Viisukuppila

WildDance kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:46 ”Annetaan kaikkien kukkien kukkia” viisufanien mielestä

Mielestäni ei koske rikkakasveja, jotka uhkaavat vallata koko puutarhan. Vai pitäisikö myös rassisteja, natseja ja fasisteja ymmärtää ja suvaita?

hra47 kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 21:54

WildDance kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:46 ”Annetaan kaikkien kukkien kukkia” viisufanien mielestä

Mielestäni ei koske rikkakasveja, jotka uhkaavat vallata koko puutarhan. Vai pitäisikö myös rassisteja, natseja ja fasisteja ymmärtää ja suvaita?

Eli Venäjää edustavat laulajat ovat sinusta tällaisia?

Koen itse niin että tilanne on hyvin paljon erilainen mitä kahdeksan vuotta sitten: silloin Ukraina oli jo pahassa kriisissä ennen Krimin valtausta: tarinalla oli silloin kaksi roistoa: Ukraina itse & Venäjä. Nyt Venäjä on tarinan ainoa roisto. Tuomitsen tuollaiset teot & mahdollisen tulevan valtauksen ja ymmärrän täysin pakotteet: haluanko silti että Venäjä suljetaan pois kisoista - luultavasti en.
Ymmärrän että Venäjä suurvaltiona herättää kaikkien huomion ja paheksunnan, on silti minusta tekopyhää sulkea silmämme pois mitä tapahtuu muualla: viimevuonna Armenia ei edes pystynyt osallistumaan viisuihin sillä Azerbaijan hyökkäsi maahan surmaten monia viattomia siviilejä. Entä mitä tapahtuu Israelissa? Sen ei tarvitse suunnitella naapurimaansa kaappaamista: sillä se on tehnyt sen jo meidän länsimaiden tuella. Ja palestiinalaisten asema Israelissa on todella kurja: ja vähän ennen vuoden 2019 viisuja siellä murhattiin valtion toimesta monia palestiinalaisia siviilejä: silti ne samat viisufanit jotka buuavat Venäjälle menivät sinne juhlimaan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut?
Kuinka tekopyhää.

Ja mitä edes buuaaminen auttaa? Se on moukkamaista ja rahvaanomaista: moni Venäjällä asuva on täysin valtionsa median aivopesemä jossa annetaan sellainen kuva että länsimaat ovat vihamielisiä Venäjää kohtaan ja suunnittelevat sinne hyökkäystä: buuaamalla vain tuette sitä aivopesua jota venäläisille halutaan välittää meistä länsimaista.

^ Loistavaa tekstiä.

Happy kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 22:22 Tuomitsen tuollaiset teot & mahdollisen tulevan valtauksen ja ymmärrän täysin pakotteet: haluanko silti että Venäjä suljetaan pois kisoista - luultavasti en.

Kysymyksellä, pitäisikö vai eikö pitäisi sulkea, on vähän käytännön merkitystä, ellei oikeusperustetta sulkemiseen löydy.

Ennen kaikkea kyseenalaistan Venäjän itsensä kannalta, kannattaako sen osallistua. Voivatko Venäjän kappale ja esitys tulla arvioiduiksi kilpailussa puhtaasti musiikkina? Onko Venäjällä realistista mahdollisuutta voittaa kilpailu, jos se lähettää parhaan biisin? Kenet Venäjä edes saa edustajakseen? Vallitsevassa tilanteessa Venäjän edustamisessa on poliittisen leimautumisen riski, jollaista monikaan ei halunne ottaa, ellei ole avoimesti Kremlin marionetti valmiiksi.

Armenian ja Azerbaidžanin sekä Israelin ja Palestiinan konfliktit ovat niin erilaisia sekä luonteeltaan että syiltään, etten pidä rinnastusta mielekkäänä. En nyt jaksa kirjoittaa aiheesta esseetä. Rinnastuksen osuvuudella tai osumattomuudella on silläkin niin vähän käytännön merkitystä niin kauan kuin EBU ei ole kansainvälisen politiikan toimija.

Buuaaminen tietenkin on vain huonoa käytöstä.

En ymmärrä miksi Armenian ja Azerbaidžanin sekä Israelin ja Palestiinan ns "konflikteja" väheksytään koko ajan? Se ettei mediamme uutisoi siitä ei poissulje etteikö siellä kauheuksia tapahtuisi: tilanne on elänyt ja elää yhä kokoajan. Jos toisen maata viedään ja viattomia tapetaan niin kyllä meno on ollut paljon brutaalimpaa mitä Venäjä on 2000-luvulla aikaan saanut: toki jos tuo Venäjän & Ukrainan tilanne sodaksi syttyy niin ollaan tottakai eri tilanteessa.

