Viisukuppila

Sekä perheenjäseneni että viisufanikaverini (se ainoa, jonka tunnen livenä) olivat järkyttyneitä, koska uskoivat PKN:n suosion olevan kupla (kuten minäkin). Lähipiirissäni on myös ihmisiä, jotka pitävät tätä tasa-arvon riemuvoittona (samoin kuin Conchitan menestystä viime vuonna), mutta en tiedä, äänestivätkö he tai mitä mieltä ovat itse kappaleesta. Eivät ainakaan seuraa viisuja aktiivisesti muuten kuin katsomalla varsinaiset show't toukokuussa.

(Taidan muuten kirjoittaa vain tähän ketjuun koko kevään, tuolla varsinaisessa PKN-ketjussa on jotenkin ahdistava ja painostava tunnelma )

^ Niin, vähän samaa mieltä, ikävä kyllä (vaikka yritin tänään luodakin sinne hiukan positiivisuutta), ja tuntuu myös että tämä on ainoa ketju ainakin tällä UMK-osastolla, jossa on vielä sanavapaus... Tuollaisten vertausten kuten mm. Daniela ja bonafides edellisellä sivulla esittäjä teilattaisiin heti muissa tai ainakin PKN-ketjussa, kun paljon lievemmätkin on tuomittu.

Naapurin rouva, jonka kanssa aina juttelen, sanoi, että "eihän tuollaista voi Euroviisuihin lähettää, kun ei se ole Euroviisu-musiikkia". "Se Ooppera Gaala olis ollu paljon parempi. Tai sitten se Sointu. Ai Soljukos se oli? No enhän minä muista".
Rouva on jo iäkäs, mutta aika terävä, ja seuraa tarkasti kaikkia asioita.

Tässä pari kommenttia meidän kotikatsomostamme. Äitini sanoi suomalaisten olevan hulluja, kun lähettävät tuollaista musiikkia viisuihin. Hän olisi valinnut Opera Skaalan. Sisareltani tuli voittajan ratkettua viesti:"Voi ei!!". Poikani ei kommentoinut. Niin että ei ainakaan meillä tykätty PKN:sta ollenkaan.

Kaksi minuuttia finaalin ratkeamisen jälkeen sain äidiltäni "Voi paska"-tekstiviestin.

Stargazer kirjoitti:Sekä perheenjäseneni että viisufanikaverini (se ainoa, jonka tunnen livenä) olivat järkyttyneitä, koska uskoivat PKN:n suosion olevan kupla (kuten minäkin). Lähipiirissäni on myös ihmisiä, jotka pitävät tätä tasa-arvon riemuvoittona (samoin kuin Conchitan menestystä viime vuonna), mutta en tiedä, äänestivätkö he tai mitä mieltä ovat itse kappaleesta. Eivät ainakaan seuraa viisuja aktiivisesti muuten kuin katsomalla varsinaiset show't toukokuussa.

Tässä suosiossa yhdistyvät mielenkiintoisella tavalla ne, jotka tosiaan pitivät voittoa hienona kannanottona ja ne joille tämä edustaa "torilla tavataan"-ajatusta. PKN ei todennäköisesti olisi voittanut, jos Conchita ei olisi voittanut viime vuonna (Lordi-efektiä ei voi myöskään unohtaa). Nyt PKN-kuplaan uskoo suuri osa väestöstä ja yhä suurempi tulee uskomaan. Toisaalta on varmasti paljon myös niitä, joilla oli kumpikin edellä mainituista mielessä.

"Torilla tavataan"-ajatusta olisi voinut saada lieventymään, jos mediassa olisi kerrottu selkeästi kuinka voittaja lopulta viisuissa ratkaistaan. Eli kertoa äänenlaskutavasta selkeästi ja juryjen suuresta vallasta. Tällaisesta ei kerrottu käsittääkseni missään (Ylen olisi mielestäni pitänyt ainakin mainita asiasta). Suurelle yleisölle viisujen nykysäännöt ovat hepreaa. Tuskin tämä siltikään olisi suuresti vaikuttanut, ihmiset halusivat hullaantua "erilaisuudella voittoon"-ajatuksesta. Varmasti on niitä, jotka aidosti kappaleesta pitävät, mutta uskon että huomattavasti suurempi osa äänestäneistä ajatteli: "Tällä näytetään ja voitetaan!". Suomalaiset ovat menestyshullua kansaa, ja jos kerran erilaisuus on toiminut joskus, niin miksi ihmeessä se ei toimisi toistamiseen? Sinällään looginen ajatuskulku, sen tunnustan ja ymmärrän miksi niin suuri osa kansasta siihen haksahti. Keväällä sitten tämän ajatuskulku testataan käytännössä.

