UMK21: yleiskeskustelu

Euroviisut 2021 Alankomaissa

Suosikkisi UMK21-kappaleista

Oskr – Lie
5
2%
Teflon Brothers x Pandora – I love you
34
16%
Danny – Sinä päivänä kun kaikki rakastaa mua
4
2%
Laura – Play
2
1%
Aksel – Hurt
13
6%
Blind Channel – Dark side
116
54%
Ilta – Kelle mä soitan
40
19%
 
Ääniä yhteensä: 214

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57785
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

ritsu89 kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:07 Ilta ei välttynyt lavastajan(en valitettavasti tiedä nimee/nimiä) sabotaasilta.
Täh? :shock: Minusta toi piano oli ihan sika nätti. :ihana: Tuli jotenkin etäisesti (enkelimäisen versiollisesti) Mélovin-vibat tuosta itse pianosta. :peukku: :heh:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Possu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2090
Liittynyt: 25 Kesä 2006, 13:44
Viesti:

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Possu »

Vitosen kerroin Tefloneille Coolbetilla vaikuttaa pelattavalta kohteelta.

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2080
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

Possu kirjoitti: 19 Helmi 2021, 20:28 Nopeiden klippien perusteella Blind Channel saattaa flopata. Tussien piirtämisellä käteen ja keskisormien heiluttelulla tuskin voitetaan, varsinkin kun Tefloneilla on tulossa megaluokan jytkyesitystä.

Toivottavasti skarppaavat eikä homma lähde ihan noin laukalle.
Ei saa maalata piruja seinälle, toi klippi on kuitenkin vain muutama sekunti koko biisistä :mrgreen:

Avatar
ritsu89
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 786
Liittynyt: 16 Marras 2007, 22:19

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja ritsu89 »

Serduchka kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:10
ritsu89 kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:07 Ilta ei välttynyt lavastajan(en valitettavasti tiedä nimee/nimiä) sabotaasilta.
Täh? :shock: Minusta toi piano oli ihan sika nätti. :ihana: Tuli jotenkin etäisesti (enkelimäisen versiollisesti) Mélovin-vibat tuosta itse pianosta. :peukku: :heh:
No nyt kun katson klippiä tarkemmin niin tuo Akselin esityksen kivi ja Lauran shakkinappula on vielä hirveempiä :niinpa:

KuppiKuumaa
Maistelija
Maistelija
Viestit: 44
Liittynyt: 06 Tammi 2021, 22:43

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja KuppiKuumaa »

Klippien perusteella näyttää siltä että yle on taas tapansa mukaan mennyt sössimään lavaesitykset :niinpa: Ei siellä lavalla tarvitse olla aina jotain roinaa (Lauran shakkinappula, Akselin kivi, Dannyn mitkä lie rakennelmat lavan reunoissa ja mikä ihme se teflonien ufomikro on???)

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17214
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Happy »

Ja täällä on taas tavalliseen tapaan kitinää toisensa perään :hihi:

Mun mielestä rekvisiitat näyttivät hyvältä :joojoo:
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8270
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja hra47 »

En ole onneksi nähnyt ennakkoklippejä kun tuntuvat vetävän mielet noin negatiivisiksi. Vuorokauden kuluttuahan tämä selviää.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12977
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

^ Sama täällä. En ole minäkään nähnyt klippejä ollenkaan.

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11332
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

Happy kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:37 Ja täällä on taas tavalliseen tapaan kitinää toisensa perään :hihi:

Mun mielestä rekvisiitat näyttivät hyvältä :joojoo:
Tykkäätkö myös Blind Channelista? :vonkaus:
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
Puutarhuri
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1743
Liittynyt: 10 Helmi 2016, 15:23

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Puutarhuri »

