ESC 2014: finaali 10.5.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
^Olihan verka serducska, joka taisi sanoakin että osallistui viisuihin lordin jalanjäljissä tms.
Ylimääräisiä kikkoja ei tarvittu. "Nainen" parrassa oli jo niin huomiota herättävä. Siihen päälle vielä hieno biisi + upea tulkinta + osuva sanoitus + ja näyttävä lava. Ja olihan ns. ylimääräisinä kikkoina savuefektit, tuulikone ja näyttävät tulipyrot lopussa. Kyllähän siinä showtakin oli mukana.
Ylimääräisiä kikkoja ei tarvittu. "Nainen" parrassa oli jo niin huomiota herättävä. Siihen päälle vielä hieno biisi + upea tulkinta + osuva sanoitus + ja näyttävä lava. Ja olihan ns. ylimääräisinä kikkoina savuefektit, tuulikone ja näyttävät tulipyrot lopussa. Kyllähän siinä showtakin oli mukana.
-
- Kanta-asiakas
- Viestit: 11619
- Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
- Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
- Viesti:
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
hmm... mistäs noita raati-pisteytyksien tuloksia ym. voi tutkailla... !???
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Tuolta: http://www.eurovision.tv/page/results?e ... 3&voter=DEromualdo kirjoitti:hmm... mistäs noita raati-pisteytyksien tuloksia ym. voi tutkailla... !???
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Olen tyytyväinen voittajaan, vaikka biisinä tämä Rise like a Phoenix ei mikään häikäisevä mielestäni olekaan. Onhan mukavaa, että viisut pidetään Itävallassa seuraavalla kerralla.
Omia lemppareitani Suomen lisäksi olivat Norja, Armenia ja Unkari. Äänestin finaalissa Norjaa ja Armeniaa. Aram ei tosin ihan onnistunut livelaulussaan täysin.
Lavaa olen jo aikaisemminkin kehunut, se oli aivan uskomattoman hieno. Valoshowtkin onnistuivat hyvin lähes kaikkien kohdalla. Väliaikanumeroissa oli hauskoja yksityiskohtia, mm. Euroviisumuseon Lordi-kohtaus hykerrytti. Pihalla vielä lohduteltiin Lordin säikäyttämiä lapsia kun mikrofonin nielaissutta laulajaa vietiin ambulanssiin. Hienot viisut Kööpenhamina järjesti.
Omia lemppareitani Suomen lisäksi olivat Norja, Armenia ja Unkari. Äänestin finaalissa Norjaa ja Armeniaa. Aram ei tosin ihan onnistunut livelaulussaan täysin.
Lavaa olen jo aikaisemminkin kehunut, se oli aivan uskomattoman hieno. Valoshowtkin onnistuivat hyvin lähes kaikkien kohdalla. Väliaikanumeroissa oli hauskoja yksityiskohtia, mm. Euroviisumuseon Lordi-kohtaus hykerrytti. Pihalla vielä lohduteltiin Lordin säikäyttämiä lapsia kun mikrofonin nielaissutta laulajaa vietiin ambulanssiin. Hienot viisut Kööpenhamina järjesti.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Pitäisiköhän pistekeskustelua varten olla oma ketjunsa, nyt kyn niihin voi entistä paljon avoimemmin perehtyä?
Tulin tänne vain avautumaan, kun äkkäsin että Armenian raadissahan siis olivat Inga ja Anush, ja ovat hekin molemmat sijoittaneet Azerbaidzhanin viimeiseksi . On niin noloa että pitääkö tässä ihan mennä Moskovan viisuista asti palvellut avatar-kuvansa vaihtamaan sen takia .
Semissä sisarukset äänestivät niin yksimielisesti, että ihan sama vaikka olisi ollut vain yksi ihminen heidän sijastaan. Finaalissa on sentään jo vähän hajontaa. Anush olisi päästänyt Suomen pisteille (8. paras viisu), ja piti erityisesti Islannista (3. ). Ingallakin Islanti oli viides ja Suomi 14. Ja kummankin mielestä Suomen viisu on parempi kuin Ruotsin. Ehkä No Prejudice on samantapainen kupliva sekoilu kuin Nor par? Vai ei kai islantilaisia rahakuoria ole lennähdellyt tuonne Euroopan aivan toiselle kolkalle? Armenian kansa kun ei Islannille lämmennyt.
Ruotsin balladia Armenian raati inhosi, muilla kaikilla se oli ihan häntäpäässä paitsi Anush sijoitti sijalle kymmenen. -Armenian puhelinäänestäjät eivät ehkä tienneet, että ruotsalaiset auliisti viisuissa jelppivät inhottavia naapureita ja äänestivät Ruotsin kolmanneksi. Raati oli yksimielisesti päättänyt myös dissata Itävaltaa ja suosia Maltaa, täysin päinvastoin kuin Armenian puhelinäänestäjät. Sekä Malta että Itävalta jäivät näin pisteittä. Armeniassa siis puhelinäänestäjät onnistuivat torpedoimaan raatilellikin pisteillepääsyn. 12 pistettä saaneesta Montenegrosta pitivät onneksi kummatkin.
