Viisukuppila

Tiana kirjoitti:Uskon että tämän jatkuvan toiston takia esim. tänä vuonna Suomea edusti Why-kappale. Jos äänestäjät olisivat kuulleet biisit esim. vain kerran olisi lopputulos voinut olla toinen, mutta luulen että silti Suomi olisi tippunut finaalista..

Tätä teoriaa vastaan sotii tosin se, että Why voitti suvereenisti jo semifinaalinsa, suurimmalla ääniosuudella kaikki semit mukaan lukien. Eikä se semi kai kovin huonotasoinenkaan voinut olla, kun sen kolmonenkin nousi itse finaalissa kakkoseksi.

Niin, "asiantuntija"raadit nostivat sen semin kolmosen ykköseksi ja semin kakkosen jätti nollille. Okei, väärä paikka jakaa katkeruuttani.

Se on hyvä juttu, jään kyllä varmaan ikuisesti katkeraksi...

Olet varmaan oikeassa manic

Myös suomalaiset vois pikkuhiljaa ymmärtää sen show-käsitteen... Viime vuonna oltiin jo "almost there", mutta vähän väkisin väännettyä camp-meininkiä oli ilmassa - etenkin semifinaalikiertueella.

Timoteus kirjoitti:

Tiana kirjoitti:Uskon että tämän jatkuvan toiston takia esim. tänä vuonna Suomea edusti Why-kappale. Jos äänestäjät olisivat kuulleet biisit esim. vain kerran olisi lopputulos voinut olla toinen, mutta luulen että silti Suomi olisi tippunut finaalista..

Tätä teoriaa vastaan sotii tosin se, että Why voitti suvereenisti jo semifinaalinsa, suurimmalla ääniosuudella kaikki semit mukaan lukien. Eikä se semi kai kovin huonotasoinenkaan voinut olla, kun sen kolmonenkin nousi itse finaalissa kakkoseksi.

Pitäisi kuitenkin taas huomioida että Geirin erässä muita kovin tunnettuja osanottajia ei ollut. Ainakin minä uskon että tämän vuoksi voitti alkukarsinnoissa suurimmalla prosentilla. Ja kappaleena sekä Geirin kappale tai vielä enmmän Kentalan biisi oli juuri sellainen, josta saa otteen vasta useamman kuuntelun jälkeen, mutta ensi kuulemalla ei herätä tunteita. No nämä ovat näitä mun jossitteluja...

Juu wilson...ikävä kyllä taidan olla...

Tunnetuimmat osanottajat olivat varmasti muissa semeissä, juu, vaan eivät pärjänneet niissä lukuun ottamatta Christian Forssia. Geirin ääniosuus semissä (34 %) oli sen verran hurja, että vaikka muista lohkoista poistettaisiin kuuluisin ei-voittanut nimi, voittajan ääniosuus ei sille tasolle nousisi. Tommi Läntisen äänten poistaminen nostaisi Jennien 33 prosenttiin, Nina Tapion (joka tuskin on vaikkapa Firevisionia tunnetumpi) äänten poistaminen Christianin 31 prosenttiin ja SEKÄ Hanna-Riikka Siitosen ETTÄ Petri Munckin unohtaminen A & N:n 32 prosenttiin. Ja nyt siis vertaillaan Geirin osuutta kuuden kilpailijan äänistä muiden osuuksiin neljän tai viiden kilpailijan äänistä. Tunnettujen nimien tilalla olisi tietysti todellisuudessa kilpaillut joku tuntemattomuus, joka olisi ainakin pari prosenttia äänistä napannut. Geirin semin nimettömyys on siis varsin epätyydyttävä selitys.

