ole kisan kansssa tekemisissä?

Eih, tuo videoskenaario nyt vasta kiusallinen ratkaisu olisikin: "Ja seuraavaksi vuoroon tulee Venäjä, jonka viatonta edustajaa iso paha isäntämaa ei päästänyt esiintymään paikan päälle ja jonka esityksen katsomme siten nauhalta (ja samalla varmistamme, ettei skandaali jää viimeistään nyt keneltäkään huomaamatta)."

Robbie Williamsin Party Like a Russian on näköjään julkaistu 30. syyskuuta 2016, eli minun ehdotukseni on, että Venäjä vaihtaa nyt vaan ihan suosiolla siihen (ks. Artistihuhut 2018 -ketju).

Taktisesti hyvä veto EBUlta tarjota videolinkin välityksellä esiintymistä. Se estää Kirkorovin kommentin esiintuomat syvemmät tarkoitusperät vetää koko Eurooppa tässä propagandaiskun kohteeksi. Ukraina voi edelleen olla näyttämättä Juliaa telkkarissa. Ne ukrainalaiset jotka aikoivat äänestää todennäköisesti katselisivat Venäjän telkkaria kuitenkin ja muut eivät varmaankaan olisi kuitenkaan äänestäneet. Pallo on nyt Venäjän yleisradiolla. Julia saa osallistua ja esiintyä, muttei Ukrainassa, tai Venäjän yleisradio voi vaihtaa esiintyjää. Kukaan ei sorra venäläisiä, eikä lakeja tarvitse taivuttaa.

Terasbekoni kirjoitti:Eih, tuo videoskenaario nyt vasta kiusallinen ratkaisu olisikin: "Ja seuraavaksi vuoroon tulee Venäjä, jonka viatonta edustajaa iso paha isäntämaa ei päästänyt esiintymään paikan päälle ja jonka esityksen katsomme siten nauhalta (ja samalla varmistamme, ettei skandaali jää viimeistään nyt keneltäkään huomaamatta)."

Robbie Williamsin Party Like a Russian on näköjään julkaistu 30. syyskuuta 2016, eli minun ehdotukseni on, että Venäjä vaihtaa nyt vaan ihan suosiolla siihen (ks. Artistihuhut 2018 -ketju).

En kyllä näe miten tuota esittämääsi skenaariota ei voisi välttää, kyllähän EBU:n on pakko jotenkin tunkea siihen joku infopätkä ja en usko että sanovat vain "Venäjän artisti tulee livenä venäjältä lavan sijaan" piste.

Ja myös tuota Robbieen vaihtamista

Terasbekoni kirjoitti:Robbie Williamsin Party Like a Russian on näköjään julkaistu 30. syyskuuta 2016, eli minun ehdotukseni on, että Venäjä vaihtaa nyt vaan ihan suosiolla siihen (ks. Artistihuhut 2018 -ketju).

Eih!

Serduchka kirjoitti:

Terasbekoni kirjoitti:Robbie Williamsin Party Like a Russian on näköjään julkaistu 30. syyskuuta 2016, eli minun ehdotukseni on, että Venäjä vaihtaa nyt vaan ihan suosiolla siihen (ks. Artistihuhut 2018 -ketju).

Eih!

En tiedä, onko Euroviisujen säännöissä tällainen kielletty, mutta Party like a Russianin kertosäkeessä. samplataan Sergei Prokofievin Montagues and Capulets-kappaletta. Veikkaisin, että toisen kappaleen samplaaminen euroviisukappaleessa on kiellettyä. Sanokaa jos tiedätte, onko arveluni oikeassa.

Balkan kirjoitti:Veikkaisin, että toisen kappaleen samplaaminen euroviisukappaleessa on kiellettyä. Sanokaa jos tiedätte, onko arveluni oikeassa.

Olet oikeassa.

Balkan kirjoitti:EDIT// Näyttää siltä, että ehkä pitääkin löytyä toinen ratkaisu. Ukrainan kulttuuri- ja varapääministeri Vyacheslav Kyryenko kirjoittaa Twitterissä, että maahantulokiellon saaneen ihmisen näyttäminen televisiossa on Ukrainassa kiellettyä. Hänen mukaansa ainut mahdollisuus on se, että Venäjä vaihtaa esiintyjää.

