Viisukuppila

Rousku kirjoitti:laajempi, mehevämpi, dramaattisempi, miellyttävämpi kuulla.

Jotain tämän tyyppistä itse(kin) kaipailen siihen. Enemmän pehmeyttä ja alempiakin ääniä tms. Itse kuitenkin olen sen verran ummikko, että en osaa aina varmasti sanoa, onko kyse laulajasta vaiko vain kappaleesta

Elinan La forza on aivan ihana, viisi tähteä helposti Tämän on pakko voittaa Virossa

kun soitellu monikansalliselle frendilaumalleni ja ikää katsomatta kaikki sanonu ,että elinan biisi myksistävä ja hieno (vaikka monikaan heistä ei ees mitään oopperasta mitään ymmärrä ja moni heistä ei italin ooppera pojista pitäny )Itselle Elinan biisi vuoden mykistävin (toisiks paras ois illaria ,jos toimii lavalla ja valittaisiin )

La Forza tosiaan on mykistävä, ja sitä kuunnellessa tuntuu aina kuin leijaisi jonnekin korkeuksiin

Kuten taisin eilen liveketjussa sanoa, ko. kappale on TAIDETTA, jotain mitä ne biisin puuttumisesta valittavat eivät vain osaa ymmärtää Sama kuin valittaisi jostain Picasson maalauksesta, että siitä puuttuu selkeä kuva mitä se esittää...

Elina Netšajevan esitys oli jotain todella hienoa!

Oli se esitys kyllä hieno. Äänikin on aika herkullisen kuuloinen livenä. Oleellisin eli biisi puuttuu.

Viisuopperat mukaan lukien Opera Skaala ovat olleet överisti huonoja, mutta La Forza sen sijaan on oikein vaikuttava ja tyylikäs kokonaisuus

Juuri tällä tavalla oopperaa pitäis tuoda esiin viisuihin, mm Swe09 Rom13 & Bel14 ovat lähinnä aiheuttaneet myötähäpeää

Haukkanen kirjoitti:La Forza taitaa olla tämän kauden Statements fanien arvostuksen määrässä.

Oiva vertauskuva. Statementsin suosion sen sijaan täysin ymmärtää. Tämän kanssa olen hieman ymmälläni. Sekä fanikanta että vedonlyöntitoimistot rankkaavat tätä häkellyttävän ylös, jopa viisuvoittoon saakka. Jos olisi pelkästään biisi vailla tuota kiljukaulaa, menettäisi tämä suosionsa alta aikayksikön. Äänet äänelle?

Haukkanen kirjoitti:La Forza taitaa olla tämän kauden Statements fanien arvostuksen määrässä.

näköjään täällä on hyvä maku
Statements on mestariteos

rosetta kirjoitti: Kuten taisin eilen liveketjussa sanoa, ko. kappale on TAIDETTA, jotain mitä ne biisin puuttumisesta valittavat eivät vain osaa ymmärtää

Olen kuunnellut eilisen esityksen muutamia kertoja, enkä vieläkään muista kappaleesta oikeastaan mitään. Mielestäni melodia ei aja muuta virkaa kuin Elinan äänen esittelyä, eikä se oikein riitä, kun yleensä sen kappaleen perusteella äänestetään. Sovitus on mukamodernia r'n'b:t'ä, joka ei herätä sen suurempia tunteita muuta kuin sen, että perinteinen sovitus toimisi paremmin. Esityksen visuaalinen puoli jää vajaaksi, sillä Moldova 2013 teki sen jo paremmin, näyttävämmin ja tyylikkäämmin, eikä se ollut silloinkaan mikään uusi ajatus. Projektion tekninen toteutus on lähinnä kehno, ja laulajan yhteys yleisöön on olematon (molempia ehtii tosin muuttaa).

Musiikissa pitäisi myös olla jotain tunnetta mukana, La Forza kuulostaa tekniseltä suorittamiselta - väkisinkin, sillä tulkittavaa löytyy kappaleesta varsin vähän. Euroviisuista löytyykin muutaman vuoden takaa esimerkki, jossa vedetään korkealta ja kovaa, mutta täydellä tunnelatauksella - Suus. Siinä vasta viiden tähden taidepläjäys; La Forzaa en voi oikein edes arvostella, kun se ei jätä musiikillista muistijälkeä. Käsitykseni mukaan siinä pyöritetään samaa teemaa kolme minuuttia, eikä siltikään. Jos tehdään viisuoopperaa perinteisemmän kaavan mukaan, kannattaisi pitää mielessä, että hyvä aaria jää kuulijan mieleen. Viisukontekstissa klassinen sopraano erottuu, mutta pelkästään siihen ei voi tukeutua - olisiko La Forza läheskään yhtä suosittu, mikäli sen laulaisi keskinkertainen pop-sopraano vailla korkeita äänenesittelykohtia (E: tai vaikka asiansa erittäin hyvin osaava Saara Aalto )? Itse uskon, että se hukkuisi massaan.