Vaan kaikkea ei voi verrata numeroin! Mutta tämä on tätä jossittelua parhaimmillaan. Sillä vaikka teoriassa voisikin "poistaa" jonkin esittäjän kaappaamat prosentit, niin ei ikinä voi tietää miten ihmiset olisivat äänestäneet jos poistetun esityksen tilalla olisikin ollut jokin muu viisu. Eli mitä tässä yritän hakea takaa on se, että jos mukana on viisut ABCDEF ja näistä suosikiksi nousee vaikka C, niin D:n vaihtuessa vaikka G-viisuksi on äänestäjällä aivan toisenlainen ryhmä ruodittavanaan ja C-viisu voikin olla äkkiä siellä viimeisten joukossa. Esimerkkinä tästä vuoden 2004 Alankomaiden finaalikohtalo!

No tavallaanhan tuo jokaisen karsintaerän voittaneen kappaleen voittoprosentti on vaan tietynlainen keskiarvo (kompromissiratakaisu). Koska molemmat sekä Jennie että Christian Forss on saanut aluäänestyksissä huomattavasti isompia prosentteja. Tämän vuoksi uskon että myös nämä kappaleet olisivat saaneet euroviisun semifinaalissa suuria ääniä joiltakin mailta, vaikka joiltakin ei sitten kovinkaan paljon. Kun taas Geirin kappale oli ehkä liian keskitienkulkija.
Vaikka silti olen sitä mieltä että mikään näistä edellä mainituista biiseistä ei olisi selviytynyt finaaliin asti!

Mutta on se vaan kivaa jossitella..

Jossittelu on kivaa, juu. En tosin näe mitään yhteyttä siinä, miksi jollakin tai joillakin alueilla Suomessa jyrännyt kappale olisi sitten ollut erityisen suosittu joissakin maissa kansainvälisessä kisassa. Erehtyihän esimerkiksi Itävalta luulemaan näin tänä vuonna ja muutti puhelinäänet osavaltioittain viisupisteiksi ja matkaan lähti Alf Poieria vähemmän ääniä kerännyt ehdokas, joka floppasi Kiovassa. Nämä Jenniet ja Christianit toki rantaruotsalaisina nappasivat Länsi-Suomen äänistä ison osuuden mutta itse en ymmärrä, miten se muka nostaisi heidän suoritustensa arvoa. Pohjoismaiden ääniäkin ajatellen norjalaisuus oli varmaan parempi valtti kuin rantaruotsalaisuus olisi ollut. Tai on kai tästä osoitustakin, Åströmhän otti Pohjolasta vallan huikeasti pisteitä (yhteensä 2, nekin Ruotsilta).

Forss olisi ollut Kiovassa takuuvarma floppi. Bulgaria teki olennaisesti ottaen saman mutta merkittävästi paremmin ja esiintymisnumerokin oli vähän suotuisampi mutta silti jäi Suomen taakse. Jennie taas... niin no, no niin... ...vertautuisi aika hyvin johonkin yhtä lailla fanipalstoilla hehkutettuun Bosnian viisuun, ns. tarttuva viisu, jolla ei ole tarttuvuuden lisäksi muita ansioita. Menestyskin olisi voinut olla samantyyppistä miinus bosnialaisilta saadut pisteet (= enemmistö niistä Bosnian saamista pisteistä) eli aika vähiin olisi jääty.

No sanottakoon loppukaneetiksi tähän väittelyyn, että itse en usko että kukaan muu kuin Elena Mady olisi saattanut tehdä yllätystuloksen sillä esiintymisvuorolla, joka Suomella oli.

Mutta eihän Suomen kansa olisi ikinä missään olosuhteissa uskaltanut äänestää sitä edustajakseen vaikka kuinka olisi viehtynyt kappaleeseen.
Suomalaiset pelkää erilaisuutta varsinkin euroviisuissa kokemuksensa perusteella, eivätkä aina ymmärrä että voi olla kiehtovaa ja hyvää erilaista musiikkia..