Mutta joo siinä oon samaa mieltä ettei Venäjän ehkä edes kannattaisi osallistua tässä tilanteessa: ja tulevalle artistille tuo edustus tulee varmasti olemaan kova & vaikea pala: jos siis haluavat jonkun järkevän edustajan eikä mitään VV 2021 -sirkusta.

Happy kirjoitti: ↑23 Helmi 2022, 00:31 En ymmärrä miksi Armenian ja Azerbaidžanin sekä Israelin ja Palestiinan ns "konflikteja" väheksytään koko ajan? Se ettei mediamme uutisoi siitä ei poissulje etteikö siellä kauheuksia tapahtuisi: tilanne on elänyt ja elää yhä kokoajan.

En väheksy kyseisiä konflikteja. Varmasti niissä on tapahtunut hirveyksiä. Kumpikin konflikti on hyvin pitkäaikainen ja luonteeltaan monisyinen. Älyllisesti rehellisellä tarkastelulla kummastakaan konfliktista ei voi väittää, että sodan aloittaja- tai hyökkääjäosapuoli olisi aina ollut sama ja toinen olisi vain taistellut itsemääräämisoikeudestaan. Kummassakin konfliktissa kummallakin osapuolella on ollut myös joitakin oikeutettuja tavoitteita puolustettavanaan.

Venäjän ja Ukrainan kriisissä on vain yksi hyökkäävä ja vain yksi puolustava osapuoli. Ukraina ei muodosta eikä ole koskaan muodostanutkaan sotilaallista uhkaa Venäjälle, eikä Venäjään ylipäänsä kohdistu sotilaallista uhkaa mistään. Venäjällä ei ole oikeutettuja tavoitteita.

Tämä on se ero, jonka vuoksi näihin muihin konflikteihin vetoaminen tässä yhteydessä tuntuu whataboutismilta ja Putinin tointen valkopesulta. Enkä haluaisi lähteä tähän whataboutismiin mukaan.

PS. En tarkoittanut sanaa konflikti eufemismiksi. Konflikti on neutraali sana kuvaamaan sellaista ristiriitatilannetta, joka on jäätyneenä olemassa silloinkin, kun aktiivisia sotatoimia ei ole käynnissä. Esimerkiksi Wikipedia kutsuu kumpaakin konfliktia (1, 2) konfliktiksi. Sota on rajatumpi käsite. Kumpikin konflikti on pitänyt sisällään useamman sodan.

Venäjältä pitäisi viedä EBU:n jäsenyys, koska nyt on pakko laittaa heille kampoihin kaikin keinoin. Venäjä on suuri maa ja totta kai heidän invaasionsa pienempään Ukrainaan herättää suurempaa huomiota. Azerbaidzanissa asuu vain 9 miljoonaa ja Armeniassa 3 miljoonaa. Samoin Israelissa asuu 9 miljoonaa ihmistä. Mutta kun Venäjällä asuu yli 140 miljoonaa ja Ukrainassakin yli 40 miljoonaa niin tämä on paljon suurempia massoja koskeva konflikti.

Ukrainan ulkoministerikin vetoaa siihen, että Venäjä suljettaisiin kaikesta. Toivottavasti EBU sulkee Venäjän ulos Euroviisuista ja kaikesta EBUn toiminnasta.

Joo, kyllä Venäjän osallistuminen tänä vuonna toisi liikaa draamaa Viisuihin. Eiköhän ole jo aika varmaa että Venäjä jää pois.

Näyttää selvältä, ettei Venäjä osallistu. Vetäytyykö vai suljetaanko, se nähdään pian. Venäjä on nyt lähinnä verrattavissa Jugoslaviaan 1993. Tilanne on ratkaisevasti erilainen kuin 2014, ja tästä se voi vain pahentua.

Lähes kaikki muut viisumaat tuomitsevat Venäjän toiminnan Ukrainassa, joten vetäytyyköhän Venäjä nyt viisuista vapaaehtoisesti virallisena syynä boikotointi? Kun on se niin väärin, että Venäjä ei saakaan muiden viisumaiden, ml. isäntämaa (Italia on osa EU:ta ja EU ymmärtääkseni yhtenäisesti tuomitsee hyökkäyksen), mielestä hyökkäillä vapaasti naapurimaihin, jotka eivät ole tehneet Venäjälle mitään.

WildDance kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:46

hra47 kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 19:29 Lisäksi buuaamisesta: täysivaltainen aikuinen, joka ottaa maansa edustuspaikan vastaan, ymmärtää kyllä syyt miksi hän joutuu buuauksen kohteeksi. Eri juttu jos kyseessä olisi lapsi.