Mattan kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:04 ottaen huomioon ennakkosuosikit toivoisin BC:n hoitavan homman ansiokkaasti - TB:n ja Iltan kappaleet kun ovat niin heikkoja, etten oikein raaskisi äänestää kumpaakaan edes kompromissimielessä
Samaa tässä tuumailen, että mitään parempaa kompromissiakaan ei oikein ole. Iltan ääni (ja biisikin) lähinnä ärsyttää tuossa klipissä vaikka esitys olikin visuaalisesti tyylikäs. Jossain Eurovision- soittolistalla Dark side olisi kyllä biisinä niin paljon toimivampi, että täytyy vain toivoa että kokonaisuus ei olisi ihan heikko. Mutta kyllähän tuosta tussilla piirtelystä ja keskarin heiluttelusta tuli nolo vaikutelma. :jupinaa:
Viimeksi muokannut Puutarhuri, 19 Helmi 2021, 22:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6601
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Serduchka kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:02Teflon Brothersin ja Pandoran esityksestä näyttää tulevan melkoinen friikkisirkus jo pienen pätkän perusteella. :apuva:
Se että ollaan friikkejä ja sirkuksessa, ei tarkoita, että ollaan unohdettu tyylitaju ja koherenttius. Revittelyn tuloksena on syntynyt mm. sellaiset viisuesitykset kuin Australia 2019 tai klassikoksi noussut Ukraina 2007! :surrur: Toivottavasti Teflonit tarjoavat oikeasti päräyttävän ja hauskan esityksen eikä vain yritelmää sellaisesta. Pätkä lupaili hyvää. :joojoo: Ja I Love You huutaa showta ympärilleen! Vaikka eloisa pönötyskin on minusta monesti hyvä vaihtoehto, Tefloneiden kohdalla se olisi tuntunut tylsältä.
Speed kirjoitti: 19 Helmi 2021, 20:02 Showssa ei taida olla tällä hetkellä yhtään elementtiä, mitä en odottaisi: aloitusnumero, juontaja, kisaajien esitykset, väliaikanumero sekä varsinkin tulokset jännittävät jo nyt.
:samaamielta:

Avatar
Creeperqueen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2110
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 00:34
Paikkakunta: Lahti

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Creeperqueen »

Toisaalta, tussit ja keskarit on sellainen pieni asia, joka on sitten helppo muuttaa viisuihin, kunhan vaan kaikki muu on kunnossa. Ei tarvitse kyhätä nollasta uutta esitystä kuten Monstersin kaaokseen, joka oli myös viisuissa (toki hieman vähemmän) sekava
2024: The Code, 2023: Cha Cha Cha, 2022: In Corpore Sano, 2021: Shum, 2020: Chains On You, 2019: Hatrið mun sigra, 2018: Viszlát nyár, 2017: Line, 2016: LoveWave

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6601
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Ajatuksia muista (kuin Teflonin) pätkistä.

Aksel, kaunis värimaailma, mutta juu... taustanssijat... juujuu... onneksi olivat melko kaukana eivätkä pyörineet Akselissa kiinni. :heh:

Laura. Näyttipä hän todella kauniilta :rakkaus: ja shakkinappula ei ole pöllömpi rekvisiitta - onhan shakki jonkinmoinen muoti-ilmiökin! :mrgreen:

Danny. Laulu edellä mennään, hyvä niin. :peukku:

Oskr. Hassuja johtoja roikkumassa, tuleekohan niihin jossain vaiheessa valoja... Olen kuunnellut biisiä vähän ja hieman yllätyin, miten mukavalta se vaikutti tuon pienen pätkän ajan. :shock:

Blind Channel. Hyvä että ei tullut tykkifiilistä - tuleepahan enemmän kisajännitystä! :mrgreen: Jos bändi saa energiapallon aikaiseksi, pari keskaria on helppo unohtaa.

Ilta. Valkoista iltaa, en pahastu, mutta mekkovalinta mietityttää. Helma vaikutti raskaalta ja rooliasumaiselta... ja koska piano on nostettu varsin korkealle, nöpöttääkö Ilta siis koko esityksen ajan pianon takana... :apuva: Noh ehkä se on ihan hyväkin, jos mekon helma osoittautuu sellaiseksi kuin sen mielessäni tällä hetkellä kuvittelen. :heh:

Avatar
Puutarhuri
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1743
Liittynyt: 10 Helmi 2016, 15:23

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Puutarhuri »

^^Se on totta. Biisi on ja pysyy.