Haukkanen kirjoitti:La Forza taitaa olla tämän kauden Statements fanien arvostuksen määrässä.

En pistäisi pahakseni, jos La Forza kokisi Statementsin kohtalon (jonka kohdalla kyseessä oli luonnollisesti oikeusmurha). Elinan upeasta äänenkäytöstä ja tyrkkynsä hienoisesta avautumisesta huolimatta Home puhuttelee minua edelleen enemmän

Mattan kirjoitti:La Forza kuulostaa tekniseltä suorittamiselta

Joo, tällainen olo siitä minullekin jää. Olen aina halunnut oopperaa enemmän viisuihin ja La Forzakin on karsintansa parhaimmistoa, mutta petyin silti tyrkyn kuullessani, kun se ei ollutkaan tajunnanräjäyttävä. Se jokin puuttuu ja aito tunne ei välity.

Hazard kirjoitti:Jos olisi pelkästään biisi vailla tuota kiljukaulaa, menettäisi tämä suosionsa alta aikayksikön. Äänet äänelle?

Tuo nyt on aivan älytöntä, koska kappale ja sen laulaja ovat viisuissa erottamaton kokonaisuus, ei niitä voi eritellä ja antaa erikseen ääniä toiselle...

Kuten yllä sanoin:

rosetta kirjoitti:ko. kappale on TAIDETTA, jotain mitä ne biisin puuttumisesta valittavat eivät vain osaa ymmärtää Sama kuin valittaisi jostain Picasson maalauksesta, että siitä puuttuu selkeä kuva mitä se esittää...

Vertaus Statementsiin taas on osuva, koska molemmat ovat taidetta (omalla tavallaan).

Ei suuria yllätyksiä muutamien jatkoonmenijöiden osalta täällä. En uskonutkaan, että Etnopatsylla olisi mitään jakoja finaaliin.

Hazard kirjoitti:

Haukkanen kirjoitti:La Forza taitaa olla tämän kauden Statements fanien arvostuksen määrässä.

Oiva vertauskuva.

Ennen La Forzaa täällä hypetettiin myös pari vuotta sitten Mick Pedajan Seisiä. Ja sitten jostain kumman syystä suosiota täällä keräsi myös Meiecundimees üks Korsakov läks eile Lätti vuonna 2013.

Nyt alkaa tietysti ihmetyttää, johtuuko La Forzan mollaaminen täällä siitä, että se nähdään Suomen pahana kilpailijana Kappaleen youtube-video on täynnä "viisuvoittaja!!" -kommentteja, että ei toki ihme jos näin on...

MIH96 kirjoitti: Ennen La Forzaa täällä hypetettiin myös pari vuotta sitten Mick Pedajan Seisiä.

Siinä muuten loistava kappale! Olettaisin, että La Forzaan on haettu osittain samantyyppistä eteerisyyttä, mutta Seisissä siinä on onnistuttu erinomaisesti. Siinä uskalletaan hidastaa, jotta tunnelataus pääsee esille, ja hitaasti etenevä melodia pitää haltioissaan loppuun asti. Sovituksesta on karsittu kaikki ylimääräinen, mutta siinä on juuri tarpeeksi mielenkiintoisia vivahteita. Jos Elina laulaisikin Seisin pari oktaavia ylempää ehkä korukuviomaustein, kannustaisin häntä täysillä.

Myös Winny Puhhin tyrkky oli todella hyvä, joskin täysin eri syistä.

rosetta kirjoitti:Tuo nyt on aivan älytöntä, koska kappale ja sen laulaja ovat viisuissa erottamaton kokonaisuus, ei niitä voi eritellä ja antaa erikseen ääniä toiselle...

Sikäli tietenkin totta, että viisuissa kilpaillaan pelkästään sillä yhdellä esittäjä+biisi-kombolla. Ajatuskokeena "entä jos viisu olisi sovitettu toisin ja sen esittäisi joku muu" on kuitenkin varsin kelpo. Vahva sävellys kestää versiointia ja kuulostaa hyvältä monessa muussakin muodossa. Jos ajatuskin viisusta jonkun muun kuin alkuperäisesittäjänsä tulkitsemana kuulostaa päättömältä ja välitön mielikuva on, ettei viisu voisi niin kovin hyvältä kuulostaa, sävellys todennäköisesti ei ole järin vahva ja tykkääminen perustuu paljolti muihin avuihin.

