Viisukuppila

Päivän eurojuryt päivitetty. Italia kurottu jo melkein kiinni, ei tullut kuin yksi 4-10 sija tänään, muilta nolla pistettä. Kreikka ponnisti lähemmäs 10 sijaa ylöspäin eilisestä. Nyt mielestäni juryjen kärki näyttää about siltä miltä pitääkin, Latvia itseäni hieman hämää että mikä siinä juryja kiehtoo

Vedonlyöntimielessä jos uskoo Italian voittoon tai haluaa yrittää arbitraasia, kannattaa ehkä pikkuhiljaa alkaa ostaa Italiaa. Tuskin samankaltaisia heikkoja päiviä tulee enää useita, joten uskon kertoimen lähtevän pieneen laskuun lähitulevaisuudessa.

Luulen kyllä, että tuo Ukrainan hyvä menestys eurojuryssa rajoittaa Italian kertoimien pienenemistä. Itse oletin, että Ukraina olisi ollut tässä sijoilla 4-7, mutta nyt ainakin toistaiseksi kolmosena. Mikäli Ukraina tulee viisuissakin olemaan jury-äänissä Top3:ssa, niin Ukrainan voitto on hyvin todennäköinen. Yleisöäänet kun tulee muultavasti voittamaan, mahdollisesti aika isollakin erolla.

Mitä mieltä muut ovat Azerbaijanin jatkoonpääsymahdollisuuksista? Lainaan erästä analyytikkoa toiselta foorumilta:

"Pidin hyvänä jurybiisinä, mutta eipä ainakaan vielä eurojuryt arvosta. Diasporatuki pienempää kuin aikaisemmin koska Venäjä ja V-Venäjä ovat ulkona kisasta. Telepuolella semin slotti on järkyttävä, Suomi ja Serbia edellä ovat selkeitä telemagneetteja, en usko Azereiden olevan TOP10 teleäänissä. Juryt voivat pelastaa ja sen varaan kai kertoimissa sitä lasketaankin, mutta ainakaan vielä data ei vakuuta."

Yli 3 kerrointa karsiutumiselle. Kai tuota uskaltaa kokeilla?

^ Onhan siellä ainakin Malta, San Marino ja Montenegro, joilta tulee todennäköisesti tuomaripisteitä.

Hellurei vaan kaikille muillekin innokkaille viisuvedonlyöjille! Suorastaan käsittämättömällä intohimolla tulee tähän touhuun suhtauduttua, mutta Eurojuryihin ei ole aiemmin juuri tullut kiinnitettyä huomiota (varsinkaan tähän 50%:n jury-puoleen). Tästä olikin näköjään keskusteltu jo edellisellä sivulla, mutta itselle ei tuolta Eurojuryjen sivuilta sattunut osumaan silmään tarkempaa kuvausta tästä juryjen konseptista

Eli tietääkö joku tarkemmin, että onko juryjen jäsenten (joita on näköjään monissa tapauksissa vain kaksi) tarkoitus arvioida viisuja todellisten juryjen arviointikriteerien perusteella vai vaan listata esitysten musiikkivideoiden perusteella omat suosikkinsa?

Esimerkiksi Suomen juryssa on tänä vuonna ollut vuoden 2016 UMK:ssa 5:nneksi sijoittunut Annica Milan ja vuoden 2016 sekä 2019 viisuissa taustalaulajana toiminut Heini Ikonen, joiden mielestä kolme parasta biisiä tämän vuoden euroviisuissa ovat Pohjois-Makedonia, Latvia ja Portugali. Jos siis kyse on vain näiden yksittäisten ihmisten mielipiteistä, jotka perustuvat musiikkivideoihin ja omiin preferensseihin, niin ei kai näiden tuloksia nyt hirveän suuressa arvossa kannata pitää?

Edit: näköjään about kaikki kysymykset tästä viestistä olikin oikeastaan jo esitetty aiemmin

pojavis kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 13:51 ei kai näiden tuloksia nyt hirveän suuressa arvossa kannata pitää?

