WATER -käännöskisan tulokset

Nata · Viesti Kirjoittaja **Nata** » 19 Marras 2007, 15:49

Ovatkos nuo peräti samassa järjestyksessä kuin ne itse pisteytin! Upeaa, kääntäjät, upeaa!

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 19 Marras 2007, 16:35

-Statler- kirjoitti: Sen takia arvostan todella korkealle kääntäjiä, jotka pysyvät johdonmukaisesti kärkitaisteluissa kisasta toiseen. Eivät hekään varmaan saa viikosta toiseen tyrmääviä ideoita, mutta salaisuus onkin varmaan siinä, että keskinkertaisestakin aihiosta kykenee jalostamaan hyvän käännöksen.

Joskus olen kyllä näkeväni myös tietynlaista varman päälle pelaamista. Esim. minulla on ollut erittäin positiivinen näkemys UFOPOLIn käännöksistä, mutta kun jälkikäteen olen yrittänyt etsiä tyrmäävää tekstiä, ei niitä ole niin paljon kuin luulin. Kalmo ja Excelsior ovat ainakin hyviä, kuin myös Velhotar Oon. Riskittömyys johtaa tasaisen korkeaan tasoon, mutta ei synnytä juurikaan ajattomia helmiä.

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 19 Marras 2007, 16:38

sziget kirjoitti: Arvasin nkorpin jahtaavan VarjoCup-pisteitä. En vain tiennyt, oliko käännöksetön käännös hänen vai Jónжìn käsialaa. Voi olla suurta taidetta, vaikka mietin myös, olisiko kääntäjä kenties muistanut Bulgaria-kilpailun vasta viisi minuuttia ennen deadlinea. Hyi

Käännös lähetettiin jo tiistaina tai keskiviikkona -- kysy valvojalta!

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 19 Marras 2007, 16:40

Jónжì kirjoitti: Itsekin sijoituin ensimmäistä kertaa ei-viimeiselle sijalle.

Ei pidä paikkaansa. Ks. esim. Bosnia:

http://www.freewebs.com/nkorppi/bosniapisteseuranta.htm

Jónsì · Viesti Kirjoittaja **Jónsì** » 19 Marras 2007, 17:03

nkorppi kirjoitti:
Jónжì kirjoitti: Itsekin sijoituin ensimmäistä kertaa ei-viimeiselle sijalle.
Ei pidä paikkaansa. Ks. esim. Bosnia:

http://www.freewebs.com/nkorppi/bosniapisteseuranta.htm

Eihän sitä nyt voi kaikkea muistaa.

sziget · Viesti Kirjoittaja **sziget** » 19 Marras 2007, 20:08

nkorppi kirjoitti: Laitetaan näin päin: Jospa teatterinjohtaja on kyllästynyt siihen paskaan mitä hänen laitoksessaan esitetään -- ja päättää uudesta linjasta: otetaan improvisaatioesityksiä ohjelmistoon.

Tuosta tulikin mieleen Luigi Pirandellon hieno näytelmä Questa sera si recita a soggetto (Tänä iltana improvisoidaan, 1930). En tosin muista, mitkä teatterinjohtajan motiivit näytelmässä ovat. Sanaa paska ei ehkä lausuta ääneen.

nkorppi kirjoitti: Jos arvosteluperusteissa ei ole mitään joustoa, koko homma ankeutuu pahasti. Esim. suomenkielisyys käännöksissä ei ole edes ollut jyrkkä normi ja hyvä niin... Mitä vähemmän sääntöjä, sen parempi!

Onhan niissä joustoa. Jokainen sai vapaasti antaa improvisaatio-ohjeelle vaikka täydet pisteet, ja yksi niin tekikin.

nkorppi kirjoitti: Käännös lähetettiin jo tiistaina tai keskiviikkona -- kysy valvojalta!

Uskon kysymättäkin.