Tulin tänne vain avautumaan, kun äkkäsin että Armenian raadissahan siis olivat Inga ja Anush, ja ovat hekin molemmat sijoittaneet Azerbaidzhanin viimeiseksi . On niin noloa että pitääkö tässä ihan mennä Moskovan viisuista asti palvellut avatar-kuvansa vaihtamaan sen takia .
Semissä sisarukset äänestivät niin yksimielisesti, että ihan sama vaikka olisi ollut vain yksi ihminen heidän sijastaan. Finaalissa on sentään jo vähän hajontaa. Anush olisi päästänyt Suomen pisteille (8. paras viisu), ja piti erityisesti Islannista (3. ). Ingallakin Islanti oli viides ja Suomi 14. Ja kummankin mielestä Suomen viisu on parempi kuin Ruotsin. Ehkä No Prejudice on samantapainen kupliva sekoilu kuin Nor par? Vai ei kai islantilaisia rahakuoria ole lennähdellyt tuonne Euroopan aivan toiselle kolkalle? Armenian kansa kun ei Islannille lämmennyt.
Ruotsin balladia Armenian raati inhosi, muilla kaikilla se oli ihan häntäpäässä paitsi Anush sijoitti sijalle kymmenen. -Armenian puhelinäänestäjät eivät ehkä tienneet, että ruotsalaiset auliisti viisuissa jelppivät inhottavia naapureita ja äänestivät Ruotsin kolmanneksi. Raati oli yksimielisesti päättänyt myös dissata Itävaltaa ja suosia Maltaa, täysin päinvastoin kuin Armenian puhelinäänestäjät. Sekä Malta että Itävalta jäivät näin pisteittä. Armeniassa siis puhelinäänestäjät onnistuivat torpedoimaan raatilellikin pisteillepääsyn. 12 pistettä saaneesta Montenegrosta pitivät onneksi kummatkin.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Oh yes, Armenian jury haiskahtaa kyllä erityisesti, sillä hoplaa - Maltalla Armenia oli Juryn suosikki. Malta ja Kaukasian maathan ovat ennenkin kunnostautuneet näissä pisteiden vaihdoissa. Varmaan sen yhteisen rajan takia... No enemmän tässä vielä ihmetyttää Armeniassa noiden kaikkien vedonlyöntisuosikkien sijoittaminen listan loppuun (Ruotsi, Unkari, Itävalta) - ehkeivät uskoneet Alankomaiden mahdollisuuksiin tuossa vaiheessa. Azerbaidzanin kanssa näköjään vaihtoivat sen 25 sijan keskenänsä. Sinänsä mainio tämä juryn ja puhelinäänestyksen sekoitus sillä, jos jury torppaa diasporan niin kansakin pääsee torppaamaan juryn kähminnät (toivottavasti jäi ruskeat kirjekuoret saamatta).
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Ingan & Anush nor par biisi on varmaan Armenian omaperäisin viisu, todella kiva. En usko, että Islanti alentuisi vaihtamaan pisteitä ja tuomaristojen mielipiteen tuleekin erota kansasta, ovathan he musiikinammattilaisia kuulema ja pitäisi tietää mitä tekevät. Ja Lordin voitto toi viisuihin mahdollisesti Tsekeistä sen Kabat -rokkibändin ja Islannista lähti Eirikur, jonka biisin arvioisin olevan inspiraatio Lordista, sen verran tummasävytteinen
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Minkä yhteisen rajan takia? Malta on tietääkseni saarivaltio.casaazul kirjoitti:Malta ja Kaukasian maathan ovat ennenkin kunnostautuneet näissä pisteiden vaihdoissa. Varmaan sen yhteisen rajan takia...
R.I.P. Eurovision
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Varmasti näin, että siellä missä vielä ahtaammin vähemmistöjen oikeudet, siellä äänestettiin enemmän. Toisaalta luulen, että Baltialla ei ollut sellaista tunnesidettä Itävaltaan. Ei ole Virostakaan koskaan Serbialle pisteitä tippunut, vaikka oli Molitva jne. Myöskin venäläisvähemmistö syö ääniä näissä maissa, ehkä. Toisaalta koen Baltian aika takapajuiseksikin, ehkä siellä ei ole niin aktiivista LGBT yhteisöä, ei Baltiassa ole sen kummempia oikeuksia heillä kuin noissa muissakaan maissa. Seksuaalivähemmistöistä ei vain keskustella Baltiassa oikeastaan paljoakaan.Leonardo kirjoitti:
En ole ihan varma, ymmärsitkö ajatukseni oikein. Hämmästelin siis sitä, että Armenian (2.), Georgian (2.), Azerbaidzhanin (3.), Venäjän (3.), Valko-Venäjän (4.) ja Moldovan (4.) puhelinäänissä Itävalta sijoittui korkeammalle kuin Latvian (5.), Liettuan (5.) ja Viron (8.) puhelinäänissä (Ukrainassa 5.). Ei kai noissa em. kuudessa maassa sentään olla suvaitsevampia näissä kysymyksissä kuin Baltiassa? Ehkäpä kuitenkin niin, että vielä ahdasmielisemmässä asenneilmastossa oltiin valmiimpia ottamaan tällä tavalla kantaa kuin Baltiassa, jossa ongelmista huolimatta oikeudet ovat paremmalla tasolla ja näistäkin asioista voi mediassa noita muita entisiä neuvostotasavaltoja vapaammin keskustella.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Ai niin joo, siinähän se selitys tietysti onkin. Olinpa tyhmä kun en huomannutcasaazul kirjoitti: enemmän tässä vielä ihmetyttää Armeniassa noiden kaikkien vedonlyöntisuosikkien sijoittaminen listan loppuun (Ruotsi, Unkari, Itävalta) - ehkeivät uskoneet Alankomaiden mahdollisuuksiin tuossa vaiheessa.