Merkitystä on lähinnä sillä, että käytännössä on osoittautunut, että näiden tulokset vastaavat kohtalaisen hyvin toteutuvia raatipisteitä. Ei maa maalta, mutta yhteissummana. Tietysti niitä poikkeamiakin tulee, ja livet voivat vaikuttaa.

Mitään "todellisia juryjen arviointikriteerejä" tuskin on, varsinkaan sellaisia, joita raatien jäsenet todellisuudessa systemaattisesti noudattaisivat. (Varmaa on vain se, että Azerbaidzhanin ja Armenian raatilaisten kriteerinä on arvioida toistensa biisit umpisurkeiksi, mutta nythän nämä riitapukarit ovat eri semeissä.)

Samiasd kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 13:25 ^ Onhan siellä ainakin Malta, San Marino ja Montenegro, joilta tulee todennäköisesti tuomaripisteitä.

Erinomaisen terävä huomio muuten.

Carboni kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 12:39 Mitä mieltä muut ovat Azerbaijanin jatkoonpääsymahdollisuuksista?

Yli 3 kerrointa karsiutumiselle. Kai tuota uskaltaa kokeilla?

En ole uskaltanut pelata Azerbaidzanin karsiutumista vielä. Fade To Black:lla on kieltämättä haastava paikka esiintymisjärjestyksen alkupäässä, mutta toisaalta se on illan ensimmäinen kappale, joka sopii ns. ”konservatiivisempaankin” makuun. Lisäksi solisti on yksi teknisesti parhaimmista laulajista tänä vuonna ja Azerbaidzan on tasaisen hyvä lavaylöspanoissaan.

En pitäisi viime vuoden Pohjois-Makedoniaa tämän referenssipisteenä vaikka molemmissa oli kyse yhdestä oman eränsä taitavimmista laulajista esiintymässä semifinaalin alkupuolella jokseenkin low-impact kappaleella.

En oikein usko Azereiden karsiutumiseen edes tänä vuonna, vaikka mahdollisuus siihen toki on olemassa. Ovat kuitenkin maa, joka pärjää aina hieman paremmin kuin ansaitsisi. Kun semin taso on muutenkin heikko ja Azerbaijanin kappale on näennäisesti laadukas, niin eiköhän se sijoilta 7-10 mene jatkoon. En silti lähtisi millään 1,3:n kertoimella pelaamaan Azereiden jatkoon menoakaan. Oma näkemykseni on, että kertoimen pitäisi olla siinä 1.6-1.9 huitamilla.

Kannattaa myös huomioida, että Israel saattaa hyvin jäädä vielä viisuista pois, mikä saattaa sotkea kakkossemin esiintymisjärjestystä ja asetelmia. Tämä tuskin on ainakaan Azereille huono juttu.

AX + X0 kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 17:30 En oikein usko Azereiden karsiutumiseen edes tänä vuonna, vaikka mahdollisuus siihen toki on olemassa. Ovat kuitenkin maa, joka pärjää aina hieman paremmin kuin ansaitsisi. Kun semin taso on muutenkin heikko ja Azerbaijanin kappale on näennäisesti laadukas, niin eiköhän se sijoilta 7-10 mene jatkoon. En silti lähtisi millään 1,3:n kertoimella pelaamaan Azereiden jatkoon menoakaan. Oma näkemykseni on, että kertoimen pitäisi olla siinä 1.6-1.9 huitamilla.

Kannattaa myös huomioida, että Israel saattaa hyvin jäädä vielä viisuista pois, mikä saattaa sotkea kakkossemin esiintymisjärjestystä ja asetelmia. Tämä tuskin on ainakaan Azereille huono juttu.