Kyl mä ainakin luulen että suomalaiset uskaltaisivat äänestää erilaistakin kappaletta. Kappaleen ja esityksen pitää olla hyvä. Elena Mady seisoi paikallaan ja näytti aivan liian kärsivältä. Lavaesitys oli sen verran ontto että Kiovassa olisi näyttänyt kovin vaisulta. Itse uskon edelleenkin että Suomea pitäisi kerrankin edustaa oikea kunnollinen (hyvä siis!) uptempo-biisi jossa on kaikki kohdallaan: koreagrafiat, puvut, hyvä solisti. Elena Mady ei ole yhtään huono vaihtoehto (ääni hyvä), mutta esitys oli aivan liian tylsä. Mainiota olisi jos YLE saa mahd. erilaisia biisejä kasaan eikä pelkästään viime vuosien radiopoppia....

Elena Madyn kappale oli vangitseva ja kaikki muu lisä esityksessä olisi mielestäni ollut tekopyhää, kun ottaa huomioon biisin aiheen. Itse ainakin keskityin kuuntelemaan sanoja ja varmaan viisuissa moni muukin olisi ollut hypnoosissa varsinkin kun Suomea ennen oli esiintymässä tusina pirteää pop-kappaletta.

Mutta tämä taitaa taas olla näitä mun mielipiteitä..

GiveMeWings kirjoitti:Itse uskon edelleenkin että Suomea pitäisi kerrankin edustaa oikea kunnollinen (hyvä siis!) uptempo-biisi jossa on kaikki kohdallaan: koreagrafiat, puvut, hyvä solisti.

Voisin olla jopa samaa mieltä, jos yksikin edes vähän sinnepäin oleva paketti olisi Suomen karsinnoissa nähty. Ainakaan tällä vuosituhannella sitä ihmettä ei ole kuitenkaan tapahtunut. Liioin minulta ei löydy siemenen vertaa uskoa siihen, että sellaista koskaan Suomen karsinnoissa nähtäisiinkään. Siksi nämä toiveet pelottavatkin, koska pystyn ihan oikeasti kuvittelemaan, että hyvien up-tempo-esitysten puuttuessa maailmalle yritetään väkisin lähettää mitä tahansa teennäistä up-tempo-esitystä, kun kuvitellaan paria viimeistä viisuvoittajaa katsellessa, että se on menestyksen resepti. Etenkin jos YLE vielä lukee tätä palstaa (kuten ilmeisesti lukee), niin karsintaan varta vasten tilataan jotain väkisin väännettyä viisupoppia väkisin väännetyllä viisuesityksellä ja sitten viisufanit väkisin vääntävät sen karsintavoittajaksi (ja toukokuussa eurooppalaiset väkisin vääntelehtivät tuskissaan kotisohvillaan ihmetellen, mitä suomalaiset taas ovat kisaan lähettäneet).

Mitä Elena Madyyn tulee, niin paljon olisi ollut kiinni siitä, miten YLE olisi korttinsa pelannut. Tehokkaalla esikatseluvideolla ja ennakkohypetyksellä oltaisiin herätetty huomiota ja kerätty ääniä. Ilman niitä on aika vaikea mahdollista menestystä arvailla, mitään mielekästä vertailukohtaa ei ole. En kuitenkaan itsekään menisi sanomaan, että suomalaiset pelkäisivät erilaisuutta. Hui hai, Elena Mady ei olisi voittanut kansallisen karsinnan puhelinäänestystä yhtään missään maassa, siellä sijoilla 3-5 se olisi hyvinkin saattanut olla useimmissa. Kansallisissa karsinnoissa kappaleita on vähemmän ja tavallisimmat kappaleet jyräävät kuten myös tunnetut artistit. Kansainvälisessä kisassa onkin tästä syystä ~ 20 tavallista kappaletta ja ~ 5 biisiä jotakin muuta ja yhtäkkiä sillä jollakin muulla onkin melkoinen etu. Harvemmin sillä jollakin muulla silti voittoa napataan (riippuu tietysti tavallisuuden määritelmästä) mutta jos halutaan varmistaa kohtuullisen hyvä sijoitus (mikä olisi Suomelle tällä hetkellä varsin mielekäs tavoite), jokin muu kuin tusinaviisu olisi oikea ratkaisu. Ei silti, jos sitä ei ole Suomessa tajuttu, ei sitä ole juuri tajuttu muuallakaan.