Avatar
Arvid
Hörppijä
Hörppijä
Viestit: 225
Liittynyt: 04 Maalis 2018, 20:07

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Arvid »

Mua ei häiritse tippaakaan ne BCn keskarit. Ne ei ole kohdistettu kenellekään henkilökohtaisesti.

Teflareiden ja Pandoran esitys vaikuttaa lupaavalta. Tässä just oikeanlainen esitys saattaa yllättäen nostaa nämä voittoon.

Uskon voiton menevän jommalle kummalle näistä. Jännä ilta tulossa huomenna!!

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17214
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Happy »

Teräsbekoni kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:40
Happy kirjoitti: 19 Helmi 2021, 21:37 Ja täällä on taas tavalliseen tapaan kitinää toisensa perään :hihi:

Mun mielestä rekvisiitat näyttivät hyvältä :joojoo:
Tykkäätkö myös Blind Channelista? :vonkaus:
No mitä mä 10 sekunttia ehdin katsella & kuunella niin kyllä odotukseni ovat suurempia kuin kertaakaan musiikkivideon jäljiltä :uujee:
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
toivo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4985
Liittynyt: 05 Helmi 2009, 23:18
Paikkakunta: jyväskylä

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja toivo »

^^^^ Ai johtoja ne OSkarin edessä olivatkin. Itse tulkitsin, että Oskarin edessä on lasi ja siitä valuu vesivanoja. Samaan tyyliin kuin Sergeyllä oli viisuissa 2019.

Tarkemmin katsottuna ei ne ainakaan vesivanoja ole. Mitä lienevät :roll:

Avatar
Creeperqueen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2110
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 00:34
Paikkakunta: Lahti

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Creeperqueen »

Mä luulen, että vaikka raatien vaikutus on vaan se 25%, niin ne saattavat olla aika ratkaisevassa roolissa kuitenkin lopulta. Kuinka paljon siellä paheksutaan keskareita versus kuinka paljon siellä on henkilöitä, joille I love youn toistelu ja suomirap ei nappaa. Teflonin isoimmat fanit, jotka näitä viisuja päätyvät seuraamaan äänestänee Tefloneita oli lavaylöspano miten over the top tai mauton tahansa. Blind Channelin ydinkannattajakunta koostuu nuorista naisista, joita ei kiinnosta vittuakaan mitkään keskarit - saattavat vaan motivoida äänestämään entistä enemmän. Ilta on sitten se Wild Card joka saa kannatusta tasaisesti juryilta ja niiltä katsojilta, jotka kokee TBxP ja BC poppoot noloina/kaaoottisina (tai toki muuten vaan tykkää biisistä.)
2024: The Code, 2023: Cha Cha Cha, 2022: In Corpore Sano, 2021: Shum, 2020: Chains On You, 2019: Hatrið mun sigra, 2018: Viszlát nyár, 2017: Line, 2016: LoveWave

escpoika
Hörppijä
Hörppijä
Viestit: 215
Liittynyt: 22 Maalis 2017, 23:14

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja escpoika »

Jes! Keskarit ilmaan!
F*ck korona!

Avatar
kalonike
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 581
Liittynyt: 27 Tammi 2013, 16:40

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja kalonike »

^^^Kyllä ne on vesivanoja. Jossain klipissä näytettiin kun tanssija avasi vesihanan Oskrin edessä olevan lasiseinämän päältä.

Tosi hyvältä näytti ja kuulosti Blind Channel noissa pätkissä. En ensin edes huomannut mitään keskareita, mutta kun katsoin uudestaan ja kommenttien perusteella tiesin mitä katsoa niin kyllä ne sitten huomasin. No joo, onhan se ihan turhaa alleviivaamista. Mutta en tiedä pitäisikö niistä nyt sitten mitenkään pahastua. Itse en keskareita sinänsä osaa paheksua, mutta sellaista alleviivausta kyllä pidän tyhmänä. Mutta niinkuin täällä on sanottu, ne on helppo ottaa pois, jos niin halutaan.