Tarkoittaakos tämä kielto muuten sitä, että jos Venäjä nyt tänä vuonna ei ole mukana viisuissa ja lupauksensa mukaisesti lähettää Julian edustajaksi 2018, niin vaikka kisat olisivat esim. Belgiassa, Ukrainassa ei näytettäisi Julian esitystä ollenkaan? Sääntöjen mukaan se johtaisi Ukrainan diskaamiseen. Mutta toisaalta mitäs sitten tehtäisiin, jos tuo tulisi ilmi vasta viisujen jälkeen (eikä ennen kuten 2005 Libanonin tapauksessa)? Pisteiden peruminen ja parin vuoden osallistumiskielto?

Minusta EBU antaa nyt ihan liikaa siimaa Venäjän delegaatiolle. Komppaan Balkania ja Mattania, videostriimin kautta esiintyminen toisi eteen ihan liikaa ongelmia ja asettaisi Julian eriarvoiseen asemaan. Ukrainassa ollaan valmiita hyväksymään toinen edustaja, joka ei ole käynyt Krimillä, siinä pitäisi olla kädenojennusta ihan riittävästi.

ta1ja kirjoitti:

Lichi kirjoitti: Mutta hetkinen. Eihän Venäjä pannut krimin tilannetta alulle, vaan Ukrainan kapinalliset, jotka täysin laittomasti syöksyvät laillisen hallituksen ja sen johtajan Viktor Janukovytšin vallasta. Maassa tapahtui siis rikollinen vallankaappaus.

Vaikka kaikki mitä sanoisit Ukrainan tilanteesta pitäisi paikkansa, mitä se ei tietenkään tee, niin silti Venäjä aloitti Krimin valtauksen ja Venäjä valtasi Krimin. Mikään, mitä toisessa valtiossa tapahtuu ei anna toiselle valtiolle oikeutta tehdä tällaisia yksipuolisia siirtoja - vai tarkoitatko, että jos Suomessa hallitus syrjäytettäisiin niin mielestäsi Venäjällä olisi oikeus vallata Kymen maakunta?

Hyvä vertaus.

ta1ja kirjoitti:Kirkorovin lausunto instagramissa antaa vaikutelman, että tällä kokonaismänööverillä ei pyritä pelkästään Ukrainan mustamaalaamiseen, vaan kyseessä on propagandahyökkäys koko Eurooppaa vastaan. Kirkorov siis käytännössä ehdottaa että Venäjän tulee vetäytyä ja boikotoida kunnes Eurooppa tottelee Venäjää. Valmistellaankohan siellä Turkin kanssa laajempaa Euraasian yhteistyötä, jonka tarkoitus on murskata Eurooppa ja siinä tällainen propagandatyö on hyödyllistä, omat Euraasian kisat pystyyn ja Erdoganin muun uhkailun tueksi.

Huvittavaa tuo(kin), että "uhkaavat" boikotoida kaikkia viisuja jatkossakin - tuohan on enemmänkin lupaus kuin uhkaus...

Jonttu kirjoitti:Ottiko Venäjä tässä ulkomaiden silmissä oikeastaan edes mitään erävoittoa? Kyllähän länsimaiden media pitää huolen siitä että ihmiset tietävät todelliset taustat ja että kyse ei ole mistään "ilkeä Ukraina esti pyörätuolissa istuvan laulajan osallistumisen" -tapauksesta.

Jaa, kyllä minultakin eilen mm. yksi tavisystävä kysyi ihmeissään, että voiko muka olla totta, ettei Ukraina päästä Venäjää viisuihin...? Eli ainakaan Suomen media ei taida olla pitänyt huolta taustojen esille tuomisesta (tai sitten ystäväni oli nähnyt vain otsikot)...

Stargazer kirjoitti: Minusta EBU antaa nyt ihan liikaa siimaa Venäjän delegaatiolle. Komppaan Balkania ja Mattania, videostriimin kautta esiintyminen toisi eteen ihan liikaa ongelmia ja asettaisi Julian eriarvoiseen asemaan. Ukrainassa ollaan valmiita hyväksymään toinen edustaja, joka ei ole käynyt Krimillä, siinä pitäisi olla kädenojennusta ihan riittävästi.

