Vs: Slovenia 2007: Alenka Gotar - Cvet z juga

ESC 2007 -arkisto.
Lukittu

Alenka Gotar - Cvet z juga

*****
36
36%
****
19
19%
***
25
25%
**
12
12%
*
8
8%
 
Ääniä yhteensä: 100

Avatar
Hartza
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 676
Liittynyt: 15 Heinä 2006, 18:52
Paikkakunta: Karhula

Slovenia 2007: Alenka Gotar - Cvet z juga

Viesti Kirjoittaja Hartza »

Slovenia joka henkilökohtasia lemppareitani tuntuu vousi toisensa jälkeen valitsevan sen hounon biisin ja se kersintojen paras jätetään aina 2 tai 3. Sitten vouden 2001 Slovenialla on ollut viisuissa aina se väärä biisi eilä 2006 ole poikkeus.

Mielipiteitä Slovenia menneeseen ja tulevaan viisu koitokseen?
Viimeksi muokannut Timoteus, 03 Helmi 2007, 23:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eva flies aways. Dreams the world far away...

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30556
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Eiköhän Slovenia lähde hakemaan vanhalla reseptillä (asiansotkijaraati eliminoi yleisön suosikin) neljättä peräkkäistä karsiutumistaan. Toisaalta eivät ne yleisön suosikitkaan Slovenian karsinnoissa ole kummoisia olleet, joten Slovenia saattaa onnistua tavoitteessaan, vaikka karsinnassa vahinko sattuisikin. Ei nyt kuitenkaan suoralta kädeltä teilata, saattaahan Slovenia yllättääkin TOKI. Enpä tosin löisi sen puolesta vetoa.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Hartza
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 676
Liittynyt: 15 Heinä 2006, 18:52
Paikkakunta: Karhula

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Hartza »

Slovenia on yksi hyvä esimerkki maasta jossa kansa ja asiantuntija raati ovat lähes aina erimieltä siitä että kenen tulisi edustaa ja millä kappaleella.

2003:

Karmen Stavec - Nanana: tylsä, mitäänsanomaton ja kerrassaan houno biisi ja eikä artistissakaan kehumista ole. Slovenian karsintojen ehdoten helmi vounna 2003 oli Nusa Derendan asenne jytä Pervichin Zadnic jonka olisi pitänyt edustaa eikä Karmenin mitättöm rallatuksen

2004:

Duo Platin - Stay forever: jälleen tylsä ja mitäänsanomaton kipale kun tarjolla olisi ollut Natalija Verbotenin disco tykki Cry on my shoulder

2005:

Omar Naber - Stop: sinänsä tosi hyvä biisi mutta ei jää mieleen niin helposti.Jumalaisen Sasa Lenderon esittämä Metulj olisi ollut parempi valinta sillä biisi on vahva ja tarttuva ja jää paljon paremmin mieleen kuin kuin Stop tai sitten olisi voinut kokeilla Nusa Derendan tarttuvaa Noe Noe pauketta.

2006:

Andzei Dezan - MR Nobody: biisi liian tavallinen pop ralli kun tarjolla olisi taas ollut paljon parempaa esim: edelleen yhtä jumalaisen Sasa Lenderon - Mandoline tai Atomik Harmonik - Polkaholik joka kaikessa tekopirteydessään ja ärsyttävyydessään onkin aivan hemmetin hyvä biisi

2007:

? toivon että slovenia lähettäisi vieläkin niin jumalaisen Sasa Lenderon Helsinkiin tai pirteän Atomik Harmonikin  :peukku:
Eva flies aways. Dreams the world far away...

Avatar
Hartza
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 676
Liittynyt: 15 Heinä 2006, 18:52
Paikkakunta: Karhula

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Hartza »

Mielummin nyt Slovenia kuin joku tylsääkin tylsempi Serbia&Montenegro tai oksettava Bosnia&Herzegovina plagiaatti viisuineen
Eva flies aways. Dreams the world far away...