Pointtini oli, että arvostelijana en voinut tietää, johtuiko käännöksen vähäsanaisuus tekijän laiskuudesta vai nerokkuudesta. Pelasin siis varman päälle ja annoin pisteet niille, joiden havaitsin ahkeroineen ainakin vähän. Olen myös sitä mieltä, että jokaisen viisun voi yrittää kääntää ja jokainen yritys ansaitsee ainakin moraalisen pisteen silloin kun todellisia pisteitä ei riitä kaikille.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 19 Marras 2007, 22:07

nkorppi kirjoitti:Laitetaan näin päin: Jospa teatterinjohtaja on kyllästynyt siihen paskaan mitä hänen laitoksessaan esitetään -- ja päättää uudesta linjasta: otetaan improvisaatioesityksiä ohjelmistoon.

Teatterinjohtajako ei ole ollut osallisena luomassa uutta taidetta päätöksellään?

En tiedä, miten määritellään "osallisuus taiteen luomisessa", enkä pidä käsitettä kovin relevanttina. Varmaa on, että teatterinjohtaja ei ole kuvatussa tilanteessa tehnyt ensimmäistäkään teosta, jollainen esimerkiksi näytelmän käsikirjoitus olisi ja jollaisia myös sävellykset ja sanoitukset ovat.

nkorppi kirjoitti:Pointti oli se, etten minä tehnytkään sanoitusta itsessään

Niin. Miksi sen sitten pitäisi menestyä sanoituskilpailussa?

nkorppi kirjoitti:Jos arvosteluperusteissa ei ole mitään joustoa, koko homma ankeutuu pahasti. Esim. suomenkielisyys käännöksissä ei ole edes ollut jyrkkä normi ja hyvä niin...

Kilpailutyösi oli tähän asti ensimmäinen käännöskisoissa nähty, jossa ei ollut yhtäkään suomen kielen sanaa. Monikielinen sanoitus, jossa suomi on joko sanoituksen kehyskieli tai eniten (ml. suunnilleen jaetusti eniten) esiintyvä kieli, kelpuutan suomenkielisiksi. (Mistä luonnollisesti ei seuraa, että minun olisi pidettävä kaikkia monikielisiä sanoituksia hyvinä.) Muiden arvosteluperusteista näiltä osin en tiedä.

nkorppi kirjoitti:Minusta tuntuu, että arvostelukykysi on kärsinyt totaalisen inflaation viime aikoina. Oletko lyönyt pääsi tai jotain? Iso hymy UFOt ovat siepanneet oikean UFOPOLIN!

UFOPOLI äänesti tässä kilpailussa täysin ufopolimaisesti. Ainoa yllätys oli se, että äänestäjien enemmistö äänesti ufopolimaisesti.

nkorppi kirjoitti:Siinä ei ole mitään kyseenalaista, sillä tauot musiikissa ovat myöskin osa teosta. Yksi pitkä tauko riittää siis mainiosti musiikkiesitykseksi.

Osa teosta, toki. Sanoitus, ei niinkään. Vokaalisten osuuksien poiston luen kappaleen muuksi versioimiseksi kuin kääntämiseksi tai uudelleen sanoittamiseksi.

nkorppi kirjoitti:Et tajunnut Jönsin sanoituksen rytmitystä? Siinä ei ollut randomisti lueteltu nimiä, vaan nimien määrä kasvoi vähitellen, 'Kolme varista'-tyyliin.

Oih, mikä mestarillinen oivallus.

nkorppi kirjoitti:Jos aihe olisi valittu toisin, täysin samalla rakenteella suunniteltua käännöstä olisi kehuttu huomattavasti enemmän.

Jos mm. UFOPOLI ja sziget, jotka eivät tapaa mitään aihetta kavahtaa, pitivät Homon orgasmia heikoimpana varsinaisista käännöksistä, oli siinä ilmeisesti vikana paljon muutakin kuin aihe. Sanoituksen rakenne ei ollut ongelma. Ensisijainen vikahan oli tekniikka. Kappaleen pitkillä nuoteilla oli säännöllisesti lyhyitä tavuja ja joillakin lyhyillä nuoteilla pitkiä. Sisältö oli niin heppoinen, ettei mikään olisi estänyt esittämästä sitä paremmin rytmiin sopivilla sanoilla.