Tässä haluttiin tarinan heikkojen ja sorrettujen puolesta saavan kliimaksinsa.

Edwina kirjoitti:"Se Ooppera Gaala olis ollu paljon parempi.

Tuohan olisi vielä parempi nimivaihtoehto, ensi vuonna tuolla nimellä kilpailemaan ja yhtä upealla kappaleella

(Ehkä suomalaisten enemmistö sitten saa siihen jo jotain kosketusta, kun nyt kuulemma jäi niin etäiseksi, kertaushan on opintojen äiti )

onko julkisuuteen annettu mitään äänestys määriä. Katsojia oli se n.750 000 mut kuinka moni noista äänesti. Väärä laulu voitti kyl munki mielestä mut nyt kun 23 viisua on kuultu niin kyl toi PKN sieltä erottuu aika hyvin. Kyl tällä finaaliin mennään mut en kyllä kovin hyviä sijoituksia tälle ennusta.

Semifinaali1 on todella heikko tasoinen. 3 kappaletta vielä kuulematta ja venäjä niistä ainakin menee finaaliin. Hirveesti ballaadeja

Mutta onko tämän suosio kupla, kuten täällä uhotaan? Vedonlyöntitilastojen kakkonen ja uutisia tuntuu olevan sellaisissakin maissa, jotka ei euroviisuihin edes osallistu. Euroviisufanisivustoillakin kirjoitetaan, että biisi on kuraa, mutta Suomi tulee varmasti olemaan top3:ssa.

Muistaako muuten kukaan, milloin viimeksi "Oikea laulu voitti!" on ollut "Väärä laulu voitti" -ketjua pidempi?

^ Varmaan silloin kun joku oikeasti hyvä laulu on voittanut (Itse asiassa minusta se on useimmiten ollut.)
Häiritseekö sinua nyt jotenkin, että tämä ketju on näin paljon suositumpi..?

Enkä täällä ole huomannut kenenkään "uhoavan", ne uhoamiset tapahtuvat kyllä ihan eri ketjuissa...

Siis ei häiritse lainkaan. Mun mielestä vaan useampina vuosina tämä ketju on ollut pidempi. Viime vuonna ainakin.

Olin väärässä, sillä sittenkin viime vuonna "Oikea laulu voitti" oli isompi: 37 viestiä vastaan toisen 32 viestiä. Onpa ollut laimeaa keskustelua molemmin puolin. Kristan valinnan myötä "väärässä voittajassa" oli peräti 117 viestiä ja toisessa 68. Tosin tää PKN rikkonee nuo Kristan luvut ihan pian.

rosetta kirjoitti:Häiritseekö sinua nyt jotenkin, että tämä ketju on näin paljon suositumpi..?

Ei ole tullut mieleen, että joku ihan oikeasti vaan haluaisi keskustella ja pohtia asioita ilman, että se olisi vaan jatkuvaa juupas-eipäs-väittelyä?

Minunkin henkilökohtainen, omaan makuuni perustuva mielipiteeni on se, että väärä laulu voitti. Mutta niin kauan kuin miinusäänien antaminen ei ole mahdollista euroviisuissa, en epäile hetkeäkään etteikö finaalipaikka olisi vähintään potentiaalinen.

Viime vuonna oikea ja väärä laulu -ketjut ei kauheasti herättäneet keskustelua, molempiin tuli vain pari sivua viestejä. Kaksi vuotta sitten väärä laulu -ketjuun tuli noin sivun verran enemmän asiaa. Ja 2012 väärä laulu -ketju ei päässyt toiselle sivulle niin kuin oikea laulu -ketju. Eli kyllähän tämä ketju tänä vuonna on aktiivisempi kuin edellisvuosina.

rosetta kirjoitti:^ Varmaan silloin kun joku oikeasti hyvä laulu on voittanut ?
[...]
Enkä täällä ole huomannut kenenkään "uhoavan", ne uhoamiset tapahtuvat kyllä ihan eri ketjuissa...