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30556
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Niin, kysehän viestissäni ei ollut niinkään minun mielipiteestäni vaan arviostani kappaleiden menestymisedellytyksistä. Tietänet, että fanilistoilla pärjääminen ja euroviisuissa pärjääminen ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäiseen Slovenia toki diivoillaan yltäisi, jälkimmäiseen tarvittaisiin vielä kappalekin.

Slovenia on todellakin maa, jossa raadit ja puhelinäänestäjät ovat olleet poikkeuksetta eri mieltä. Vuosina 1993 ja 1995-96 maan edustajan valitsivat pelkästään alueraadit, vuosina 1997-98 ja 2005 käytettiin pelkkää puhelinäänestystä. Kaikkina muina vuosina käytössä on ollut jonkinlainen hybridimalli, aina on äänestetty ristiin eikä puhelinäänestäjien suosikki ole koskaan voittanut.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Hazel »

Timoteus kirjoitti: fanilistoilla pärjääminen ja euroviisuissa pärjääminen ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäiseen Slovenia toki diivoillaan yltäisi, jälkimmäiseen tarvittaisiin vielä kappalekin.
Kaikkina noina Hartzan mainitsemina esimerkkivuosina se/ne hävinneet ovat kyllä kappaleinakin olleet paljon voittajaa parempia.

Sloveniassa asiasotkijaraatien päätökset ovat täysin käsittämättömiä vuodesta toiseen.
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33187
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Pete »

Outoa, etten tiedä kuin yhden slovenialaisen artistin, joka ei millään tavalla (tietääkseni ainakaan) liity maan viisukarsintoihin. Sebastianin Tvoja slika bledi on ihan kelpo balladi.

KERTOKAA TIETÄMISTÄNNE SLOVENIALAISISTA ARTISTEISTA!
Riskinä seniorilaumat

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Re: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

Taisin jo jossain ketjussa kertoa keskustelustani Ateenassa jonkun Slovenian delegaation tyypin kanssa, luulisin ettei hän ollut ihan pelkkä fani, kun hänellä oli se vihreä tv-yhtiön työntekijöiden lätkä... eli kun arvostelin viime vuosien valintoja, ja kehuin mielestäni hyviä Sasoja ja Rebekoita, tyyppi oli voimakkaasti eri mieltä. Hän sanoi noiden entisten missien ja iskelmälaulajien pilaavan koko Slovenian karsinnan tason, minkä takia OIKEAT tähdet kuten Nusa eivät enää osallistu. Sasa Lenderoa mies haukkui turkkilaiseksi (en ymmärtänyt tuota, tarkoittanee että hän on liian balkanilainen mielestään länsimaisille sloveeneille?) ja sanoi, ettei sellainen musiikki edusta Sloveniaa oikealla tavalla  :eeek: En sitten kysynyt, mitä slovenialaista Anzejn kappaleessa oli, mutta kovasti tuossa vaiheessa vielä uskoi pojan menestykseen (vaikka esitin omaty epäilyni). Eli olisiko sitten jotain snobismia tv-yhtiössä, joka kuitenkin sotii kansan syvien rivien makua vastaan? Tiedä häntä. Eihän tuo toki ollut kuin yksi mielipide, mutta tavallaan saattaisi selittää, mitä varten se asiansotkijaraati siellä on, eli korjaamassa kansan huonoa makua? (toisaalta, mihin muuhunkaan niitä on ikinä tarvittu?  :roll: )
Hello Hi!