Ja samalla taisi saada selityksensä sekin, miksi No prejudice nauttii niin suurta arvostusta armenialaisten musiikin ammattilaisten keskuudessa .
Viimeksi muokannut Rousku, 15 Touko 2014, 11:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Vähän myöhässä kirjotan tästä, mutta kirjotanpa kuitenkin.
Viisut olivat ehdottomasti yksi parhaimmista, lavatoteutus, ennätysten kirja, postimerkit, juontajat... kaikki!
Ja vihdoinkin sai näille peruspessimisteille lyötyä luun kurkkuun, kun Suomi sijoittui jopa 11. sijalle. Kyllä sitä on ylypiä pojista! Ei ole tainnut iltapäivälehtien sivuilla lukea enää kommentteja Suomen menestymättömyydestä?
Voittaja oli ihan hyvä, mutta jokseenkin hieman tylsä, keskinkertainen balladi. Olen kuitenkin onnellinen Conchitan puolesta, mutta silti olisin toivonut voittoa Hollannille. Pakko myöntää, että Ruotsin kappale vain huonontuu kuuntelukertojen lisääntyessä. Alkaa kuulostamaan jo perus muoviselta, liukuhihnalaululta.
Azerbaijanin sijoitus oli kyllä naurun aihe, mikä oli kyllä ihan oikeutettu sija sille tylsälle, huonosti englantia lausuvalle naiselle. Venäjän ylitylsä iskelmäviisu menestyi vain siksi, että kyseessä sattui vain olemaan Venäjä. Jotenkin odotin sen menestyvän jopa huonommin, entä Suomen kappale.
Innolla odotan jo seuraavaa UMK:ta, millainen taso tulee olemaan sinä vuonna. Ja kyllä sitä taas tuli tyhjä olo, kun taas joutuu odottamaan seuraavia viisuja vuoden verran. No, ainakin tulen näkemään seinäjokelaiset provinssissa, jos ei muuten mitään viisuiltavaa ole luvassa...
Viisut olivat ehdottomasti yksi parhaimmista, lavatoteutus, ennätysten kirja, postimerkit, juontajat... kaikki!
Ja vihdoinkin sai näille peruspessimisteille lyötyä luun kurkkuun, kun Suomi sijoittui jopa 11. sijalle. Kyllä sitä on ylypiä pojista! Ei ole tainnut iltapäivälehtien sivuilla lukea enää kommentteja Suomen menestymättömyydestä?
Voittaja oli ihan hyvä, mutta jokseenkin hieman tylsä, keskinkertainen balladi. Olen kuitenkin onnellinen Conchitan puolesta, mutta silti olisin toivonut voittoa Hollannille. Pakko myöntää, että Ruotsin kappale vain huonontuu kuuntelukertojen lisääntyessä. Alkaa kuulostamaan jo perus muoviselta, liukuhihnalaululta.
Azerbaijanin sijoitus oli kyllä naurun aihe, mikä oli kyllä ihan oikeutettu sija sille tylsälle, huonosti englantia lausuvalle naiselle. Venäjän ylitylsä iskelmäviisu menestyi vain siksi, että kyseessä sattui vain olemaan Venäjä. Jotenkin odotin sen menestyvän jopa huonommin, entä Suomen kappale.
Innolla odotan jo seuraavaa UMK:ta, millainen taso tulee olemaan sinä vuonna. Ja kyllä sitä taas tuli tyhjä olo, kun taas joutuu odottamaan seuraavia viisuja vuoden verran. No, ainakin tulen näkemään seinäjokelaiset provinssissa, jos ei muuten mitään viisuiltavaa ole luvassa...
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Voisi. Emme tiedä, oliko Puolan nollaus epärehellistä taktikointia. Mutta puhelinäänissä Puola mahtui top-12:een kaikissa vanhoissa viisumaissa paitsi Portugalissa. Britti- ja irkkuraadeilla oli täysi syy uskoa, että ääniä tulee muiltakin kuin siirtolaisilta. Tuomarit eivät ole yli-ihmisiä vaan samanlaisia idiootteja kuin me kaikki. Kun säännöt yllyttävät epärehellisyyteen, miksi jättää tilaisuus käyttämättä?Mohno kirjoitti:Voiskos tähän brittituomarien äänestyskäyttäytymiseen löytyä sellainen yksinkertainen syy, että he pitivät biisiä todella huonona (en ihmettelisi).