^^ Tuollainen olo tuosta viestistä vain tuli, kaipa sen saa kuitenkin ääneen sanoa? Jos luet tätä ketjua yhtään taaksepäin, niin näet niin tämä on tällä hetkellä toisille ainoa ketju täällä, jossa mielipiteensä saa vielä suht vapaasti ilmaista ilman että joku tulee heti tuomitsemaan (kuten Stargazer tuolla sanoi, eräissä tietyissä ketjuissa on niin ahdistava tunnelma että sinne ei mielellään mene, josta olen samaa mieltä), ja mielellään tämän pitäisikin sellaisena...
(Nyt tosin näyttää että tännekin ovat ne mielipidepoliisit löytäneet, ks. yllä oleva viesti... )

Wadde kirjoitti:Olin väärässä, sillä sittenkin viime vuonna "Oikea laulu voitti" oli isompi: 37 viestiä vastaan toisen 32 viestiä. Onpa ollut laimeaa keskustelua molemmin puolin. Kristan valinnan myötä "väärässä voittajassa" oli peräti 117 viestiä ja toisessa 68. Tosin tää PKN rikkonee nuo Kristan luvut ihan pian.

Noin muistelinkin, että viime vuonna Softenginen valinta ei herättänyt pahemmin vastustusta.

ta1ja kirjoitti:

rosetta kirjoitti:^ Varmaan silloin kun joku oikeasti hyvä laulu on voittanut ?
[...]
Enkä täällä ole huomannut kenenkään "uhoavan", ne uhoamiset tapahtuvat kyllä ihan eri ketjuissa...

Siis uhoamista on sanoa oma mielipiteensä...? Ei luoja...

(Olisitko kiltti ja hiippailisit takaisin sinne PKN-ketjuun...? )

kais(t)a kirjoitti:

rosetta kirjoitti:Häiritseekö sinua nyt jotenkin, että tämä ketju on näin paljon suositumpi..?

Ei ole tullut mieleen, että joku ihan oikeasti vaan haluaisi keskustella ja pohtia asioita ilman, että se olisi vaan jatkuvaa juupas-eipäs-väittelyä?

Kysymykseni oli tosiaan ihan vilpitön eikä se liittynyt mitenkään PKN:ään. Minusta nyt ainakaan on turha tehdä mitään suurta PKN:n vastustajia vastaan inttäjää (kun täällä jostain syystä useisiin mun kommentteihin on tartuttu ). Jos olisin päässyt kirjoittamaan tähän ketjuun heti valinnan jälkeen (en päässyt, olin lomamatkalla) niin olisin kirjoittanut varmaan kymmenen itkupotkuraivariviestiä ja kironnut suomalaiset sinne minne aurinko ei paista. Mutta sitten pari tuntia angstailtuani taas tajusin, että eipä mun itkut tätä valintaa muuta ja tän kanssa nyt mennään. Siksi nykyään yritänkin etsiä valinnasta positiivisia puolia.

Ja tosiaan, mun mielestä PKN:ään valintaan, kuten euroviisuihin yleensäkin, kuuluu paljon mielenkiintoisia kulmia. Kyselen tosiaan usein ihan vilpittömästi ilman, että olisin varsinaisesti kenenkään puolella. Ehkä se sitten voi vaan olla niin vaikeaa käsittää, kuten kaistakin tuossa sanoi.

Ei täällä kannata tulkita jokaista lausetta niin, että se olisi suunnattu jonkun puolesta/jotain vastaan. Ei asiat oo aina niin mustavalkoisia.

Kyllä minä ylläpitäjänä olen aika lailla lukenut kaikki viestit tällä alueella. Sitähän varten nämä oikea ja väärä ketjut juurikin ovat, että tuntojaan saa purkaa mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki olisi koko ajan toisiaan nälvimässä vaan jotkut ihan oikeasti koittaa pohtia asioita ehkä ihan yleisellä tasolla. Kaikki ei siis ole "teitä" vastaan, älkää "tekään" siis olko heti kaikkia vastaan. Ja kyllä, voisin ehdottomasti kirjoittaa aivan saman sinne toiseen ketjuun, mutta eivätköhän bongaa sen täältäkin.