Avatar
JeSSSe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11428
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 00:33
Paikkakunta: Tampere

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JeSSSe »

oli miten oli, niin Anjez oli miljoona kertaa parempi kuin mitä se epävarma orava nimeltä Sasa olisi koskaan ollut  :tapu: ens vuonna samalla linjalla! Vois sen Nusan toisaalta kyllä lähettää pitkästä aikaa..
Anything that's worth having is sure enough worth fighting for

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22139
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Mitä epävarmaa Sasassa on?  :shock:
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
JeSSSe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11428
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 00:33
Paikkakunta: Tampere

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JeSSSe »

se sen ilme on niin epävarman näkönen...kai sillä vaan on sellanen naama tai sitten se on epävarma oikeestikin. Hampaathan sillä on ku oravalla.
Anything that's worth having is sure enough worth fighting for

Avatar
kwak
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9534
Liittynyt: 06 Joulu 2004, 19:09
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja kwak »

JeSSSe kirjoitti: oli miten oli, niin Anjez oli miljoona kertaa parempi kuin mitä se epävarma orava nimeltä Sasa olisi koskaan ollut 
Ai kuka? :mitvit: :heh:

Ja ite oot epävarma orava! :ylppis: Sasa on jumalatar! :kiitos: Saisi viimeinkin ensi vuonna viedä voitonkin... Toivottavasti ei kuitenkaan tee karmenstaveceja ja voita jollain keskinkertaisella biisillä lohdutukseksi edellisten loistavien biisien häviöstä...
Keep your head high above the water

Avatar
tonywerner
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28218
Liittynyt: 29 Loka 2004, 07:36
Paikkakunta: Riihimäki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja tonywerner »

JeSSSe kirjoitti: Hampaathan sillä on ku oravalla.
Taidat olla väärässä topicissa. Täydellistä naista etsivät missifanit keskustelevat pulinapuolella omassa keskustelussaan...  :niinpa:
If you love someone, follow your heart
Cause love comes once, if you're lucky enough

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Toni »

No toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.. Saša oli kuitenkin mun suosikki esiintyjänä + Mandoline ja Metulj biiseinä. Toivottavasti yrittää vielä kerran ja saa ansaitsemansa viisuedustuksen.  <3
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33187
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Pete »

Pienen tutkimusretken jälkeen näkisin seuraavan artistin ja yhtyeen mielelläni Slovenian karsinnoissa:

Ylenia Zobec
Kuva

Bohem
Kuva

EDIT: Ylenia onkin näköjään ollut Slovenian karsinnoissa jo vuonna 2004 sijoittuen seitsemänneksi kappaleella Tvoj glas.
Viimeksi muokannut Pete, 21 Elo 2006, 22:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Riskinä seniorilaumat

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22139
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Pete kirjoitti: KERTOKAA TIETÄMISTÄNNE SLOVENIALAISISTA ARTISTEISTA!
Puhukaa Petelle! :megafoni:
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 33187
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Pete »

Ehkä kukaan ei tiedä slovenialaisista artisteista tai sitten vastaamattomuus johtuu siitä, etten esittänyt mitään kysymystä, johon olisi voitu vastata. :doh:
Riskinä seniorilaumat

Avatar
ak
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 732
Liittynyt: 08 Helmi 2004, 22:37
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja ak »

Hartza kirjoitti:

2003:

Karmen Stavec - Nanana: tylsä, mitäänsanomaton ja kerrassaan houno biisi ja eikä artistissakaan kehumista ole.
Ihana Karmen Stavec  :ihana: - Na Na Naaa  <3
Loistava  :peukku: ja kerrassaan valoisa pirteä ja positiivinen biisi ja artisti mitä ihanin.


2002 Sestre lentoemännät ja Samo ljubezen  :tapu: tyylinen ihanuus olis kiva nähdä Slovenialta
musiikkia thalian alttarilla

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Hazel »

Jumalaisesta Sasasta löytyy netistä kyllä tietoa, tässä ainakin yksi linkki http://www.sasalendero.com/html/domov.php
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
PikkuGwyneth
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2227
Liittynyt: 20 Touko 2005, 15:01
Paikkakunta: Kuopio

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja PikkuGwyneth »

JeSSSe kirjoitti: se sen ilme on niin epävarman näkönen...
No tuota mieltä määkin oon aina ollut, mutta kun ei sitä saa täällä sanoa...  :roll:
Kymmenen sientä.