Ajattelin samoin 2009, kun raadit tulivat takaisin. Tulosten valossa näyttää kuitenkin siltä, että saman maan ammattilaiset ovat liikuttavan yksimielisiä lähes kaikesta. Vaikka raadissa olisi 500 jäsentä, heidän mielestään huumori olisi edelleen paskaa ja balladit Oikeaa Musiikkia. Yksilöt eivät ole ongelma, laumahenki on.Mohno kirjoitti:(--) tämänkaltaista yksilön manipulaatiota pitäisi mielestäni rajoittaa. 1/5 on mielestäni valtavan suuri osuus ja vastuu yhdelle ihmiselle.
Sori, itsepetosta. Muista historia: EBUn tarkoitus oli, että kansa saisi vapaasti päättää, mikä on hyvää. Raadit palautettiin, koska siirtolaisten joukkovoima vaikutti tuloksiin liikaa. Tämä on se taka-ajatus, ja raatilaisten ammattilaisuus on pelkkä veruke, jolla säännöt voi perustella siirtolaisia loukkaamatta. Tiettyjen maiden etu ei poistunut kokonaan. Siksi 2013 tulivat nämä 1-26-sijalukulistat ja niiden mukana "väärien" yleisön suosikkien totaalinen lyttäys raatien toimesta.Mohno kirjoitti:Mielestäni koko juryäänestyksen taka-ajatuksia on pyrkimys saada esille vaikutteista vapaa ammatilaismielipide populistisen yleisöäänestyksen rinnalle.
Etenkin silloin kun nämä nerot valitsevat inhokkejaan. Viisujen nykytaso ei ole niin surkea, etteikö lähes mistä tahansa voisi perustellusti pitää. Raatilistan jumbosijoilla ei pitäisi olla kilpailussa mitään relevanssia.ta1ja kirjoitti:Ammattilaismielipide ei nykyisellään vaikuta avartavalta, vaan kapeuttavalta, se on eräänlaista ammattilaispopulismia, pinnallista ja omassa ammattilaispiirissä suosiota ja hyväksyntää kerjäävää.
Pidin kappaleista. Kiusallista silti, että Armenia oli puolestaan ykkönen Montenegron raadissa, jossa oltiin samaa mieltä joka ikisestä laulusta. Kansalta kymmenes sija, siksi vain 10 p. lähti Armeniaan.Rousku kirjoitti:Armeniassa siis puhelinäänestäjät onnistuivat torpedoimaan raatilellikin pisteillepääsyn. 12 pistettä saaneesta Montenegrosta pitivät onneksi kummatkin.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Itse en ole koskaan pitänyt sillä tavalla huumoriviisuista kuten Verkan Lasha dumbai mikä lie, vaan nimenomaan tästä "oikeasta" musiikista eli balladeista ennemmin. Huumorintajuja kun on monenlaisia ja minä en halua nähdä, että Suomesta tulee koskaan viisuihin mitään "Irlande douze points" viisuja, olihan Puolan ja Islannin viisut hyvin laulettu/esitetty ja niissä oli särmää, että siinä mielessä tuomaristo olisi voinut arvostaa korkeammalle.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Islanti olisi saanut jäädä jo semeihinNomoro kirjoitti:Itse en ole koskaan pitänyt sillä tavalla huumoriviisuista kuten Verkan Lasha dumbai mikä lie, vaan nimenomaan tästä "oikeasta" musiikista eli balladeista ennemmin. Huumorintajuja kun on monenlaisia ja minä en halua nähdä, että Suomesta tulee koskaan viisuihin mitään "Irlande douze points" viisuja, olihan Puolan ja Islannin viisut hyvin laulettu/esitetty ja niissä oli särmää, että siinä mielessä tuomaristo olisi voinut arvostaa korkeammalle.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
sziget kirjoitti:Jos olet oikeassa, sääntöjen pitäisi muuttua pian, sillä EBU tuntee tulokset ja yleisön reaktiot aivan varmasti. Tästähän voisi lyödä vetoa. Oma veikkaukseni on, että säännöt pysyvät, koska ne ovat täydellisesti synkassa pohjoismaisen viisukäsityksen kanssa. Diasporaäänestys oli yhteinen ongelma, joten siihen reagoitiin. Inhokkien junttaaminen häntäsijoille ei häiritse pohjoismaita, koska ne eivät itse ota mitään riskejä (paitsi Suomi ennen UMK:ta).
No se hyvä puoli tässä äänestyksen avoimuudessa on, että nyt tästä äänestysjärjestelmästä jopa puhutaan julkisesti. Vielä viime vuonna tuntui, ettei juuri kukaan tuntunut ymmärtävän, miten maiden antamat pisteet muodostuvat. Nyt tästä brittiraadin Puola-dissauksesta on uutisoitu erittäin näkyvästi (esim. The Independent, BBC, Telegraph, The Guardian, Mirror). Nyt ihmisille selviää, miten nykyisessä äänestysjärjestelmässä voi pahimmillaan käydä.