Wadde kirjoitti: Ja tosiaan, mun mielestä PKN:ään valintaan, kuten euroviisuihin yleensäkin, kuuluu paljon mielenkiintoisia kulmia. Kyselen tosiaan usein ihan vilpittömästi ilman, että olisin varsinaisesti kenenkään puolella. Ehkä se sitten voi vaan olla niin vaikeaa käsittää, kuten kaistakin tuossa sanoi.

Ei täällä kannata tulkita jokaista lausetta niin, että se olisi suunnattu jonkun puolesta/jotain vastaan. Ei asiat oo aina niin mustavalkoisia.

Jep, Wadde kirjoittaa asiaa

kais(t)a kirjoitti:Kyllä minä ylläpitäjänä olen aika lailla lukenut kaikki viestit tällä alueella. Sitähän varten nämä oikea ja väärä ketjut juurikin ovat, että tuntojaan saa purkaa mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki olisi koko ajan toisiaan nälvimässä vaan jotkut ihan oikeasti koittaa pohtia asioita ehkä ihan yleisellä tasolla. Kaikki ei siis ole "teitä" vastaan, älkää "tekään" siis olko heti kaikkia vastaan. Ja kyllä, voisin ehdottomasti kirjoittaa aivan saman sinne toiseen ketjuun, mutta eivätköhän bongaa sen täältäkin.

Ok. En ikävä kyllä usko, että bongaavat... Useimmat siis. Enkä todellakaan tarkoittanut nälviä ketään, mutta tosiaan kuten sanoin, täällä on olo tuntunut viime aikoina aika ahtaalta ja ahdistavalta niillä, jotka eivät ole ns. foorumin virallisella linjalla eli eivät PKN:ää kannata... Tai en toki voi kaikkien puolesta puhua, mutta täälläkin on muutama asian tuonut julki.

Wadde kirjoitti: Ja tosiaan, mun mielestä PKN:ään valintaan, kuten euroviisuihin yleensäkin, kuuluu paljon mielenkiintoisia kulmia. Kyselen tosiaan usein ihan vilpittömästi ilman, että olisin varsinaisesti kenenkään puolella. Ehkä se sitten voi vaan olla niin vaikeaa käsittää, kuten kaistakin tuossa sanoi.

Ei täällä kannata tulkita jokaista lausetta niin, että se olisi suunnattu jonkun puolesta/jotain vastaan. Ei asiat oo aina niin mustavalkoisia.

Anteeksi jos reagoin vähän liian voimakkaasti, mutta tosiaan kuten yllä sanoin, täällä foorumilla on olo tuntunut viime aikoina aika ahtaalta ja ahdistavalta niillä, jotka eivät eivät PKN:ää kannata...

Itsekin olen jo yrittänyt etsiä hyviä puolia tästä valinnasta, tottakai; mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että tässä ketjussa on terapoivaa puida asiaa samanmielisten kanssa ja ilmaista vapaasti mielipiteitään, ja siksi tuntui kai niin pahalta kun hetken vaikutti että sitä ei täälläkään enää saa tehdä.

rosetta kirjoitti:täällä on olo tuntunut viime aikoina aika ahtaalta ja ahdistavalta niillä, jotka eivät ole ns. foorumin virallisella linjalla eli eivät PKN:ää kannata...

Mitä tarkoitat "virallisella linjalla"? Ai että enemmistö kuppilalaisista olisi PKN:n kannattajia? Se ei kyllä todellakaan pidä paikkaansa, tällehän on suurin osa antanut yhden tähden. Jos tarkoitat "virallisella linjalla" sitä, että kuppila uutisoi PKN:stä myönteisesti tms, niin tietysti tällaisen euroviisupalstan pitää olla omiensa puolella ja kannattaa Suomea, oli kappale mikä tahansa.

Wadde kirjoitti:Mitä tarkoitat "virallisella linjalla"?