Toinen vika on juuri se, että koukut ja oivallukset puuttuvat. Tekstissä ei sanota mitään uutta eikä edes mitään vanhaa millään uudella tavalla. Mitään lyyrisiä hienouksia, jotka pääsisivät oikeuksiinsa vasta melodian kanssa, tekstissä ei edes teoriassa voi olla, kun siinä ei ole montaakaan laulettavuudeltaan onnistunutta kohtaa. Aiheesta ei saada mitään irti, vaan teksti, niiltä osin kuin ei ole nimien huutelua, jää aktin kliiniseksi kuvailuksi. Tunnetiloja ei kuvata suorasti eikä epäsuorasti (ellei nyt sitten "suurta himoa" katsota tunnekuvaukseksi). Kieli on banaalia. Sopivuus kappaleeseen on korkeintaan puolittainen osuma. Seksin tai orgasmin voi kyllä katsoa sopivan kappaleen tunnelmaan hyvinkin mutta näin tylsällä kerronnalla kappaleen eksotiikka puuttuu kokonaan, ellei sitten pidä homoutta sinänsä eksoottisena. Jos tässä joku on päänsä lyönyt ja arvostelukykynsä menettänyt, niin se on kyllä joku aivan muu kuin UFOPOLI.

Mitäkö sanoituksesta siis jää käteen? Yritys shokeerata. Onnistuiko yritys? Ei. Shokkiarvokin olisi ansio mutta Homon orgasmi oli liian leppoisa järkyttääkseen. Tällä kaudella kaksi sanoitusta on onnistunut shokeeraamaan minua (kaksi enemmän kuin useimmilla kilpailukausilla). Toinen oli Tšekin-sanoituksesi, jota muistin täysin pistein. Toinen sen sijaan jäi onnistuneisuutensa uhriksi, sillä se kilpaili kovatasoisessa ja runsaslukuisessa kilpailussa eikä halolla-päähän-shokeerannut, vaan pikemminkin ahdisti, minkä takia tajusin asian liian myöhään. Se oli UFOPOLIn Serbian-sanoitus Menneisyys.

-Statler- kirjoitti:Huomautan kuitenkin, että sijoitus olisi voinut olla jotain ihan muuta, jos itikka, Metsis ja sziget olisivat olleet mukana kisassa.

Tai olisi voinut olla olematta. Kilpailun kärkikolmikko oli mielestäni kokonaisuudessaan tavallista korkeatasoisempi ja kappalekin on sitä luokkaa, ettei kovin suurta yksimielisyyttä voittajasta olisi varmaan ollut mahdollistakaan saada. Kuka tahansa mainituista kolmesta olisi onnistuessaan ollut voittotaistelussa mukana mutta tuskin kisasta mikään ylivoimainen pisterohmu jäi puuttumaan.

-Statler- kirjoitti:Timoteuksen kommenttiin siitä, että olisin jatkuvasti petraamassa, en valitettavasti voi yhtyä. Mulla on näitä kisoja, joissa flirttailen kärjen kanssa, mutta sitten heti seuraavalla kerralla sijoitus on jälleen tätä ynnä muut -osastoa.

En tarkoittanut niinkään, että jokainen sanoituksesi olisi edellistä parempi, vaan että yleistrendi on nouseva, ainakin onnistuneempien tekstiesi osalta - ja on niitä vähemmän onnistuneitakin kaikilla. Jos pitäisi vaikka nimetä paras tekstisi joka kuukaudelta ja laittaa kuukauden parhaat paremmuusjärjestykseen, niin käänteiseen aikajärjestykseen taitaisivat mennä.

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 20 Marras 2007, 09:10

Timoteus kirjoitti: Oih, mikä mestarillinen oivallus.

Pidän tästä sävystä...

Helppo oivallus oli lopputuloksen kannalta tärkeä. Liian täsmällinen ja harkittu suoritus ei olisi edes sopinut kisaan... Ei kai kukaan kirjoita isänmaallista taistelutannersanoitusta esim. Macarenan kylkeen? Mielestäni biisi oli lähempänä Macarenaa kuin Porilaisten Marssia.