Tosin Independentin haastattelema Euroviisujen "spokesmanin" lausunto antaisi ymmärtää, että szigetin kaavailema ajatusmaailma olisi EBU:ssa totisinta totta. "These are the rules of the game. Of course sometimes there are discrepancies between the jury and tele-vote but this is what makes the whole process even more exciting." Nämä nyt vain ovat säännöt. No, jutussa ei kuitenkaan kerrottu, kenestä haastateltavasta on kyse. Täytyy kuitenkin muistaa, että vielä 2007 EBU oli sitä mieltä, ettei puhelinäänestyksessä ollut mitään vikaa ja siirtolaisäänestystä ei ole olemassakaan, vaan se on piilorasistien kehittämä salaliittoteoria. Mutta sitten jo 2009 reference group havahtui siihen, että ehkä jotain täytyy tehdä, kun maat antavat vuodesta toiseen samoja pisteitä samoille maille kappaleesta riippumatta.
Jos joskus elämänsä voisi vaihtaa unelmaan.
E troco a minha vida por um dia de ilusão.
E troco a minha vida por um dia de ilusão.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Brittiläinen sopraano Laura Wright totesi lharjun linkkaamassa The Independentin artikkelissa Puolasta seuraavaa:
Ja sama pätee tietenkin oopperaan. Kun oopperassa esitellään avonaisia ja kuin hyllylle tarjolle asettavia dekolteita, flirttaillaan, vietellään ... tai stripataan, kyse ei missään tapauksessa ole mistään yleisönkosiskelusta tai muusta ulkomusiikillisesta, vaan teoksesta ja sen tulkinnasta. Kun Puolan Euroviisutytöt pelleilevät samoilla työkaluilla, kyse ei tietenkään ole mistään muusta kuin pornosta. Tai kun Laura Wright laulaa kansallislaulun halkiokoltussaan ne näkymät eivät tee häntä itseään surulliseksi naisena.
Pakko sanoa, että näiden asiantuntijoiden räikeä kaksinaismoralismi, tai ylipäänsä räikeä moralismi, tekee erittäin vaikeaksi ottaa asiallisiakaan näkökantoja vakavasti. Naisten esineellistäminen - tai alistava esineellistäminen on ongelma, samoin kuin kaikki sukupuoleen liittyvä syrjintä. Mutta makukysymykset tulee osata erottaa valtakysymykistä. Eikä moraalia saa sotkea sinne minne se ei kuulu, taide taiteena.
Puolan esitys on tietenkin täysin eri asia Euroviisuissa kuin sopraano Laura Wrightista otetut taidevalokuvat. Todella, jälkimmäiset on esitelty taidelehdessä, ei siis mitään artistin markkinointiin tähtäävää varmaankaan ollut mielessä. Taidelehdessä poseeraava sopraano on korkeakulttuuria, Puolan maitotytöt Euroviisuissa pornoa.“I’d say it was soft porn. It was two boobs too far for me,” she told Metro. “It’s obvious why their performance has gone down well but that makes me really sad from a woman’s perspective.”
Ja sama pätee tietenkin oopperaan. Kun oopperassa esitellään avonaisia ja kuin hyllylle tarjolle asettavia dekolteita, flirttaillaan, vietellään ... tai stripataan, kyse ei missään tapauksessa ole mistään yleisönkosiskelusta tai muusta ulkomusiikillisesta, vaan teoksesta ja sen tulkinnasta. Kun Puolan Euroviisutytöt pelleilevät samoilla työkaluilla, kyse ei tietenkään ole mistään muusta kuin pornosta. Tai kun Laura Wright laulaa kansallislaulun halkiokoltussaan ne näkymät eivät tee häntä itseään surulliseksi naisena.
Pakko sanoa, että näiden asiantuntijoiden räikeä kaksinaismoralismi, tai ylipäänsä räikeä moralismi, tekee erittäin vaikeaksi ottaa asiallisiakaan näkökantoja vakavasti. Naisten esineellistäminen - tai alistava esineellistäminen on ongelma, samoin kuin kaikki sukupuoleen liittyvä syrjintä. Mutta makukysymykset tulee osata erottaa valtakysymykistä. Eikä moraalia saa sotkea sinne minne se ei kuulu, taide taiteena.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral
- Salvador Sobral
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Meikä pitää ns. hyvän musiikin mittapuuna esim. Suomen tämänvuotista biisiä ja mietiskelee sen perusteella, mikä äänestysjärjestelmä parhaiten tukisi tätä näkemystä. Mikäli nyt olisi annettu valta ainoastaan puhelinraadeille, Suomen pistesaalis (mikäli olisi edes finaaliin päässyt) olisi ollut 36 (pl. San Marino). Pelkästään juryääniä laskien päästään 114:aan (pl. Georgia). Ero on niin suuri ja merkittävä, ettei meikä voi mitenkään pitää juryjen päätösvallan poistamista hyvänä vaihtoehtona. Löytyyhän sitten toki toisenlaisiakin esimerkkejä, joissa juryn vaikutus ei ole ollut niin meikän mieleen, esim Kuunkuiskaajien kohdalla, mutta sitä pidän juuri sellaisena rajatapauksena kuin se lopputuloksissakin esiintyy.