Suomen kansa oli onneksi tarpeeksi fiksua ollakseen äänestämättä sitä wanna be-marilynia, vaikka viisufanit sen perään kohkaavatkin. Luoja ties miksi?

Juujuu, siis Elena oli toki kaunis ja vielä senkin suostun myöntämään, että tavallaan tarina oli jännästi toteutettu ja Elena jopa (kai)? sisäistänytkin sen suht hyvin, mutta miksi herran nimessä sen puolesta kohkattiin niin paljon Ei tajua, ei???

Mutta, enpä minä ymmärrä montaa muutakaan asiaa viisufanien maussa...

Katten-Gustaf kirjoitti:Suomen kansa oli onneksi tarpeeksi fiksua ollakseen äänestämättä sitä wanna be-marilynia, vaikka viisufanit sen perään kohkaavatkin. Luoja ties miksi?

Mutta ei niin fiksu, että olisi jättänyt Geirin Tampereelle häpeämään. Finaalissa kun ei äänestetä ihmisen luonnetta vaan bisiiä ja esitystä. Geir veti hyvin, mutta mitä jäi käteen... ei mitään. Elenasta olisi jäänyt edes se wanna be -Marilyn!

TOMItu kirjoitti: Finaalissa kun ei äänestetä ihmisen luonnetta vaan bisiiä ja esitystä. Geir veti hyvin, mutta mitä jäi käteen... ei mitään. Elenasta olisi jäänyt edes se wanna be -Marilyn!

Minäkin uskon että Elena ja Marilyn aihe olisi jäänyt ihmisten mieliin ja ainakin näkyvyyttä olisi saatu rutkasti enemmän kuin mitä Geir sai..

Menestystä ei kukaan voi tietenkään taata, mutta eipä ollut koko viisuisssa yhtään edes lähelle samanlaista esitystä. Ja aika moni on siitä tykännyt ihan kappaleena..

Ja mitä tuohon Elenan biisiin olisi oikeastaan voinut laittaa lisää? Minusta kaikkien sirkustemppujen keskellä Elenan ja biisin staattisuus olisi ollut vain voima ja vahvuus meille ja sijoitukselle. Muistan vain aikoinaan esim. Silje Vigen ja sit sen Friedrikan... Kenties lavaolo tylsä, mutta biisi vahva ja sijoitus hyvä.

En minäkään oikein osaa kuvitella Elenan kappaleeseen sen kummempaa koreografiaa. Ehkä sen puheosuuden olisi voinut esittää taka-alalla oleva mieshahmo ja johonkin olisi voinut heijastaa Marilynin kuvan. Mutta itse Elena oli minusta niin vaikuttava juuri sen koruttoman esityksen takia.

Ajatelkaapa vaikka Kyprosta 2004. Siinä on hieno esimerkki siitä, miten vaikuttava voi olla täysin pelkistetty esitys.

No ei anneta ei... Johan tässä on mennyt 40 vuotta

Nyt kun katsoo näitä ehdotuksia, niin aika hyvin YLE on viime vuodesta parantanut. No, Caribian finaalissa ehditään vielä kaikki ryssiä.

male kirjoitti:Nyt kun katsoo näitä ehdotuksia, niin aika hyvin YLE on viime vuodesta parantanut. No, Caribian finaalissa ehditään vielä kaikki ryssiä.

Onpas ilkeä sana... Yle kyllä on tosissaan edistynyt. Yhtä juttua äitini ihmetteli: miksi väki joutui seisomaan semifinaaleissa.

Paikallaolijatkin sitä ihmettelivät. Itse uskon Yleen. Voisi tämän viisubaletin huonomminkin hoitaa! Fanit ovat aina niin kovia arvostelemaan, vaikka YLE voisi ihan hyvin vaikka kieltäytyä koko kalliista rumbasta..

JukkaV kirjoitti:Onpas ilkeä sana...

Minusta taas ihan loistava sana!