Balkan kirjoitti:En tiedä, onko Euroviisujen säännöissä tällainen kielletty, mutta Party like a Russianin kertosäkeessä. samplataan Sergei Prokofievin Montagues and Capulets-kappaletta. Veikkaisin, että toisen kappaleen samplaaminen euroviisukappaleessa on kiellettyä. Sanokaa jos tiedätte, onko arveluni oikeassa.

Eiköhän ruattalaiset olis jo keksineet käyttää jotain tuollaista hyväkseen jos se olisi sallittu...

Te ette nyt tajua, että tässä on jo niin paljon kyse kaikesta muusta paitsi Euroviisujen reiluudesta, että tämä on pakko pelata taktisesti kotiin. Venäjä muutti viisut pelikentäksi valikoimalla ehdokkansa siten kuin valikoi . Se olisi voitu välttää olkia kohauttamalla ja vaikenemalla, siis Ukrainan taholta, toeamalla että whatever. Ukraina kuitenkin tarttui syöttiin ja sillä mahdollisuus käyttää tilaisuutta hyväkseen nostaakseen Krim suuresti esiin oli liian hyvä. Mikä ei noin oikeuden kannalta ole huono asia, koska venäläiset varmasti haluaisiavat olla ihan kuin mitään vääryyttä ei olisi ikinä tapahtunutkaan ja eurooppalaisia pelottaa ja haluaisivat että painetaan villaisella ja elämä jatkuisi kuin ennenkin. Toisaalta tähän jumittuminen palvelee liiaksi Venäjän sisäistä propagandaa, antaa uhriutumispaikan ja mahdollisuuden syyttää EBUn kautta eurooppalaisia omien arvojensa hylkääjiksi ja siis rakentaa tällä propagandalla triljoonatta feikkiä sädekehää päänsä päälle. Tässä on yhtä vähän kyse Euroviisuista kuin oli Punaisesta Rististä silloin kuin valkoisten rekkojen avustuskavalkadia lähetettiin Donetskiin. Tämä on täyttä informaatiosotaa ja propagandaa. Ja siksi tässä pitää pelata shakkia ja pitää huolta siitä, että mustapekka jää Venäjälle ja matti ovelle.

Kyllähän Kempe sämpläsi Eric Saaden Populariin Rasputinin introa eli mielestäni pitäisi olla jossain määrin ainakin sallittua?

hra47 kirjoitti:Eiköhän ruattalaiset olis jo keksineet käyttää jotain tuollaista hyväkseen jos se olisi sallittu...

Serduchka kirjoitti:Kyllähän Kempe sämpläsi Eric Saaden Populariin Rasputinin introa eli mielestäni pitäisi olla jossain määrin ainakin sallittua?

Kas kas, nähtävästi ruotsalaiset ovat sitä jo hyväksi käyttäneet

Serduchka kirjoitti:Kyllähän Kempe sämpläsi Eric Saaden Populariin Rasputinin introa eli mielestäni pitäisi olla jossain määrin ainakin sallittua?

Lainan/kunnianosoituksen ja sämpläämisen välillä lienee ero. Olihan Conchitan Rise like a phoenixinkin dramaattinen alkutörähdys lainattu Adelen Skyfallista (mikä vain korosti vaikutelmaa kun Phoenix oli muutenkin niin bond-tunnarimainen)...

Ukrainan Svetlanalla oli pitkä pätkä El Condor Pasaa. Eli sämplääminen on sallittua kunhan biisiä kokonaisuutena voidaan pitää uutena. Ja tietenkin sämplen tapauksessa tekijänoikeusasiat ovat kunnossa. Svetlanan ei niistä tarvinnut huolehtia, koska tekijä oli trad.

Pitäskö EBU:n järjestää viralliset valvojat vahtimaan, että Julia todellakin laulaisi etänä.

tomato kirjoitti:Pitäskö EBU:n järjestää viralliset valvojat vahtimaan, että Julia todellakin laulaisi etänä.