Jos ylikertoimien pelaaminen on tuttua niin sinun arviolla nimenomaan kannattaa Azereiden karsiutumista pelata ja melko tuntuvastikin. Kerroin 1.60-1.90 on prosenteiksi käännettynä 62.50 - 52.63 eli Azereiden karsiutumisen todennäköisyys on 47.37% - 37.50% välimaastossa mielestäsi. Ja tuo minimi 37.50% käännettynä kertoimeksi on 100 / 37.50 = 2.6666. Eli kaikella yli tuon pitäisi pelata ja yli 3 tarjolla. Parhaassa tapauksessa etua on vielä enemmän. Olen samaa mieltä kanssasi kerroinrajasta, sanoisin juuri saman 1.60 - 1.90 ja siksi mielestäni Azereiden karsiutumista kannattaa pelata nykyisillä kertoimilla.

Jos mielestäsi kertoimella 3 tai yli ei kannata pelata, todennäköisyys Azereiden jatkopaikalle on tällöin yli 66.67%. Kertoimeksi käännettynä 1.50 tai alle. Ja mielestäni tuo ei ole loogista

Rousku kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 15:21 Merkitystä on lähinnä sillä, että käytännössä on osoittautunut, että näiden tulokset vastaavat kohtalaisen hyvin toteutuvia raatipisteitä. Ei maa maalta, mutta yhteissummana. Tietysti niitä poikkeamiakin tulee, ja livet voivat vaikuttaa.

Mitään "todellisia juryjen arviointikriteerejä" tuskin on, varsinkaan sellaisia, joita raatien jäsenet todellisuudessa systemaattisesti noudattaisivat. (Varmaa on vain se, että Azerbaidzhanin ja Armenian raatilaisten kriteerinä on arvioida toistensa biisit umpisurkeiksi, mutta nythän nämä riitapukarit ovat eri semeissä.)

Euroviisujen virallisilla sivuilla mainitaan näin:

"All jury members are music professionals. They are being asked to judge:

vocal capacity

the performance on stage

the composition and originality of the song

the overall impression by the act"

Se on toki totta, että näiden noudattaminen voi olla vähän niin ja näin. Toisaalta, en itse ainakaan arvovaltaisessa Euroviisujuryssä istuessani näitä nyt täysin kehtaisi kyllä sivuuttaakaan.

Pointti on vaan lähinnä se, että euroviisukappaleiden jury-äänten ennakoiminen on yllättävän helppoa, sillä nuo yllä olevat arviointikriteerit ovat julkista tietoa ja biisien välillä on ihan karmeita tasoeroja. Se, että esimerkiksi viime vuonna eurojury sai viidestä eniten jury-ääniä keränneestä kappaleesta neljä oikein (jury-äänissä 12. sijoittuneen Israelin arvioimista neloseksi voisi pitää jopa melko suurena hairahduksena), ei lopulta ole niin kummoinen suoritus kuin äkkiseltään voisi kuvitella, koska tuosta top 5 sijasta ei lopulta realistisesti kamppaile kovin moni maa. Tänä vuonna top 5:n ennakointi on ehkä napsun haastavampaa, koska useampi maa näyttäisi lähteneen kisailemaan etusijassa jury-äänet mielessään.

Kuitenkin esimerkiksi edelliseltä sivulta löytyvä nimimerkki Carbonin ennakointi tämän vuoden jury-äänien jakautumisesta näyttää erittäin hyvältä ja ennustanee todellista jury-pisteiden jakautumista huomattavasti tarkemmin kuin "kohtalaisesti". Carbonin listauksen vaikutus vedonlyöntikertoimiin puolestaan on melko lähellä nollaa, kun taas Euro Juryjen tuloksilla näyttää selkeästi olevan vaikutusta vedonlyöntikertoimiin.

Jos siis Euro Juryt toimivat oikeasti niin, että muutama ihminen antaa youtube-videoiden perusteella pisteitä omille suosikeilleen sivuuttaen kappaleiden arviointikriteerit ja tällä on merkittävää vaikutusta vedonlyöntikertoimiin, niin vedonlyöjällehän tämä saattaa tarjota hyviä tilaisuuksia lyödä juurikin näitä tuloksia vastaan. (kyseessähän on silloin enemmän public votea simuloiva tulos, jonka nimessä on sana jury ) Esim. kappaleiden, joiden vahvuudeksi tiedetään livelaulaminen (vaikkapa Kreikka) kerroin nousee tällöin miltei syyttä.