Niin no… Tolmachevy Sistersin tytöthän olivat 17-vuotiaita edustusmatkallaan, että tosi reilua peliä aina niin suvaitsevaiselta viisufanikansalta. Ja edelleenkin väärin musiikkikilpailussa buuata artistille. Kertoo enemmän buuaajista itsestään. Varsinkin, kun EBU manipuloi televisiosta kuuluvaa ääntä ja näiden barbaariset huudot eivät pääse televisioruudusta läpi. Kohteena on selvästi vain artisti. Kiusaamista. ”Annetaan kaikkien kukkien kukkia” viisufanien mielestä, mutta venäläinen laulaja, joka ei ole yhtään sotilaallista päätöstä tehnyt tai Ukraina pakotteita toimeen laittanut on syöpää.

Tämä on aivan samankaltaista, suvaitsematonta kohtelua kuin nollan pisteen antaminen Briteille viime vuonna. Tai Hollannille, joka lähetti BLM-henkisen kappaleen. Puhumattakaan Maltan ja Norjan edustajien kohtelusta somessa. Joskus tuntuu, että Euroviisut on yläkouluikäinen kiusaamiskilpailu.

Toivottavasti sulkevat Venäjän pois kilpailusta. Muuten maa saa nolla pistettä viisufinaalissa politiikan takia.

WildDance kirjoitti: ↑22 Helmi 2022, 22:26 ^ Loistavaa tekstiä.

joo, arvon nimimerkki oli taasen vaihteeksi ihan tai enemmän kuin asian ytimessä ...

"Haluavatko Venäläiset sotaa?" laulettiin jossain -70 luvun viisussa, neuvostoliittollaisessa laulelmassa, hittimelodiassa ... "...ei sotaa milloinkaan, ei sotaa milloinkaan, voi Venäläisettt ....."

Harmi ettei put in ( eli laske sisään - pistä sisään ... - suom. sitähän putinikin on saanut harrastaa ihan kyltymättömästi nännien päät pitkälle törröttäen, lähinnä siis tietysti miesten kesken ...)



"eufemi..." täällä jotkut harrastawat sivistyssanojen käyttöä ihan häpeilemättä... hmm, onkohan tuokaan 100%:n fiksua meitä vähemmän koulutettuja tms. -vajareita kohtaan .... ?

Teräsbekoni kirjoitti: ↑13 Helmi 2022, 15:10 Tämän twiitin mukaan Venäjän viisu tulee olemaan "huono" eli toisin sanoen se on mahdollisesti hyvä.

Enpä kyllä silti pahastuisi, jos Venäjä saisi samanlaisen kymmenvuotisen bannin kuin Serbia-Montenegro aikoinaan. Eivät kaikki venäläiset tietenkään pahoja ole ja venäläinen valtavirtamusiikkihan on melkeinpä Euroopan parasta (no niin kuin se muutenkaan viisuihin päätyisi), mutta ehkä lisääntyvät sanktiot voisivat edesauttaa tuon psykopaatin syöksemistä pois vallasta ennen kuin on liian myöhäistä...

---



täällä on taas niin paljon oivaltavia, hyvin ja humaaneja näkemyksiä, että nostelen niitä mielelläni esiin, muuallakin kuin enemmän kuin rakkaassa Viisula -ketjussa ....

GuoZu8 kirjoitti: ↑24 Helmi 2022, 09:34 Toivottavasti sulkevat Venäjän pois kilpailusta. Muuten maa saa nolla pistettä viisufinaalissa politiikan takia.

Venäjän nolla lienee käytännössä mahdotonta. Venäläistä diasporaa asuu niin laajalti etenkin itäisessä Euroopassa, että vaikka Venäjä tekisi mitä, tulisi maalle silti pisteitä yleisöäänestyksen kautta.

Mutta minustakin Venäjä pitää sulkea ulos viisuista. Puheet siitä, että politiikka ei kuulu Euroviisuihin, voitaisiin lopettaa. Viisut ovat syntyhetkestään lähtien olleet politiikkaa. Sama koskee urheilua. Politiikkaa ei voi erottaa tällaisista tapahtumista. Ne ovat pehmeän vallan käyttöä. Jos hyväksymme Venäjän tällaisissa tapahtumissa tällaisina aikoina, hyväksymme sen pehmeän vallan käytön.

DenEurovise kirjoitti: ↑24 Helmi 2022, 10:21

GuoZu8 kirjoitti: ↑24 Helmi 2022, 09:34 Toivottavasti sulkevat Venäjän pois kilpailusta. Muuten maa saa nolla pistettä viisufinaalissa politiikan takia.

Venäjän nolla lienee käytännössä mahdotonta. Venäläistä diasporaa asuu niin laajalti etenkin itäisessä Euroopassa, että vaikka Venäjä tekisi mitä, tulisi maalle silti pisteitä yleisöäänestyksen kautta.

No, raatipisteet tulee todennäköisesti olemaan selvä nolla. Diasporaääniä tulee, mutta ne ei riitä nostamaan Venäjää jumbosijalta. Uskon, että jos Venäjä osallistuu, se jää finaalissa jumboksi politiikan takia, mikäli pääsee edes sinne asti. Siksi on parasta sulkea maa ulos viisuista.