Kyllähän tuo semien seisominen silloin ekalla kerralla kummastutti kovin, mutta luullakseni samanlaista fiilistä ei olisi studioon saatu luotua jos yleisö olisi vain kuivasti pönöttänyt penkkiriveillä. Näkyvyysongelma on tietysti todellinen, koska vain etummaiset onnistuivat näkemään esitykset esteettä. Jonkinlainen nouseva seisova katsomo olisi ollut ehkä paras kompromissi.

Toni kirjoitti:Paikallaolijatkin sitä ihmettelivät. Itse uskon Yleen. Voisi tämän viisubaletin huonomminkin hoitaa! Fanit ovat aina niin kovia arvostelemaan, vaikka YLE voisi ihan hyvin vaikka kieltäytyä koko kalliista rumbasta..

Hyvin sanottu ! Olen aivan samaa mieltä kanssasi !

Olipas koko nimimerkkini sitten kadonnut Ylestä, joten menköön viesti järjestävälle taholle täältä;

Netistä seurailin mm. Albaniaa, mutta tänään viisuja fanittavien ystävieni kanssa, tekniikan ihmeemaan, Suomen karsintaa emme livenä seuraa.

Ihan naurettavaa. Vaan ei yllättävää. Jessus mikä pellefirma. (Väärä sormi vaan)

Herra Mikkelson,

nettinäkymättömyys ei todellakaan ole kiinni YLEn tahdosta tai osaamattomuudesta. Lähetä pelleterveisesi vaikkapa Gramexille.

Finaalin toteutus oli ihan ok lukuunottamatta sitä turkulaispelleraatia, jonka olisi voinut korvata ihmisillä jotka arvostavat Euroviisuja esim. faneilla tai entisillä viisuartisteilla. Turkua olisi voinut korostaa vaikka postikorteilla, mutta senhän voi tehdä ensi vuonna sillä Caribia oli täydellinen valinta viisuarenaksi

Libra kirjoitti:Herra Mikkelson,

nettinäkymättömyys ei todellakaan ole kiinni YLEn tahdosta tai osaamattomuudesta. Lähetä pelleterveisesi vaikkapa Gramexille.

Käytännön järjestelyt ja itse finaalin toteutus olivat loistavat, kiitos siitä järjestäjille!

Faninäkökulmasta finaali meni nappiin. Yleisö hurrasi, lava oli upea, hyviä esiintyjiä. Lääkärinä jäin tosin hieman miettimään näitä turvallisuusnäkökulmia. Caribiassa on pienet uloskäynnit, jotka puuroutuivat jo "pissatauolla" aika pahasti. Eturiviin satoi myös Lordin esityksen aikana sen verran kipinöitä että aivan riskitöntä sekään ei ole. Hyvä ettei kukaan saanut vammoja. Pommien ja yleisön välissä pitäisi olla jokin turva-aita tms tai ainakin joitain heppuja välissä vartioimassa että joku sekopää ei juokse lavan reunalle pommien aikana. Toinen asia oli savu ja palaneen käry joka jäi pahasti leijailemaan Caribiaan. En haluaisi tietää miten paljon myrkyllisiä kaasuja tuli inhaloitua... unohtamatta tietenkään esim. astmaatikkoja tai muuten sellaisia faneja joilla on esim. keuhkoputkien hyperreaktiivisuutta.

Itse Caribiassa Ilkka Talasranta ainakin piti nettistreamin saamista vuodelle 2007 hyvänä ideana kun saksalainen "toimittaja"ystäväni häneltä asiasta kysyi . Mutta kyllä YLE:nkin pitäisi tässä asiassa todellakin painostaa ja selvittää asia perin pohjin Gramexin kanssa niin että yhteys saadaan toimimaan. Suomen biisin tunnetuksi tekemisessä livestream on yksi parhaita keinoja ja mitä parhain mahdollisuus (ja halpa euroopanlaajuinen mainos) saada fanit biisin puolelle ja äänestämään Finlandia. Joku tolkku Gramexillekin toimintaansa tänä yleisöäänestyksen aikakautena!