Jos puolestaan tässäkin juryt katselevat youtubesta jotain hämyisiä livevetoja ja arvioivat biisejä virallisten arviointikriteerien perusteella, niin sitten täytyy miettiä, että olenko omassa arviossani esim. Latvian jury-potentiaalista missannut jotain oleellista.

Päivän eurojuryt päivitetty. Meillä on uusi oletettu johtaja. Ja enää kaksi maata nollakerhossa.

Norjan ja Latvian suosio tähän asti yllättää allekirjoittaneen isosti. Vedonlyöntimielessä näen valueta mahdollisesti pian Norjan vastustamisessa, sillä en usko suosion kantavan itse viisuissa juryjen osalta hirvittävän korkealle. Tällä hetkellä TOP10 kertoimissa Norjan kerroin on neljänneksi pienin, joten TOP5 vastaveto voisi olla pian hyvä idea kun porukka uskoo mielestäni Norjan menestykseen liikaa

pojavis kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 17:49 Pointti on vaan lähinnä se, että euroviisukappaleiden jury-äänten ennakoiminen on yllättävän helppoa, sillä nuo yllä olevat arviointikriteerit ovat julkista tietoa ja biisien välillä on ihan karmeita tasoeroja.

Ennakointi voi olla helppoa, mutta onko selittävä tekijä se, että nuo kriteerit ovat julkisia? Vai kokemus, joka juryjen käytöksestä on ajan myötä muodostunut, esim. että suosivat joitakin lajityyppejä ja vierastavat toisia, tai että tietyn maan raati antaa aina pisteitä jollekin toiselle? Eivät ne raatipisteet nimittäin kuitenkaan ihan yhteneväisiä ole.

pojavis kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 17:49 Se, että esimerkiksi viime vuonna eurojury sai viidestä eniten jury-ääniä keränneestä kappaleesta neljä oikein (jury-äänissä 12. sijoittuneen Israelin arvioimista neloseksi voisi pitää jopa melko suurena hairahduksena), ei lopulta ole niin kummoinen suoritus kuin äkkiseltään voisi kuvitella, koska tuosta top 5 sijasta ei lopulta realistisesti kamppaile kovin moni maa.

Puhtaasti raadeille annetuilla kriteereillä arvioituna siitä pitäisi kilpailla useamman maan kuin mitä tuolla kärkisijoilla nyt keikkuu! Mitä vikaa esim. Liettuassa noilla virallisilla raatikriteereillä arvioituna?

Olisi kyllä kiinnostavaa saada lukea edes joskus jonkun raatilaisen perustelut antamilleen sijoituksille.

Ihan käsittämätön tuo Bwinin kerroin Sveitsille. Sen takia maa on pudonnut vedonlyönnissä viimeiseksi. Osaisiko joku sanoa, mistä tämä romahdus tuon vedonlyöntitoimiston osalta voisi johtua?

Serduchka kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 19:38 Ihan käsittämätön tuo Bwinin kerroin Sveitsille. Sen takia maa on pudonnut vedonlyönnissä viimeiseksi. Osaisiko joku sanoa, mistä tämä romahdus tuon vedonlyöntitoimiston osalta voisi johtua?

Erittäin todennäköisesti jostain tietoteknisestä kömmähdyksestä/kertoimenlaskijan näppäilyvirheestä.

^ Pakko olla jotain sellaista kyseessä.