Yksinkertainen, ja vääjäämätön luonne toimi mukavasti. Vertailukohdaksi otan Peter Jacksonin leffan Braindead, jossa viattomasta alkuasetelmasta päädytään mm. siihen, että miehen piereskelevä suolisto jahtaa päähenkilöä zombien täyttämässä talossa. Siitäkin huolimatta, ettei teos ole korkeakulttuuria, se voi olla 'huonoudessaan' hilpeä ja hyvä. (Lainatakseni sanastoasi, Braindead ei myöskään 'sokeeraa' ketään, ei ole lainkaan 'eksoottinen', ja on kaiken kaikkiaan 'leppoisa' kuin piirroselokuva. Leffa on silti yliveto.)

Tältä osin voisin kirjoittaa edellisen viestisi lähes sellaisenaan ylistyksenä käännökselle! Banaalius oli erittäin tarkoituksellista Jönsiltä. On melkoinen loukkaus häntä kohtaan, jos olet asiasta eri mieltä. Lopputulos oli mainio sokeeraamattakin.

Esim. joku aikoinaan lauloi aneemisen monotonisella äänellä:

"I want to fuck the Queen, I want to fuck the Queen, I want to fuck the Queen, I want to fuck the Queen, I want to fuck the Queen .... (neljä minuuttia tätä) ... And I want to fuck Prince Philip too."

Tämä ei ole mielestäni niinkään 'sokeeraava', sillä se on pitkitetty, tylsällä äänellä vedetty ja itseään toistava. Mutta se on silti helvetin hauska. Jönsin tekstissä on hieman samaa. En tiedä miksi tällainen huumori puree, mutta ainakaan se ei kestä tosikkomaista 'analyysiä'.

Katsot asioita liian staattisesta 'älykkö-näkökulmasta', jolloin et edes huomaa varsinaista, kakkapissa-tason ylittävää huumoria, joka pitää lukea rivien välistä. Analysoit sitä täsmälleen samalla tavalla kuin perustuslakia tai Mozartin sinfoniaa -- jolloin loppupäätelmäsi on ennalta taattu.

Laulu ei ollut eeppinen tai filosofinen, vaan transsibiisi. Kaikki hienoudet menivät tyystin hukkaan, kun toisto, syke, intensiteetin kasvu ym. unohdettiin. Jönsi ei unohtanut näitä. Vaikka runo olisi kaikkien aikojen koskettavin ja kaunein taideteos, se on yhdentekevä siihen Macarenaan. Nolla pistettä sellaisesta.

Siltä osin, että sanoituksessa ei ollut 'mitään uutta', sanoisin että se oli juuri sen perimmäinen myyntivaltti. On vaikea parodisoida mitään vakuuttavasti, jos joutuu hakemaan sivusilmällä uusia lähestymistapoja.

P.S. Kommenttisi 'aktin kliinisestä kuvauksesta' antaa ymmärtää, että odotit käännökseltä kovinkin mainittavaa eroottisuutta? Sen sijaan minulla ei ole hajuakaan, miten Kuppilan homot itse suhtautuvat siihen, että heidän nimeään lausutaan turhaan... varsinkaan huumoritekstissä. Itseironia on se vaikein ironia, mutta onneksi Jönsi taitaa sen.

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 20 Marras 2007, 09:37

Timoteus kirjoitti: UFOPOLI äänesti tässä kilpailussa täysin ufopolimaisesti. Ainoa yllätys oli se, että äänestäjien enemmistö äänesti ufopolimaisesti.

Näen yllätyksen täysin käänteisenä. Jos 6 pistettä 'Sääilmiöitä'-tekstille on täysin ufopolimaista äänestämistä, siinä tapauksessa minun tulee harkita uudemman kerran sitä kiertääkö Maa Aurinkoa, vai Aurinko Maata... Miksi edes vaivaudun keksimään sanoituksilleni sanoman tai idean, jos 'Onpas kaunis sää tänään' pärjää vertailussa näin hyvin?

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 20 Marras 2007, 10:00

nkorppi kirjoitti: Ei kai kukaan kirjoita isänmaallista taistelutannersanoitusta esim. Macarenan kylkeen? Mielestäni biisi oli lähempänä Macarenaa kuin Porilaisten Marssia.