Sellaisessa tykkäämisessä ei ole mitään väärää, mutta jos viisuvoittomahdollisuuksista puhutaan, sävellys on aika oleellinen lenkki. Varsinkin poperaa systemaattisesti syrjivien raatien on vaikea kuvitella äänestävän Elinaa kärkisijojen lähellekään.

rosetta kirjoitti:Nyt alkaa tietysti ihmetyttää, johtuuko La Forzan mollaaminen täällä siitä, että se nähdään Suomen pahana kilpailijana Kappaleen youtube-video on täynnä "viisuvoittaja!!" -kommentteja, että ei toki ihme jos näin on...

Kyynisimmin La forzaan suhtautuvilla taitaa olla aika maltilliset sijoitusodotukset Saarallekin? Jos Suomi ja Viro ovat tiukassa sijoitustaistelussa viisuissa, vääntö käydään jossakin finaalin keskikastissa, väitän. Ihan sama, kumpi vie pitemmän korren.

Saaran sijoitus ylipäänsä alkaa kiinnostaa minua vasta, jos pidän edustuskappaleesta. Jos Suomi on voittotaistelussa viisulla, josta en pidä, ja pahin kilpailija on viisu, josta pidän, toivon kilpailijan voittoa.

Timoteus kirjoitti:Sikäli tietenkin totta, että viisuissa kilpaillaan pelkästään sillä yhdellä esittäjä+biisi-kombolla. Ajatuskokeena "entä jos viisu olisi sovitettu toisin ja sen esittäisi joku muu" on kuitenkin varsin kelpo. Vahva sävellys kestää versiointia ja kuulostaa hyvältä monessa muussakin muodossa. Jos ajatuskin viisusta jonkun muun kuin alkuperäisesittäjänsä tulkitsemana kuulostaa päättömältä ja välitön mielikuva on, ettei viisu voisi niin kovin hyvältä kuulostaa, sävellys todennäköisesti ei ole järin vahva ja tykkääminen perustuu paljolti muihin avuihin.

Mutta koska oopperalaulu on kuitenkin erittäin olennainen osa tätä kappaletta, tuo ajatuskoe ei ole kovin kelpo vaan samaa luokkaa kuin vaikkapa se usein kuultu, ettei Lordi olisi voittanut ilman hirviömaskeja & asuja - ei varmaankaan, mutta ne nyt kuitenkin ovat niin olennainen osa ko. kokonaisuutta, ettei tuon tyyppisissä kommenteissa & spekuloinnissa ole oikein mitään järkeä.

Mutta jos nyt spekulointiin kuitenkin mennään, niin viime kuuntelukerralla ajattelin juuri, että olisi tämä minusta ihana myös jonkin eteerisen naisäänen laulamana, siis ei-oopperatyyliinkin. Ei toki aivan yhtä hätkähdyttävän upea, yksi olennainen osahan kokonaisuudesta silloin puuttuisi, muuta hieno silti.

Timoteus kirjoitti:Sellaisessa tykkäämisessä ei ole mitään väärää, mutta jos viisuvoittomahdollisuuksista puhutaan, sävellys on aika oleellinen lenkki.

Itsehän olen koko ajan ollut sitä mieltä, että tämä on sävellyksenäkin upea, ja siksikään en ymmärrä niitä jotka mollaavat tätä biisin puuttumisesta. Kuten aiemmin tässä ketjussa sanoin, näillä täytyy olla aika kapea kuva siitä mikä "biisi" on (eli lähinnä jokin geneerinen pop-renkutus)...

Todella hyvä tulos tosiaan Eesti Laul 2018 -kilpailun 1.semifinaalissa. En muista milloin olisi jossain karsintakilpailussa ollut yhtä hyvä tulos saati parempi tulos. Olen niin tyytyväinen tuosta tuloksesta. Ainoastaan Desireen finaalista putoaminen jäi hieman harmittamaan, mutta toisaalta ei Drop That Boogie ainakaan kuulosta kovin huonolta.