Näppäilyvirheeltä tosiaan näyttää, kun kertoimet 51 ja 67 ovat samalla vedonvälittäjällä yleisessä käytössä. On pitänyt muuttaa kerroin 67:stä 51:ksi (tai päinvastoin), mutta sen sijaan, että vanha kerroin olisi korvattu uudella, uusi onkin vahingossa kirjoitettu vanhan eteen. Bwinin oma sivu näyttää myös kerrointa 5167, joten virhe ei ole ainakaan eurovisionworldin päässä. Jos olisi Bwinillä tili, tuohonhan voisi euron paiskata ja katsoa, mitätöivätkö vedon jollakin perusteella.

Silti ihmettelen. Luulisin, että perinteisillä vedonlyöntitoimistoilla kerroinpäivitykset on pitkälti automatisoitu. Ihmistyöntekijä joutuu tarkistamaan kertoimia vain silloin, kun poikkeavaa vedonlyöntiaktiviteettia havaitaan. Miksi Sveitsin kohdalla olisi mitään erityistä aktiviteettia voittajavedossa tässä vaiheessa kevättä? No, voihan olla, että joku on lyönyt jonkun yksittäisen tosi ison vedon.

Rousku kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 18:53 Ennakointi voi olla helppoa, mutta onko selittävä tekijä se, että nuo kriteerit ovat julkisia? Vai kokemus, joka juryjen käytöksestä on ajan myötä muodostunut, esim. että suosivat joitakin lajityyppejä ja vierastavat toisia, tai että tietyn maan raati antaa aina pisteitä jollekin toiselle? Eivät ne raatipisteet nimittäin kuitenkaan ihan yhteneväisiä ole.

Sanoisin, että yhdistelmä noita kahta ensimmäistä, joskin lajityyppiä tärkeämpää on tietenkin se, että biisi on hyvä. Naapureiden suosimisella en näe roolia enää siinä vaiheessa, kun puhutaan top 5/10 jury-sijoituksista. Pointtini on lähinnä se, että niin kauan kun ei ole tarkkaa tietoa miten ja millä perustein Euro Juryt biisejä arvioivat, niiden tulosten perusteella ei kannata tehdä liikaa johtopäätöksiä todellisten juryjen käyttäytymisestä. Veikkaanpa, että jos tältä palstalta koottaisiin vaikka viiden ihmisen jury, jonka pitäisi laittaa biisit paremmuusjärjestykseen jury-pisteissä, niin hirveästi huonommin se ei ainakaan menisi kuin myyttisillä Euro Juryillä, joiden arviointikriteereitä ei edes tiedetä.

Rousku kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 18:53 Puhtaasti raadeille annetuilla kriteereillä arvioituna siitä pitäisi kilpailla useamman maan kuin mitä tuolla kärkisijoilla nyt keikkuu! Mitä vikaa esim. Liettuassa noilla virallisilla raatikriteereillä arvioituna?

Monika Liu on erittäin taitava ja karismaattinen esiintyjä, mutta sanoisin, että tuosta kohdasta "song composition" jää ihan kirkkaimat sijat kiikastamaan. Tuo on loppujen lopuksi mielestäni vain tuollainen "ihan kiva" teos ja tuonne samaan 7-lokerikkoon minäkin sen varmaan jury-potentiaaliltaan laittaisin. Sinällään kyllä samaa mieltä, että tänä vuonna tuonne jury-kärkeen tuntuu olevan melkoisesti tunkua. Mutta euroviisuissa on parina viime vuonna ollut aika kova taso ja hyvät jury-pisteet vaativat myös aika hyvän biisin. Jo samassa semissä mielestäni edellä ovat Kreikka sekä Alankomaat ja samoille hujakoille voi heittää ainakin Portugalin, Armenian, Ukrainan, Albanian, Sveitsin ja miksei jopa Norjankin.

Rousku kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 18:53Olisi kyllä kiinnostavaa saada lukea edes joskus jonkun raatilaisen perustelut antamilleen sijoituksille.

Tästä täysin samaa mieltä!

Tämä on kyllä hyvä ketju. Ehkä paras sisällöltään tänä vuonna.