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Re: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

Sasan Mandoline oli upea esitys ja minusta se olisi ollut varma top 5 -sijoittuja itse kisassakin.  :( Mutta siis liian balkanilainen Slovenian TV:n ihmisille ilmeisesti. Luulisin, että Slovenia pärjäisi paremmin, jos menisi mukaan Balkanin blokkiin, mutta ilmeisesti sitten tässä on joku identiteettikriisi kyseessä. Kansan maku tuntuisi kuitenkin olevan ihan sama kuin naapurimaissakin. Jospa sloveeneilla on euroviisuissa tämä vanha dilemma... "Eurooppalaisia emme vielä ole, balkanilaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis keskinkertaisia"  :heh: :heh:
Hello Hi!

Avatar
Hartza
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 676
Liittynyt: 15 Heinä 2006, 18:52
Paikkakunta: Karhula

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Hartza »

Mutta kansa kuitenkin lopulta niitä viisuja katsoo eikä ne harvat TV pomot.

Mitä tohon Sasa Lenderon epävarmuuteen tulee niin mun silmiin se ei ainakaan heijastu tosin olen niin Sasan lumoissa. Eivätkä nää missi kisat edelleekään ole.

Nusa Derenda on jo vähän kuin Slovenian Carola ja onhan Nusa jo kerran kunniakkaasti Sloveniaa edustanutkin. Tähän mennessä maan 2. paras sijoitus.

Anzei Dezanissa ei mun mielestä ole mitään hyvää. 1. Äijä on 19v ja näytää kun 39v.  2. Style oli todella kuvottava ja 3. ei se laulu ääni kovin kummoinen ole. Ja mitä biisiin tulee niin liian tavallinen ja mitään sanomaton eurohumppa. Sasan Mandolinessa sentään oli mukana sentään vähän jotain sloveniaan viittaavaa.

Siis ensi vouden Slovenian karsinta EMA:sta asiansotkija raati hiiteen ja valta kansalle niin kuin täällä Suomessa tai sitten käytöön alueraati systeemi jossa tuomarit ovat kyseisen alueen asukkeja siis tavallisia tallaajia.
Eva flies aways. Dreams the world far away...

Avatar
totalhki
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1610
Liittynyt: 21 Helmi 2004, 20:26
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja totalhki »

Tällä on valikoitui suosikkiksi Natalija Verbotenin SOS. Esitys oli aivan mahtava. Mandolinekin oli hieno, mutta esitys ei ollut yhtä omaperäinen kuin SOS. Mutta, makuasioitahan nämä. :)

Sikäli ikävää jos hyvä kappale hylätään vain sen takia, että tyyli on "väärä". Slovenia on kestosuosikkejani, ja se on aina tapaus kun kuulee uudet kappaleet. Ja EMA cd löytää tiensä ostoslistalle.
Musiikki on makuasia.

Avatar
Hartza
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 676
Liittynyt: 15 Heinä 2006, 18:52
Paikkakunta: Karhula

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja Hartza »

totalhki kirjoitti: Tällä on valikoitui suosikkiksi Natalija Verbotenin SOS. Esitys oli aivan mahtava. Mandolinekin oli hieno, mutta esitys ei ollut yhtä omaperäinen kuin SOS. Mutta, makuasioitahan nämä. :)

Sikäli ikävää jos hyvä kappale hylätään vain sen takia, että tyyli on "väärä". Slovenia on kestosuosikkejani, ja se on aina tapaus kun kuulee uudet kappaleet. Ja EMA cd löytää tiensä ostoslistalle.
Sorppa vaan mutta SOS on kyllä aivan törkeä kopia Linda Bengtzinging Alla flickor viisusta joka oli Ruotsin MF finaalissa 2005.  :shock:
Eva flies aways. Dreams the world far away...