^Viime vuosina finaalien Jumbojen pistemäärät ovat olleet niin pieniä, että kyllä Venäjän diasporan pitää sammua käytännössä kokonaan, että Venäjä niiden alapuolelle jäisi. Ja jos Venäjän kannatus olisi noin alhaista, millä ihmeellä se sitten pääsisi finaaliin?

Toki Valko-Venäjän poissaolo heikentää Venäjän mahdollisuuksia ja erityisesti vei varmahkot hyvät raatipisteet. Mutta eikös ainakin Azerbaidžan ole Venäjän tukija ja antanee Venäjälle helppoja raatikaveripisteitä.

Joo kyllä naapurimaista tulisi se 15 - 20 raatipistettä ja uskon että ihan kaikki juryt eivät dissaa Venäjää Venäjänä vaan antavat parikolme pistettä jos biisi riittävä. Ja diasporan takia helposti se 50+ puhelinäänipistettä. Se, että riittääkö semistä läpi, on toinen juttu. Mieluummin jättää politikointi pois ja antaa Venäjälle monoa samaan tapaan kuin V-Venäjälle viime vuonna

UA:PBC vetoaa EBUun ja vaativat Channel Onen ja VGTRK:n jäsenyyksien keskeyttämistä. Myös sulkeminen pois Euroviisuista mainitaan.

https://corp.suspilne.media/newsdetails/4807

Jos musta huumori sallitaan, niin EBU toiminee kuin länsimaat tähän asti Putinia kohtaan: Venäjän esiintyjien määrä livessä rajoitetaan viiteen ja kielletään ranskalainen torvi.

Venäjä on nyt järkyttänyt niin totaalisesti euroopan että pelasivat itsensä ulos viisuista vuosiksi, hyvä näin.
Ukrainan kohtalo ei tule unohtumaan. Jos sota saa koko euroopan sekaisin ja jopa laajenee (Baltian maista ainakin Liettua julistamassa jo hätätilaa) voidaan pelätä ettei koko kisaa haluta eikä edes kyetä järjestämään toukokuussa.

Putin tarvitsee egonsa pönkitystä ja jotain millä leveillä kansalleen, joten Venäjän sulkeminen kaikesta kilpailutoiminnasta satuttaisi enemmän kuin moni ymmärtää. Henkilökohtaiset matkustusrajoitteet ja varojen jäädyttäminen on oleellista. Vaikka Venäjä esittää, että pakotteet eivät haittaa, minun on vaikea kuvitella että luksuselämään ja maailmanmatkailuun tottuneet Venäjän oligarkit ovat kovinkaan tyytyväisiä jos heitä ei päästetä enää maansa ulkopuolelle palmujen alle ja heidän omaisuutensa alkaa huveta jäädytysten, pakotteiden ja ruplan kurssin vuoksi. Lännen pitää vaan kiristää otettaan, Euroviisut ja urheilu pannaan Venäjältä on pieni juttu, mutta voi olla suuri juttu.

Sääli venäläisiä kohtaan, joilla ei ole mitään mahdollisuutta estää tuollaisen valtion mafian touhuja. Todella sairasta hommaa. Venäjä on kuitenkin tuonut viisuihin usein mielenkiintoisia ja hyviä viisuja, joten todella kurja homma.

Surullista, että tähän on tultu. On päivänselvää ettei Venäjää Torinossa nähdä. Ehtiikö vetäytyä itse ennen kuin bännätään, on ainoa pohdinta mitä voidaan miettiä.

En usko, että Venäjää viisuissa nähdään. Tai sitten vetävät Valko-Venäjät ja lähettävät jonkun epätoivoisen provobiisin, kun uskottavia artisteja ei löydetty edustamaan.

Jos Venäjää ei viisuissa nähdä (urheilubannin takia olisin kuitenkin itse käyttänyt VGTRK-lyhennettä), niin ykkössemistä tulisi kakkosta pienempi, nyt ne ovat yhtä suuria.

Musta Venäjä saattais mieluummin vetäytyä itse, kuin tulla "erotetuksi". Oli kyllä ihana huomata miten Venäjän viisuartistit on antanu tukensa Ukrainalle.

MIH96 kirjoitti: ↑24 Helmi 2022, 12:54 Jos Venäjää ei viisuissa nähdä (urheilubannin takia olisin kuitenkin itse käyttänyt VGTRK-lyhennettä), niin ykkössemistä tulisi kakkosta pienempi, nyt ne ovat yhtä suuria.

Myös Ukraina on ykkössemissä ja vain aika näyttää ovatko siinä kunnossa että pystyvät/haluavat osallistua. Olettaen, että maailma on siinä kondiksessa, että viisut ylipäätään järjestetään.