En tykännyt yhtään Akselin asusta enkä esityksen värimaailmasta, enkä muovikivistä enkä kummallisista tanssijoista. Olisi Aksel saanut pitää sen lyricvideon sympaattisen pipohipsteri-lookin ja videon modernimman yleisilmeen. Ilta kuulosti aika hyvältä, mutta asu ja piano oli liian glitter, vanhanaikaisesti euroviisumainen. Oskrin laulussa oli kivaa särmää livenä. Toivottavasti hän revittelee siinä biisin loppupuolella ja saa sillä hyvää nostetta biisiin. Danny ei ollut niin leppoisan oloinen kuin videolla, toivottavasti huomenna nähdään sellaista videolla ollutta pilkettä ja huumoria. Laura vaikutti livenä läsnäolevammalta kuin videolla, ehkä live-esitys tuo valjuun biisiin jotain potkua. Tefloneista vaikea sanoa mitään, kun mitään oleellista ei näytetty eikä livelaulua kuultu.

Avatar
toivo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4985
Liittynyt: 05 Helmi 2009, 23:18
Paikkakunta: jyväskylä

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja toivo »

^Joku omituinen optinen harha. Näen ne välillä vesivanoina, mutta kun katson uudelleen näyttävät koppuraisilta naruilta tai joiltakin. :mitvit:

Avatar
Creeperqueen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2110
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 00:34
Paikkakunta: Lahti

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Creeperqueen »

Musta jotenkin tuntuu, että tätä on kyselty joka vuosi, mutta näkeekö mistään äänimääriä, mitä aiemmissa UMK-skaboissa on annettu?
2024: The Code, 2023: Cha Cha Cha, 2022: In Corpore Sano, 2021: Shum, 2020: Chains On You, 2019: Hatrið mun sigra, 2018: Viszlát nyár, 2017: Line, 2016: LoveWave

Avatar
Mintaka
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 897
Liittynyt: 02 Helmi 2021, 22:34

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Mintaka »

Blind Channelin keskareitten näyttäminen put your middle fingers up -kohdassa on kyllä kieltämättä ehkä vähän liian yksinkertaista ja ennalta-arvattavaa koreografiaa, mutta en usko, että esitys kaatuu tällaisiin helposti muutettavissa oleviin yksityiskohtiin. Tärkeämpää on, että live-esityksestäkin välittyy BC:lle tyypillinen energia ja laulu kuulostaa hyvältä.

Iltan pianon soittaminen ja usva muistuttaa minusta vähän liikaa Arcadea. Toivon, että Ilta nousee pianon takaa jossain kohtaa pois ja laulaa vain. Monesti sellaiset pelkästään pianon kanssa esiintymiset ovat jossakin vaiheessa alkaneet tuntua tylsiltä, kun oikein mitään ei tapahdu. Tosin juuri Arcade on ollut tässä poikkeus, koska ne valot olivat hienot.

Oskrin vesivanat ovat aika erikoisen näköisiä, ne näyttävät minustakin enemmän joltakin roikkuvilta köysiltä. Mutta muuten Oskrin esitys vaikuttaa ihan lupaavalta.
My anxiety attacks :kisu:

MOP
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 13
Liittynyt: 07 Helmi 2021, 13:50

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MOP »

Suomen virallinen singlelista. Asetelma pysynyt samana koko kuukauden:

#2 Teflon&Pandora (vakaa)
#5 Ilta (nouseva)
#10 Blind Channel (laskeva)

https://www.ifpi.fi/lista/singlet/2021/5/

Avatar
JuliaS
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3507
Liittynyt: 19 Helmi 2012, 23:28

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja JuliaS »

Saisiko viisulavalla näyttää keskisormea? Luulisi olevan sääntöjen vastaista.

Akselin lava näyttää ihanalta! :rakkaus: En kaipaa klaustrofobiseen huoneeseen tästä upeasta maisemasta.