Jos juryt sitten pidetään mukana kuvioissa, niin seuraavaksi olisi vuorossa niiden vaikutusvallan hienosäätö eli optimointi. Röyhkeästi ja rohkeasti oma lehmä ojassa - täytyy myöntää - olen miettinyt erityisesti Unkarin tämänvuotista epäsuhtaa äänestystulosta ja se on osaltaan kirvoittanut tutkimaan, miten tuo saataisiin "oikaistuksi" paremmaksi. Siellä kaksi raadinjäsentä sijoitti Suomen - syystä tai toisesta - hännille, jolloin täysin vastoin "vallitsevaa käytäntöä" Unkarin jury olikin se, joka asetti kapuloita Suomen menestymisen rattaisiin. Jury: 14, Tele: 1, Yht: 5.. Härskisti eliminoimalla nämä "eksyneet lampaat" päästäisiin lopputulokseen Jury: 7, Tele: 1, Yht 2. (olen simuloinut) eli pisteissä 6 --> 10 = + 4. Maistuis varmaan muillekin, nyt kun tiedetään, mitä se olisi merkinnyt sijoituksessa.
Totuuden nimissä en ole vienyt simulaatiotani loppuun asti vaan konvertoinut ainoastaan vajaan kolmanneksen maaäänistä. Alankomaat, Venäjä, Espanja ja erityisesti Ukraina (-11) ovat menettämässä pisteitään. Ruotsi, Armenia, Puola ja Suomi ovat saamassa lisää, joten Suomi lähestyy Venäjää, jonka Norja on jo ohittanut..
Sellainen olisi siis tämän jälkipyykki-unelmoinnin tulos. Ehkäpå se ensi vuonna näyttää taas vähän erilaiselta
Jos juryt sitten pidetään mukana kuvioissa, niin seuraavaksi olisi vuorossa niiden vaikutusvallan hienosäätö eli optimointi. Röyhkeästi ja rohkeasti oma lehmä ojassa - täytyy myöntää - olen miettinyt erityisesti Unkarin tämänvuotista epäsuhtaa äänestystulosta ja se on osaltaan kirvoittanut tutkimaan, miten tuo saataisiin "oikaistuksi" paremmaksi. Siellä kaksi raadinjäsentä sijoitti Suomen - syystä tai toisesta - hännille, jolloin täysin vastoin "vallitsevaa käytäntöä" Unkarin jury olikin se, joka asetti kapuloita Suomen menestymisen rattaisiin. Jury: 14, Tele: 1, Yht: 5.. Härskisti eliminoimalla nämä "eksyneet lampaat" päästäisiin lopputulokseen Jury: 7, Tele: 1, Yht 2. (olen simuloinut) eli pisteissä 6 --> 10 = + 4. Maistuis varmaan muillekin, nyt kun tiedetään, mitä se olisi merkinnyt sijoituksessa.
Totuuden nimissä en ole vienyt simulaatiotani loppuun asti vaan konvertoinut ainoastaan vajaan kolmanneksen maaäänistä. Alankomaat, Venäjä, Espanja ja erityisesti Ukraina (-11) ovat menettämässä pisteitään. Ruotsi, Armenia, Puola ja Suomi ovat saamassa lisää, joten Suomi lähestyy Venäjää, jonka Norja on jo ohittanut..
Sellainen olisi siis tämän jälkipyykki-unelmoinnin tulos. Ehkäpå se ensi vuonna näyttää taas vähän erilaiselta
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
No ei!Mohno kirjoitti: Maistuis varmaan muillekin, nyt kun tiedetään, mitä se olisi merkinnyt sijoituksessa.
Minusta ongelma ei ole se, että kansalla on huono maku (jota tasapainottamaan tarvitaan ammattilaisia). Jos ongelma on, se on kappaleen äänestäminen sen perusteella, mistä maasta se tulee. Tähän sortuvat raadit ihan siinä missä puhelinäänestäjätkin, kuten vaikka Armenian tapaus yllä osoittaa.
Itse kannattaisin viisujen muuttamista enemmän gaalatyyppiseksi tapahtumaksi: olisi useita palkintoja. Ne Marcel-jotkut (en koskaan muista nimeä) saisivat saada enemmän huomiota. Raadit voisivat jakaa parhaan sävellyksen, parhaan laulajan ym. palkintoja, tai vaikka muitakin mitalisijoja näissä sarjoissa. Palkintoja voisi jakaa vaikka siinä samalla kun lasketaan yleisöääniä, ja niitä voitaisiin tietysti antaa jo semeissa pudonneille. Raatien mielipidehän jo tiedetään siinä vaiheessa kun yleisöääniä vasta lasketaan.
Semeissäkin vähentäisin raatien valtaa ehkä siihen, että kaikkien maiden yleisöäänten yhteispistein valitaan kymmenen ehdokasta, ja jos kaikkien raatien yhteispisteiden kärkisuosikkeja (ehkä kahta, max. kolmea) ei tästä porukasta löydy, niin korvataan huonoimpia niillä. Ehkä vielä mukaan ehto, että nämä raatilellikit eivät ole saaneet kohtuuttoman huonosti sijoittua yleisöäänissäkään. Tai sitten jotenkin niin, että (maakohtaisesti) raatipisteistä muodostetaan jollakin laskukaavalla kerroin, jolla yleisöpisteet kerrotaan, mutta kaava olisi sellainen että raatien dissaama yleisönsuosikki joka tapauksessa pääsisi pisteille, vaikkei täysiä saisikaan.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Esimerkiksi mäkihypyssähän osa suorituksesta tulee tuomaripisteistä. Tuomareita on viisi. He pisteyttävät jokaisen hyppääjän hypyn, mutta sekä paras pistemäärä että huonoin pistemäärä otetaan pois laskuista.