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Re: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

No toivottavasti ne vetää jotakin johtopäätöksiä siitä, että Mandoline voitti Eurovision Madridin äänesyksen ainakin... vai onkohan kukaan kertonut niille siitä? Toisaalta, eipä tuolla fanimaulla ole ennenkään kisoja voitettu eikä sen äänestyksen kakkonen Shanghain valotkaan olisi ehkä menestynyt Ateenassa, jos rehellisiä ollaan  :puna: Mutta hienoja kappaleita on Sloveniassa ollut tyrkyllä kuitenkin minusta ja toivotaan, että raati vihdoinkin lempataan pellolle. Ja sitten käy kuten Virossa, jossa kansa valitsi kahdesti väärin, kun raadit poistettiin  :heh:
Hello Hi!

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Re: Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

Hartza kirjoitti:
totalhki kirjoitti: Tällä on valikoitui suosikkiksi Natalija Verbotenin SOS. Esitys oli aivan mahtava. Mandolinekin oli hieno, mutta esitys ei ollut yhtä omaperäinen kuin SOS. Mutta, makuasioitahan nämä. :)

Sikäli ikävää jos hyvä kappale hylätään vain sen takia, että tyyli on "väärä". Slovenia on kestosuosikkejani, ja se on aina tapaus kun kuulee uudet kappaleet. Ja EMA cd löytää tiensä ostoslistalle.
Sorppa vaan mutta SOS on kyllä aivan törkeä kopia Linda Bengtzinging Alla flickor viisusta joka oli Ruotsin MF finaalissa 2005.  :shock:
Juu, kyllä se kovasti Lindan viisua muistuttaa, ettei ehkä omaperäisyydestä voisi puhua...  ;)
Hello Hi!

Avatar
tonywerner
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28218
Liittynyt: 29 Loka 2004, 07:36
Paikkakunta: Riihimäki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja tonywerner »

Hartza kirjoitti: Mitä tohon Sasa Lenderon epävarmuuteen tulee niin mun silmiin se ei ainakaan heijastu tosin olen niin Sasan lumoissa. Eivätkä nää missi kisat edelleekään ole.
No ei ole ei, ja minusta Sasa on ihan kaunis nainen - en näe mitään "oravahampaita". :rakas:
If you love someone, follow your heart
Cause love comes once, if you're lucky enough

Avatar
kwak
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9534
Liittynyt: 06 Joulu 2004, 19:09
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja kwak »

PikkuGwyneth kirjoitti:
JeSSSe kirjoitti: se sen ilme on niin epävarman näkönen...
No tuota mieltä määkin oon aina ollut, mutta kun ei sitä saa täällä sanoa...  :roll:
:femme: :heh: ;)
Keep your head high above the water

Avatar
totalhki
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1610
Liittynyt: 21 Helmi 2004, 20:26
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Re: Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja totalhki »

JuhaUK kirjoitti:
Hartza kirjoitti:
Sorppa vaan mutta SOS on kyllä aivan törkeä kopia Linda Bengtzinging Alla flickor viisusta joka oli Ruotsin MF finaalissa 2005.  :shock:
Juu, kyllä se kovasti Lindan viisua muistuttaa, ettei ehkä omaperäisyydestä voisi puhua...  ;)
Joo, tiedossa on eikä haittaa...  ;)

...eikä olisi haitannut eurooppalaista äänestäjääkään, joka ei ole koskaan kuullutkaan Linda Bengtzingistä tai Alla flickorista.

Kopionti sinällään ei ole suotavaa. Tässä tapauksessa kuitenkin artisti, ryhmä ja esitys miellytti kovasti.
Musiikki on makuasia.

Avatar
JeSSSe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11428
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 00:33
Paikkakunta: Tampere

Vs: Slovenia 2007

Viesti Kirjoittaja JeSSSe »

no siis joo eihän nää missikisat olekaan, mutta kyllä mua silti se sen epävarma ilme ja hampaat häiritsee..etten nyt ihan jumalattaren asemaan nostais kuitenkaan. Tissithän sillä on hyvät hyvät hyvät...kimmosat!  :mrgreen:
Anything that's worth having is sure enough worth fighting for

Lukittu