Ahaa. Nyt pääsemme asian ytimeen. Miellämme vain alkuperäisen biisin täysin eri tavalla. Tämä on Macarenasta ja Porilaisten marssista yhtä kaukana. Macarena on tanssittavaa purkkapoppia, jossa sanoituksen typeryys olisi vain etu. Bulgarian tämän vuoden euroviisu on uppo-outo ja sekava yhdistelmä maanista jankkaamista, kummia kiekaisuja ja epämääräistä älämölöä. Minusta tämä kappale kaipasi ennen kaikkea jotakin irti tästä ajasta ja paikasta olevaa. Täysin konkreettiset ja arkiset tekstit (Kolisee, Matka, Homon orgasmi) sopivat kappaleen tunnelmaan selkeästi huonoiten. Niistä puuttui tarvittava eksotiikka.

nkorppi kirjoitti: Näen asian täysin päinvastaisesti. Jos 6 pistettä 'Sääilmiöitä'-tekstille on täysin ufopolimaista äänestämistä, siinä tapauksessa minun tulee harkita uudemman kerran sitä kiertääkö Maa Aurinkoa, vai Aurinko Maata...

Ota silmä käteen ja katso, mitä Sääilmiöillä oli vastassaan.

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 20 Marras 2007, 10:08

Timoteus kirjoitti: Ota silmä käteen ja katso, mitä Sääilmiöillä oli vastassaan.

Viittä huonompaa ei löydä kovin järkevällä asteikolla.

nkorppi · Viesti Kirjoittaja **nkorppi** » 20 Marras 2007, 10:12

Timoteus kirjoitti: Ahaa. Nyt pääsemme asian ytimeen. Miellämme vain alkuperäisen biisin täysin eri tavalla. Tämä on Macarenasta ja Porilaisten marssista yhtä kaukana. Macarena on tanssittavaa purkkapoppia, jossa sanoituksen typeryys olisi vain etu. Bulgarian tämän vuoden euroviisu on uppo-outo ja sekava yhdistelmä maanista jankkaamista, kummia kiekaisuja ja epämääräistä älämölöä.

Mielestäni Vesi on hyvinkin tanssittavaa purkkapoppia, viimeistään silloin kun sähköinen syntikkasoundi tulee taustalle. En myöskään näe biisiä erityisen omalaatuisena. Ehkä olen kuunnellut liikaa Kate Bushin The Dreaming-albumia.

Ainakaan itse en pystynyt rekisteröimään biisistä sitä 'jylhyyttä' mitä UFOPOLI ja sinä olitte löytäneet omiin käännöksiinne. Tämä ei ole mikään LOTR-soundtrack.

Toisaalta 'eksotiikka' oli niin hyvässä tasapainossa alkuperäisessä, että kannattaako yrittää tehdä samaa huonommin?

Viesti Kirjoittaja **UFOPOLI** » 20 Marras 2007, 11:07

Timoteus kirjoitti: Ainoa yllätys oli se, että äänestäjien enemmistö äänesti ufopolimaisesti.

Aivan totta. Ei olisi arvannut, että latinankielisellä nimellä voi voittaa.

Timoteus kirjoitti: Jos mm. UFOPOLI ja sziget, jotka eivät tapaa mitään aihetta kavahtaa, pitivät Homon orgasmia heikoimpana varsinaisista käännöksistä, oli siinä ilmeisesti vikana paljon muutakin kuin aihe. Sanoituksen rakenne ei ollut ongelma. Ensisijainen vikahan oli tekniikka. Kappaleen pitkillä nuoteilla oli säännöllisesti lyhyitä tavuja ja joillakin lyhyillä nuoteilla pitkiä. Sisältö oli niin heppoinen, ettei mikään olisi estänyt esittämästä sitä paremmin rytmiin sopivilla sanoilla.

Nimenomaan. Kuten kommenteistani kävi ilmi, olisin mieluusti pitänyt ko. tekstistä, muttei se ollut teknisesti mahdollista

Timoteus kirjoitti: Toinen oli Tšekin-sanoituksesi, jota muistin täysin pistein.

Se on kieltämättä tästä onnistunut esimerkki.

Timoteus kirjoitti: Toinen sen sijaan jäi onnistuneisuutensa uhriksi, sillä se kilpaili kovatasoisessa ja runsaslukuisessa kilpailussa eikä halolla-päähän-shokeerannut, vaan pikemminkin ahdisti, minkä takia tajusin asian liian myöhään. Se oli UFOPOLIn Serbian-sanoitus Menneisyys.