Luultavasti sitä, että "siellä toisessa ketjussa" ei saa vapaasti laukoa mitä tahansa, vaan joku saattaa vastata viestiin ja olla eri mieltä asiasta.

Kävinpä huvikseni laskemassa, että 54 prosenttia on antanut voittajalle vain yhden tähden, joten ainakaan enemmistön linja ei ole se, että PKN on hyvä.

Mä olen vähän samassa veneessä Wadden kanssa. Ensimmäinen reaktio oli tyrmistys ja pettymys, mutta nyt näen jo valoisiakin puolia.

rosetta kirjoitti:Siis uhoamista on sanoa oma mielipiteensä...? Ei luoja...

(Olisitko kiltti ja hiippailisit takaisin sinne PKN-ketjuun...? )

En ole kirjoittanut tähän ketjuun, mutta joku raja sillekin miten tässä ketjussa voi ikäänkuin seläntakana muita kirjoituksia muissa ketjuissa käsitellä. Mielipide on eri asia, kuin yleisen totuuden "oikeasti" hyvästä ja huonosta esittäminen ja sen höystäminen syytöksillä käyttämisestä toisissa ketjuissa. Mikä kuppilan "virallinen" linja? - Täällä valtaosa on PKN:ää vastaan ja ilmaisee tuntemuksiaan jatkuvasti, myös muualla kuin tässä ketjussa. Linkitin PKN ketjuun brittiläinsen fanin tuntemuksia PKN:n kansainvälisestä fanityrmäyksestä. Kuppilan PKN:n kannattaja ei ole tuntemustensa kanssa omassa umpiossaan kuvittellisen PKN-puolueen kanssa.

En mäkään puhuisi mistään virallisesta linjasta. En edes lainausmerkeissä. Suomalaisethan viisufanit on foorumimme perusteella lähinnä luokiteltu suvaitsemattomiksi törpöiksi valtakunnallisissa medioissa eikä ylläpitokaan kai ole varsinaisesti punakynällä keskusteluun puuttunut suuntaan jos toiseen. Ja etusivunkin uutisointi on ollut kyllä hyvin neutraalia niin kuin sen kuuluukin olla?

Todellakin, olen lueskellut aikani kuluksi joitakin ei-viisufanien foorumeita ja niissä on siteerattu viisukuppilaa tai kerrottu, mitä täällä on kirjoitettu. Meitä täällä kirjoittavia pidetään viisuhörhöinä, mikä ei ollut yllätys ! Viisukuppilan fanipalkintoäänestyksen tuloksia pidettiin järkyttävinä, miten nuo viisuhörhöt voivat olla niin eri mieltä kansan kanssa? Hyvin yleinen naureskelun aihe on se, että miten kukaan voi pitää Euroviisuja musiikkikilpailuna. Friikkisirkushan se on! "Torilla tavataan" eli PKN on jo voittanut kisan, sehän on selvä, on yleinen hokema. Suurin osa ei tunnu myöskään olevan perillä äänestysjärjestelmästä, vaan uskovat puhelinäänien ratkaisevan.

PKN saattaa jopa voittaa, mutta muukin sijoitus voi olla mahdollinen. Olivathan Venäjän mummotkin köykäisellä kappaleellaan kakkosena. Lordilla ja Conchitalla oli sen sijaan ihan hyvät kappaleet, joten heihin vertaaminen ei mielestäni ole niin osuvaa. Mutta odotellaan toukokuuta ja silloinhan tuo selviää!

Wadde kirjoitti:

rosetta kirjoitti:täällä on olo tuntunut viime aikoina aika ahtaalta ja ahdistavalta niillä, jotka eivät ole ns. foorumin virallisella linjalla eli eivät PKN:ää kannata...

Mitä tarkoitat "virallisella linjalla"? Ai että enemmistö kuppilalaisista olisi PKN:n kannattajia? Se ei kyllä todellakaan pidä paikkaansa, tällehän on suurin osa antanut yhden tähden. Jos tarkoitat "virallisella linjalla" sitä, että kuppila uutisoi PKN:stä myönteisesti tms, niin tietysti tällaisen euroviisupalstan pitää olla omiensa puolella ja kannattaa Suomea, oli kappale mikä tahansa.