En tiedä, voisiko jotain tällaista hyödyntää myös viisupisteissä, että räikeimmät tapaukset saataisiin poistettua.
En tiedä, voisiko jotain tällaista hyödyntää myös viisupisteissä, että räikeimmät tapaukset saataisiin poistettua.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
^ Ei oikein toimi siksi, että yleisö- ja raatitulos yhdistetään joka maassa erikseen. Ei siis voida esimerkiksi poistaa Puolan tuloksesta Ison-Britannian raatiääniä; mitkä tulokset Britannia tällöin suorassa lähetyksessä antaisi?
Sillä taas ei ole mitään käytännön vaikutusta, että raadin sisällä kunkin kappaleen saama ylin ja alin sijoitus poistettaisiin. Useimmiten saman raadin kaikki tuomarit äänestävät varsin samankaltaisesti. Aivan erityisesti tämä on totta, jos raati on lahjottu tai taktikoi, siis juuri silloin, kun sen äänet pitäisi saada poistettua.
Sillä taas ei ole mitään käytännön vaikutusta, että raadin sisällä kunkin kappaleen saama ylin ja alin sijoitus poistettaisiin. Useimmiten saman raadin kaikki tuomarit äänestävät varsin samankaltaisesti. Aivan erityisesti tämä on totta, jos raati on lahjottu tai taktikoi, siis juuri silloin, kun sen äänet pitäisi saada poistettua.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Tuossahan on ideaa. Kansa saisi valita voittajan yksin ja tuomarit jakaisivat muita palkintoja.Rousku kirjoitti:Mohno kirjoitti: Itse kannattaisin viisujen muuttamista enemmän gaalatyyppiseksi tapahtumaksi: olisi useita palkintoja. Ne Marcel-jotkut (en koskaan muista nimeä) saisivat saada enemmän huomiota. Raadit voisivat jakaa parhaan sävellyksen, parhaan laulajan ym. palkintoja, tai vaikka muitakin mitalisijoja näissä sarjoissa. Palkintoja voisi jakaa vaikka siinä samalla kun lasketaan yleisöääniä, ja niitä voitaisiin tietysti antaa jo semeissa pudonneille. Raatien mielipidehän jo tiedetään siinä vaiheessa kun yleisöääniä vasta lasketaan.
Raadit voisivat valita esim. seuraavia palkintoja.
Paras sävellys.
Paras lavashow.
Paras laulaja.
Paras mieslaulaja
Paras naislaulaja.
Paras kokonaisuus.
Ja tarvittaessa voitaisiin jakaa erikoispalkintoja viisuissa kunnostautuneille henkilöille ja tahoille.
-
- Baaritiskill
- Viestit: 711
- Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Mielestäni tässä olisi vaarana koko escin hajaantuminen, koko kilpailu jakautuisi ikäänkuin kahteen eri kilpailuun ja olisi kaksi eri palkintosettiä, kaksi eri esciä, kumpi sitten olisi se oikea esc.
Tulis lisäksi valtavan pitkät palkintojenjakoseremoniat, vielä esim tunti päälle näitten lisäpalkintojen jakoa.
Toisaalta idea sinänsä mielenkiintoinen
Tulis lisäksi valtavan pitkät palkintojenjakoseremoniat, vielä esim tunti päälle näitten lisäpalkintojen jakoa.
Toisaalta idea sinänsä mielenkiintoinen
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Eikun muut palkinnot jaettaisiin samalla kun lasketaan niitä yleisöääniä. Ei tarvitsisi olla niin monta sarjaa että lähetys venähtäisi.akfan33_ZZ kirjoitti:Tulis lisäksi valtavan pitkät palkintojenjakoseremoniat, vielä esim tunti päälle näitten lisäpalkintojen jakoa.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Kummassa kategoriassa tämän vuoden voittaja olisi ollut ehdolla? Vaiko kenties parhaana kokonaisuutena?-Axel- kirjoitti:
Paras mieslaulaja
Paras naislaulaja.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
^Tuota en tullut ajatelleeksikaan.
Ehkä kuitenkin miesten kategoriaan mutta toisaalta...en tiedä
Ehkä kuitenkin miesten kategoriaan mutta toisaalta...en tiedä
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
^ Miten niin? Ihan selvää, että Conchita kilpailisi naisten kategoriassa. Vai eikö muka...?
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
^ Riippuu äänestyksen vakavuudesta. Omasta mielestään Conchita on tietysti nainen, ja ESC Radio sijoitti hänet naisten sarjaan. Jos Conchitan uskotaan hyötyvän äänestyksessä siitä että Tom Neuwirth on mies, reiluinta olisi sijoittaa hänet miesten sarjaan.