Kakkossemistä Azerien putoaminen ei olisi iso yllätys. Esiintymispaikka on järkyttävä ja vastaavan skenen esityksiä tulee perään paremmalta paikalta. Australia tulee viemään paljon pisteitä. Jotenkin ei vain viitsi tarttua edes tuohon kolmen kertoimeen.

Jatkoonmenijöitä on hankala tässä vaiheessa muutenkaan veikata. Toki jotain hakuja voi kokeilla pienillä panoksilla. Itse olen kytännyt jos Pohjois-Makedonian jatkoonpääsyn kerroin nousisi kohtuuttoman isoksi. Näen Andreassa potentiaalia onnistumaan viisuissa, vaikka kappale onkin vähän keskinkertainen.

Possu kirjoitti: ↑22 Huhti 2022, 23:36 Tämä on kyllä hyvä ketju. Ehkä paras sisällöltään tänä vuonna.


Jatkoonmenijöitä on hankala tässä vaiheessa muutenkaan veikata. Toki jotain hakuja voi kokeilla pienillä panoksilla. Itse olen kytännyt jos Pohjois-Makedonian jatkoonpääsyn kerroin nousisi kohtuuttoman isoksi. Näen Andreassa potentiaalia onnistumaan viisuissa, vaikka kappale onkin vähän keskinkertainen.

Yhdyn tähän, olen odottanut useamman viikon kuin kuuta nousevaa tätä topiccia ja parin viikon kuppilatauon jälkeen se onkin tänne ilmestynyt

Italian ylivoima eurojuryssa on syöty jo, Britannian statsit heittämällä jo paremmat ja Ukrainakin alkaa hönkiä niskaan.

Tämä näkyy vedonlyöntikäyttäytymisessä välittömästi. Ukrainan kerroin on pudonnut jo alle kahden. Italia puolestaan on ennätyksellisen korkealla juuri nyt.

Jos Ukraina pärjää juryissa TOP4 sijan verran viisuissakin, on se vedonlyöjien mielestä lähellä voittaa koko roskan koska telepotin luulisi olevan suuri joka tapauksessa. Mutta kantaako se telepotti kuitenkaan päätyyn asti? Paljonko maailmantilanne vaikuttaa viisuissa kun kertanäkemisellä pitää antaa ääni? Vaikuttaako enemmän se mitä silmilläsi näet ja korvillasi kuulet vai se mitä tapahtuu itä-euroopassa tällä hetkellä?

Ottamatta tähän kantaa, on käsillämme loistava idea lyödä vetoa. Jos kuulut siihen porukkaan, joka uskoo Ukrainan menestyvän telessä about ennätyksellisen hyvin, kerroin 2 viisuvoitosta on ilman muuta pelattava. Jos taas uskot, että Ukraina jää telessä tyyliin Blind Channelin pisteisiin, vastavedot ovat hyvä idea.

Kerroin Ukrainalle on jo niin pieni, että en ylläty yhtään, jos jotkut vedonlyöntifirmat tarjoavat jo pian kohteen : Kumpi pärjää paremmin Ukraina vai muut.

Itse aloitin viisuvedonlyönnin vuonna 2013 ja sen jälkeen sen kertoimisilla suosikeilla mitä Ukraina nyt on, ei ole juurikaan pystytty odotuksia lunastamaan. Sillähän ei ole mitään merkitystä tämän vuoden todennäköisyyksiin, mutta ihan mielenkiintoinen data.

2013 suosikki oli Tanska käytännössä biisin julkaisusta lähtien, mutta kerroin pysyi koko ajan siinä 2.5 hujakoilla. Eli ei ihan noin alhaalla mitä Ukraina nyt. Oltiin siis voiton suhteen hieman skeptisempiä kuin nyt.

2014 suosikki oli ensin Armenia, semifinaalien aikaan Ruotsi ja vasta finaali-iltana kesken livelähetyksen Itävalta nousi niukasti Ruotsin ohi. Kenenkään kerroin näistä ei koskaan pudonnut alle 2.90.

2015 suosikki oli mellojen voitosta asti Ruotsi, Månsin kerroin oli alimmillaan finaali-iltana 2.10. Se menee lähelle nykyUkrainaa.