Iltan esityksestä sen sijaan olisin tehnyt klaustrofobisemman, vaikka asu onkin kaunis. Asu viittaa enemmän juhliin ja seuranpitoon kuin yksinäisyyteen. Tähän olisi voinut hakea semiahdistavaa hätkähdyttävyyttä.
Like a monument to all the time we spent

Kiisa
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 192
Liittynyt: 26 Touko 2012, 16:13

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Kiisa »

Minäkin pudän keskareiden heiluttelua vähän mauttomana ja sellaisena yksityiskohtana, joka maksaa vatmasti ääniä. Miksi ottaa se riski, kun ei ole esitykselle mitenkään tarpeellista?
Mietin myös tuota, että varsinaisissa Viisuissa ei kovin suopeasti tuohon suhtauduttaisi.
Toivottavasti oli vain harjoitusten vitsailua tai sitten viesti saavuttaisi bändin niin, että ymmärrettäisiin jättää varsinaisesta esityksestä pois. Pelkkä bändin energia riittää kyllä.

Avatar
Creeperqueen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2110
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 00:34
Paikkakunta: Lahti

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Creeperqueen »

The lyrics and/or performances should not bring the Eurovision Song Contest, the Shows and the EBU into disrepute. No lyrics, speeches or gestures are to be made during the time.

On vähän tulkinnanvafaista, mikä koetaan mahdolliseksi "huonon maineen aiheuttamiseksi" Euroviisuille, mutta kaiketi keskarit voisi luokitella tuollaiseksi gestureksi, josta jotain imagohaittaa kisoille voi seurata.

Sitä suuremmalla syyllä taidan jättää illan UMKssa sormien heiluttelut huomiotta, kun Rotterdamiin täytynee keksiä jotain muuta.
2024: The Code, 2023: Cha Cha Cha, 2022: In Corpore Sano, 2021: Shum, 2020: Chains On You, 2019: Hatrið mun sigra, 2018: Viszlát nyár, 2017: Line, 2016: LoveWave

Avatar
Taikahuilu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2080
Liittynyt: 27 Helmi 2018, 20:22

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Taikahuilu »

Voihan BC ottaa sormensa vielä pois esityksestä, onhan finaaliin vielä aikaa. Kun lyyrikoissa sama jo mainitaan, että ...put your...niin ei sitä tartte enää havainollistaa sen enempää :surrur:

Avatar
+ Viisut +
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5060
Liittynyt: 15 Maalis 2008, 09:46

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja + Viisut + »

Creeperqueen kirjoitti: 20 Helmi 2021, 00:21 Musta jotenkin tuntuu, että tätä on kyselty joka vuosi, mutta näkeekö mistään äänimääriä, mitä aiemmissa UMK-skaboissa on annettu?
2015: 146 166
2020: 114 664
Who's the one that has the right?
Treat us wrong and tell us what is right?
Bringing crowd against the squad

Avatar
JuliaS
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3507
Liittynyt: 19 Helmi 2012, 23:28

Re: UMK21: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja JuliaS »

Creeperqueen kirjoitti: 20 Helmi 2021, 10:41 The lyrics and/or performances should not bring the Eurovision Song Contest, the Shows and the EBU into disrepute. No lyrics, speeches or gestures are to be made during the time.

On vähän tulkinnanvafaista, mikä koetaan mahdolliseksi "huonon maineen aiheuttamiseksi" Euroviisuille, mutta kaiketi keskarit voisi luokitella tuollaiseksi gestureksi, josta jotain imagohaittaa kisoille voi seurata.
Kiitos kun etsit tämän. Mikä olisikaan selkeämmin "gesture", joka on tunnetusti loukkaava? Toivottavasti joku kertoo pojille ja tuotannolle. Jossain rock-keikalla ei tuntuisi missään, niin ei välttämättä tule mieleen. Toisaalta, onko mahdollista, että hakevat eurooppalaista julkisuutta, joka spekuloi asialla?
Viimeksi muokannut JuliaS, 20 Helmi 2021, 12:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Like a monument to all the time we spent

Lukittu