Ja livenä.

rosetta kirjoitti:Jaa, kyllä minultakin eilen mm. yksi tavisystävä kysyi ihmeissään, että voiko muka olla totta, ettei Ukraina päästä Venäjää viisuihin...? Eli ainakaan Suomen media ei taida olla pitänyt huolta taustojen esille tuomisesta (tai sitten ystäväni oli nähnyt vain otsikot)...

Ainakin Iltalehti yms. uutisoivat eilen otsikoilla tyyliä "Ukraina kieltää Venäjän osallistumisen", joten pelkät otsikot lukien aiheesta jääneekin hieman väärä kuva.

EBU:n ideaa on Ukrainassa vastustettu,
https://eurovoix.com/2017/03/23/esc17-d ... ed-russia/

ta1ja kirjoitti:Ukraina voi edelleen olla näyttämättä Juliaa telkkarissa. Ne ukrainalaiset jotka aikoivat äänestää todennäköisesti katselisivat Venäjän telkkaria kuitenkin ja muut eivät varmaankaan olisi kuitenkaan äänestäneet.

Eikös sääntöjen mukaan kaikki kilpailuesitykset kuitenkin pidä näyttää? Tästähän oli puhetta ainakin silloin kun (syystä tai syyttä) mietittiin, voiko Venäjä jättää Conchitan näyttämättä.

^Kyllä kaikki esitykset pitää näyttää kilpailijamaissa, ja tämä oli myös kynnysehto, jonka takia Libanon vetäytyi vuonna 2005.

rosetta kirjoitti:Jaa, kyllä minultakin eilen mm. yksi tavisystävä kysyi ihmeissään, että voiko muka olla totta, ettei Ukraina päästä Venäjää viisuihin...? Eli ainakaan Suomen media ei taida olla pitänyt huolta taustojen esille tuomisesta (tai sitten ystäväni oli nähnyt vain otsikot)...

Joo, esim. Ilta-Sanomat otsikoi Ukraina kieltää Venäjän esiintymisen Euroviisuissa, mikä on tietysti ihan selkeä asiavirhe. Itse juttukaan ei minusta tarpeeksi hyvin tuo esille, mistä on kysymys.

Iltalehdessä on ehkä vähän monipuolisempaa näkemystä, esim. viisutoimittaja Mari Pudas ymmärtää Ukrainan kantaa.

Rousku kirjoitti: Eikös sääntöjen mukaan kaikki kilpailuesitykset kuitenkin pidä näyttää? Tästähän oli puhetta ainakin silloin kun (syystä tai syyttä) mietittiin, voiko Venäjä jättää Conchitan näyttämättä.

^ Totta, Ukraina rikkoisi EBUn sääntöjä ja tulisi itsekin suljetuksi kilpailusta. Erikoinen tilanne: järjestäjämaan esiintyjä diskataisiin. Ei sekään silti välttämättä estäisi Ukrainaa järjestämästä kisoja, Julian televsioinnin ja esittelynkin voi hoitaa EBU. Ukrainalla tuskin on lakeja joihin vedota joiden perusteella ei voisi lukea Venäjän saamia pisteitä tms, eli kaikki sellainen olisi politisointia, jonka perusteella Ukraina paljsataisi että kyse politisoinnista, eikä laeista. - tämä on kokoajan propagandashakkia.

Balkan kirjoitti:
En tiedä, onko Euroviisujen säännöissä tällainen kielletty, mutta Party like a Russianin kertosäkeessä. samplataan Sergei Prokofievin Montagues and Capulets-kappaletta. Veikkaisin, että toisen kappaleen samplaaminen euroviisukappaleessa on kiellettyä. Sanokaa jos tiedätte, onko arveluni oikeassa.

Tuo tuli mullekin mieleen heti kun kuulin tuosta "ideasta" Ei varmasti olisi euroviisukappaleessa sallittua lainata noin reippaasti erittäin tunnettua klassisen musiikin teosta. Edit: Tai en minä kyllä säännöistä tiedä, mutta varmasti siitä melkoinen meteli nousisi.

Venäläisen Medusa-uutistoimiston mukaanVenäjä on kieltäytynyt videolinkkimahdollisuudesta.