Olen tainnut jossain ketjussa jo julistaakin, että sen olemme vielä näkevät jossain vaiheessa

Timoteus kirjoitti: Tai olisi voinut olla olematta. Kilpailun kärkikolmikko oli mielestäni kokonaisuudessaan tavallista korkeatasoisempi ja kappalekin on sitä luokkaa, ettei kovin suurta yksimielisyyttä voittajasta olisi varmaan ollut mahdollistakaan saada.

Todellakin. Aika ihmeitä olisi joku neljäs saanut tehdä kärkirintamasta ohi murtautuakseen.

Timoteus kirjoitti: En tarkoittanut niinkään, että jokainen sanoituksesi olisi edellistä parempi, vaan että yleistrendi on nouseva, ainakin onnistuneempien tekstiesi osalta - ja on niitä vähemmän onnistuneitakin kaikilla. Jos pitäisi vaikka nimetä paras tekstisi joka kuukaudelta ja laittaa kuukauden parhaat paremmuusjärjestykseen, niin käänteiseen aikajärjestykseen taitaisivat mennä.

Nimenomaan, yleistrendi nouseva mutta kehitys aaltomainen.

nkorppi kirjoitti: Laulu ei ollut eeppinen tai filosofinen, vaan transsibiisi.

Minusta kappale, jossa viitataan mysteeriuskontoihin, on hyvinkin filosofinen.

nkorppi kirjoitti: Jos 6 pistettä 'Sääilmiöitä'-tekstille on täysin ufopolimaista äänestämistä, siinä tapauksessa minun tulee harkita uudemman kerran sitä kiertääkö Maa Aurinkoa, vai Aurinko Maata... Miksi edes vaivaudun keksimään sanoituksilleni sanoman tai idean, jos 'Onpas kaunis sää tänään' pärjää vertailussa näin hyvin?

Jälleen, kuten kommenteistani kävi ilmi, tekstin suurimmat ansiot olivat kielellis-rakenteellisia.

nkorppi kirjoitti: Ainakaan itse en pystynyt rekisteröimään biisistä sitä 'jylhyyttä' mitä UFOPOLI ja sinä olitte löytäneet omiin käännöksiinne. Tämä ei ole mikään LOTR-soundtrack.

Ihan hyvin voisi ollakin

nkorppi kirjoitti: Toisaalta 'eksotiikka' oli niin hyvässä tasapainossa alkuperäisessä, että kannattaako yrittää tehdä samaa huonommin?

Alkuperäinen ei tässäkään tapauksessa ole mikään jumala. Tasapaino siinä ehkä on, mutta sisältö jää hajanaiseksi eikä suoranaisesti mene mihinkään.

-Statler- · Viesti Kirjoittaja **-Statler-** » 20 Marras 2007, 14:00

UFOPOLI kirjoitti:
Timoteus kirjoitti: Ainoa yllätys oli se, että äänestäjien enemmistö äänesti ufopolimaisesti.
Aivan totta. Ei olisi arvannut, että latinankielisellä nimellä voi voittaa.

Joo, ja mä tulin toiseksi tswanan kielen johdannaisella.

Wikipedia tietää kertoa:

Sana kalahari tulee tswanan kielestä, jossa kgalagadi tarkoittaa suurta janoa.

Mitä voimme tästä päätellä? Laittakaa ihmiset käännöstenne nimeksi jotain muuta kuin suomea, niin menestys on taattu.

Jónsì · Viesti Kirjoittaja **Jónsì** » 20 Marras 2007, 16:16

-Statler- kirjoitti: Mitä voimme tästä päätellä? Laittakaa ihmiset käännöstenne nimeksi jotain muuta kuin suomea, niin menestys on taattu.

En nyt sanoisi noinkaan, sillä itse en ainakaan menestynyt viime vuoden Belgian kisassa käännöksellä nimeltä Sö tatoor.

Viisukuppila

WATER -käännöskisan tulokset

Re: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Re: Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: Re: Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: Re: Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Re: Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: Re: Vs: WATER -käännöskisan tulokset

Vs: Re: Vs: WATER -käännöskisan tulokset