10 pistettä
1. Elina Netsajeva - La Forza

9 pistettä
2. Sibyl Vane - Thousand Words
3. Stig Rästa - Home

-------- Ihan ok Lissaboniin: -----------
8 pistettä
7. Vajé - Laura (Walk With Me)

_______Ei Lissaboniin, kiitos:________
5 pistettä
8. Iiris, Agoh - Drop That Boogie

rosetta kirjoitti:Mutta koska oopperalaulu on kuitenkin erittäin olennainen osa tätä kappaletta, tuo ajatuskoe ei ole kovin kelpo vaan samaa luokkaa kuin vaikkapa se usein kuultu, ettei Lordi olisi voittanut ilman hirviömaskeja & asuja - ei varmaankaan, mutta ne nyt kuitenkin ovat niin olennainen osa ko. kokonaisuutta, ettei tuon tyyppisissä kommenteissa & spekuloinnissa ole oikein mitään järkeä.

En sellaista tarkoittanutkaan, että biisin tarvitsisi millaisena tahansa versiona ja millä tahansa lavakonseptilla kyetä euroviisuvoittoon, jotta sävellystä voisi kutsua hyväksi. Riittää ihan, että sävelmä edelleen kuulostaa hyvältä ja siitä saadaan uusia puolia esiin, kun se versioidaan jotenkin aivan toisin. HRH täyttää tämän ehdon. YouTubesta löytyy tai on ainakin löytynyt kuoroversioita, instrumentaaleja, ynnä muuta sellaista. Hyvä biisi muussakin kuin euroviisuversiossaan.

En ala väitellä siitä, toimisiko La forza jossakin muussa muodossa. Siitä aiheesta yhteisymmärrystä ei ole saavutettavissa. Kunhan halusin ilmaista, että pidän monikäyttöisyyttä yhtenä vahvan sävellyksen tunnusmerkkinä.

rosetta kirjoitti:Kuten aiemmin tässä ketjussa sanoin, näillä täytyy olla aika kapea kuva siitä mikä "biisi" on (eli lähinnä jokin geneerinen pop-renkutus)...

Jee. Sivistymättömyyskortti pelattu.

^ Jaa, sinä sanoit tuon, en minä Kapea kuva musiikista ja (yleinen) sivistymättömyys nyt eivät välttämättä ole samoja asioita, eivät edes välttämättä lähellä toisiaan...

Ja La Forzasta nyt ei tietenkään ole vielä ehditty tehdä youtuben täydeltä kuoroversioita, instrumentaaleja ym, joten nähtäväksi jää syntyykö niitä, riippuu tietenkin siitä valitaanko se Viron edustajaksi ja voittaako viisut.

Rousku kirjoitti:Siis varmaan joku (tässäkin ketjussa mainittu) Suus oli geneerinen pop-renkutus? Non mi avete fatto niente voi olla renkutus, mutta tuskin geneerinen pop-sellainen kuitenkaan? Kumpikin joka tapauksessa on biisi.

Olen kyllä Suusistakin kuullut monia kommentteja, miten siitä puuttui biisi, oli vain huutava acca... (Mistä olen aika eri mieltä, mutta niin.) Ja tuosta Non mi avete fatto nientestä ei jäänyt minulle mieleen yhtään mitään ainakaan yhdestä kuuntelukerrasta, joten en voi biisinä kovin hyväksi sitä sanoa. (Ja La Forza on minusta sävellyksenä joka tapauksessa noita kumpaakin parempi, kuten jo sanoinkin.)

^ En ole muistaakseni juuri sinua niihin lukenutkaan (siis vain geneerisiä pop-renkutuksia biisinä pitäviin)... Esitin vain sen yhtenä selityksenä sille biisin puute -valitukselle, jota en vain voi ymmärtää. Mutta tämä keskustelu nyt alkaa taas mennä jo vähän hiustenhalkomiseksi (mitä täällä tapahtuu aika usein).

Minusta La Forza on kyllä oikein kaunis kappale, ja kun Etnopatsy kerran karsiutui, niin paras jatkoon päässeistä. Yleisesti en ole kauhean suuri klassisen laulusoundin ystävä, mutta tässä itse sävellys on niin kaunis, ettei sekään haittaa, vaikka osa äänistä varsin piipitykseksi meneekin ja matalissakin äänissä on välillä jokin hieman epämiellyttävä klangi. Että siltä osin olen eri mieltä niiden kanssa, joiden mukaan tässä olisi kyse pelkästään laulajasta, kyllä minä pitäisin tästä jonkun toisenkin esittämänä, mahdollisesti jopa vielä enemmän. Mutta minuun nyt vetoaa tällainen kaunis ja eteerinen minimalismi, pidinhän Blackbirdistakin viime vuonna, vaikka se joidenkin mielestä oli liian yksinkertainen.