Vastaavasti Conchita voisi osallistua missikilpailuun. Jos hän voittaisi sen, jokainen voisi vapaasti päätellä, miksi hän voitti ja kuinka vakavasti otettava kyseinen kilpailu oli. Huippu-urheilussa ollaan yleensä vakavia eikä miehiä hyväksytä naisten sarjoihin edes mekko päällä.
Vastaavasti Conchita voisi osallistua missikilpailuun. Jos hän voittaisi sen, jokainen voisi vapaasti päätellä, miksi hän voitti ja kuinka vakavasti otettava kyseinen kilpailu oli. Huippu-urheilussa ollaan yleensä vakavia eikä miehiä hyväksytä naisten sarjoihin edes mekko päällä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Niin no jos nyt ihan urheilukisojen vakavuudella lähdetään näitä kategorioita tekemään niin eihän se sitten niin selvää ole.sziget kirjoitti:^ Riippuu äänestyksen vakavuudesta.
---
Huippu-urheilussa ollaan yleensä vakavia eikä miehiä hyväksytä naisten sarjoihin edes mekko päällä.
Näitä ''epäselviä" tapauksia varten vois toki olla oma kategoriansa... Tai no, kaikki tuollainen luokitteluhan on ihan turhaa, hankalaa ja rajoittavaa, parempi vaan pysyä nykysysteemissä.
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
Neljässä maassa raati oli yliluonnollisen yksimielinen (AZE, BLR, GEO, MNE). Georgian raatitulos hylättiin, muut menivät läpi. Jos pisteistä oli sovittu, miksei sitä edes yritetty peitellä, varsinkin kun tiedettiin EBUn julkaisevan pisteet? Vaikea puhua huijauksesta, kun en ymmärrä toiminnan logiikkaa. Onko näissä maissa vain kummallinen käsitys siitä, mitä itsenäinen äänestys tarkoittaa?
Moralismi onkin toinen syy, miksi pelkään sääntöjen pysyvän. EBU jakaa Laura Wrightin näkemyksen: paha sai palkkansa. Kun Puola noudatti sääntöjä eikä sitä voitu diskata, raadit toimivat siveyspoliisina ja julistivat sen pornoksi. "Tyttö hoi, jos et halua että sinua pidetään lutkana, älä käyttäydy kuten lutka, heh heh."ta1ja kirjoitti:Pakko sanoa, että näiden asiantuntijoiden räikeä kaksinaismoralismi, tai ylipäänsä räikeä moralismi, tekee erittäin vaikeaksi ottaa asiallisiakaan näkökantoja vakavasti. Naisten esineellistäminen - tai alistava esineellistäminen on ongelma, samoin kuin kaikki sukupuoleen liittyvä syrjintä. Mutta makukysymykset tulee osata erottaa valtakysymykistä. Eikä moraalia saa sotkea sinne minne se ei kuulu, taide taiteena.
Meikä taas kannattaisi reilua kilpailua ja monipuolista musiikkia. Pidän balladeista (kivaa että MDA 13 ja AZE 14 saivat raatitukea), mutta sääntömuutos 2013 ja raatien ahdasmielisyys tappavat ohjelman kiinnostavuuden. Kohta jäljellä on pelkkää balladia ja uptempo-iskelmäpoppia.Mohno kirjoitti:Meikä pitää ns. hyvän musiikin mittapuuna esim. Suomen tämänvuotista biisiä ja mietiskelee sen perusteella, mikä äänestysjärjestelmä parhaiten tukisi tätä näkemystä.
Tosi-tv ja viisujen puhelinäänestys ovat saman aikakauden tuotteita. Tosi-tv-kilpailuissa yksi vie rahat ja muut eivät saa mitään. Useampi palkinto latistaisi draaman ja pienentäisi katsojalukuja. Ärsyttävää, mutta kansa päättää. Olen jo vuosia kannattanut Marcel Bezençon -palkintojen tmv. liittämistä ohjelmaan, mutta toive tuskin toteutuu. Yleisön suosikin erillinen palkitseminen ei auttaisi, koska ykkönen on usein sama kuin raadeilla. Kärjen takaa löytyvät ne Alcohol is freet ja My Słowianiet, joita halveksimalla raati todistaa oman tärkeytensä.Rousku kirjoitti:Itse kannattaisin viisujen muuttamista enemmän gaalatyyppiseksi tapahtumaksi: olisi useita palkintoja. Ne Marcel-jotkut (en koskaan muista nimeä) saisivat saada enemmän huomiota.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: ESC 2014: finaali 10.5.
No jaa.sziget kirjoitti:^ Vastaavasti Conchita voisi osallistua missikilpailuun. Jos hän voittaisi sen, jokainen voisi vapaasti päätellä, miksi hän voitti ja kuinka vakavasti otettava kyseinen kilpailu oli.
Apu-lehden toimittaja Matti Jämsä osallistui missikisoihin (Lapin neito-kisaan) jo vuonna 1954, siis 60 vuotta sitten.
Kyseisiä Lapin neito-kisoja ei kuulemma enää pidetty Jämsän tempauksen jälkeen
http://www.armleg.com/missit/viewtopic. ... rum=missit
http://bravo-14.srv.hosting.fi/kategori ... gia?page=2
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_J%C3%A4ms%C3%A4