Mm. sitä, että PKN:stä ei saa sanoa yhtään mitään negatiivista (tai edes jonkun sellaiseksi tulkitsemaa) ilman että joku hyökkää kimppuun ja tuomitsee täysin sanojan. Kyllä kai keskustelufoorumilla on saatava mielipiteitään ilmaista vapaasti, mieluiten toki muuallakin kuin vain yhdessä ketjussa...?

(Enkä siis tarkoita mielipiteiden vapaalla ilmaisulla kiroilua, rumaa nimittelyä tms., en itse ole tietääkseni sellaiseen syyllistynytkään.)

Ja tuossa yllä aamulla kun pahoittelin mahdollista ylireagointiani, niin jäi kiireessä ja epähuomiossa sanomatta se, että kyllähän Wadden ensimmäisessä viestissä tuo "kuten täällä uhotaan" oli aika negatiivisesti sanottu tämän ketjun kirjoittajista (sitä se kai tarkoitti?) - miten ylläpito ei tätä nostanut esiin "nälvimikseksi" tms, on se minusta pahemmin sanottu kuin mikään omassa viestissäni..?

Toivottavasti tästä ei tule viestimäärien välistä kilpailua. Aina mun pitää on kaikkien aikojen puhutuin, siis kiinnostavin ja paras viisu...

Väärä / Oikea laulu -ketjuissa ei pitäisi paljon väittelyä ollakaan. PKN-ketjussa metakeskustelun määrä on aivan tolkuton, mutta osa siitäkin lienee tarpeellista enkä syyttäisi ketään spämmäyksestä. Foorumin yleinen mielipide hahmottuu tähtiäänestyksen lisäksi viisupuntareista ja epäsuosiotilastosta, joka ilmestyy puntarin tulosketjuun lähiaikoina. Näitä ei kenenkään yksittäisen kannattajan tai vastustajan intoilu paljon heiluta.

Wadde kirjoitti:Siksi nykyään yritänkin etsiä valinnasta positiivisia puolia.

Usein järkevää. Inhoan harvoja viisuja ehdottomasti, eikä inhoaminen tarkoita, etten ymmärtäisi muita kantoja. PKN:n tapauksessa jätän hyvien puolten esittelyn suosiolla muiden huoleksi.

Katinka kirjoitti:Viisukuppilan fanipalkintoäänestyksen tuloksia pidettiin järkyttävinä, miten nuo viisuhörhöt voivat olla niin eri mieltä kansan kanssa? Hyvin yleinen naureskelun aihe on se, että miten kukaan voi pitää Euroviisuja musiikkikilpailuna. Friikkisirkushan se on!

Täällä norsunluutornissa kansan mielistely helposti unohtuu. Kun musiikillisen puolen ottaa todesta, on selvää, että huumori-, protesti- ja friikkiviisut jakavat mielipiteitä. Lisääkö viisun menestys kisan viihdearvoa vai karkottaako vakavat yrittäjät? Kansalla ei näitä huolia ole. Sille on se ja sama, nähdäänkö ensi vuonna entistä monipuolisempi musiikkikilpailu vai entistä kahjompi pellefestivaali.

Wadde kirjoitti: Mutta sitten pari tuntia angstailtuani taas tajusin, että eipä mun itkut tätä valintaa muuta ja tän kanssa nyt mennään.

Sanoisin, että jos lopetettaisiin kaikki se angstailu, ja kerrankin lähetettäisiin se oikeasti paras mahdollinen biisi, niin se olisi voitto jo itsessään. Mutta ei sitä toki mikään itkun ja potkun kombokaan auta, jos jatkuvasti pistetään ne karsintojemme "näpäyttäjät" vittuilumielessä muulle maailmalle, tai sitten yksinkertaisesti ne biisit, joilla ei ole viisuissa toivoa. Jotain kuunkuiskaajia (?) ja waldoja, hohhoijjaa. Pistetäänkö ens vuonna joku hippi vetämään tajuntansa rajoilla jotain tunneköyhää "jeejee"-biisiä, jos kannabis dekriminalisoidaan? Haistakaa te muut, kattokaa meitä ylöspäin. T: Äänestän ensimmäistä parantumattomasti syöpää sairastavaa artistia, joka UMK-kisoihin osallistuu.