2016 suosikki oli finaalin pistelaskuun asti Venäjä ja se on kaikkien aikojen pienimmällä kertoimella ollut suosikki. Finaali-iltanakin sitä pelattiin täysin mitättömällä 1.40 kertoimella.

2017 suosikki oli semifinaaleihin asti Italia, ja sen kerroin pyöri 1.60 - 1.80 välillä eli oli jopa suurempi suosikki kuin Ukraina nyt. Lopputuloksena kuudes sija. Vasta finaalia edeltävänä iltana Portugali nousi hieman Italian ohi ja finaali-iltana myös Bulgaria kerkesi ohittaa Italian ennen pisteiden laskua. Portugalin kerroin kuitenkin pysyi kohtalaisen korkeana, noin 3ssa, koko finaali-illan ajan.

2018 oli villi vuosi. Suosikkina kävi järjestyksessä Tsekki, Viro, Ranska, Bulgaria, Israel, Kypros, Irlanti ja Israel jälleen. Alin kerroin oli Fuegolla harjoitusten tultua julki, silloin kerroin kävi noin 2ssa eli siellä missä Ukraina on nyt. Ei tullut voittoa sillekään. Israelin voiton kerroin pysyi läpi kevään yli 2.5ssa, parhaimmillaan kävi jopa yli 6ssa kuten esimerkiksi Italia tänä vuonna...

2019 Alankomaat oli alusta loppuun suosikki ja finaali-illan aattona kerroin putosi 2.10 tasolle. Sen odotukset lunastuivat, mutta lopultahan se oli kompromissivoittaja, joten ei missään nimessä niin läpihuutojuttu mitä kertoimista voisi päätellä

2021 Italia nousi suosikiksi vasta finaaliviikolla. Sveitsi Malta ja Ranska kilpailivat ykkössijasta ennen Italiaa. Måneskinin kerroin oli pitkään yli 10, lähempänä viisuja 4-5 ja finaali-iltana vähän alle 3. Eli viime vuonna Måneskiniin alusta asti uskoneet tekivät törkeän tilin, kuten allekirjoittanut.


Eli erittäin suuria suosikkeja, noin 50% voittotodennäköisyyden omaavia jos vedonlyöjiä on uskominen, on ollut 2015 Heroes, 2016 Lazarev, 2017 Italia ja 2019 Arcade. Näistä selkeän voiton otti vain Heres ja kaksi näistä ei edes voittanut. Ja ei-voittaneet olivat juuri ne, joiden kerroin putosi kirkkaasti alle 2, eli kenen voiton todennäköisyyttä pidettiin TODELLA isona. Uskon että Ukraina tippunee samaan kastiin vielä kevään aikana. Mielenkiintoista dataa kokonaisuudessaan, pystyykö Ukraina rikkomaan eräänlaisen kirouksen

^ Onpa mielenkiintoinen koonti, kiitos siitä! En jotenkin muistanut, että Gabbanilla ja Lazarevilla oli noinkin alhaiset kertoimet.

TOP10 kohde on itselleni ollut aina se tärkein. Joten haluan vähän avata keskustelua, kuka tuntuu mielestänne yli-/aliarvostetulta ja miksi. Listaan tähän alle kaikki, joiden kerroin TOP10 pääsemiseen on 5 tai alle. Nämä jaoteltu koreihin vedonlyöntikertoimien mukaan, ei oman analyysin.

Varmasti TOP10ssa (kori1) : Ukraina Italia Ruotsi
Hyvin todennäköisesti TOP10ssa (kori2) : Britannia Norja Espanja Puola
Rajatapaukset TOP10ssa (kori3) : Alankomaat Kreikka Serbia Australia Ranska
Mahdollisuudet, mutta pienet yllättäjät TOP10een (kori4) : Armenia Suomi Portugali Sveitsi Viro Belgia Kypros Latvia
Kaikki muut ovat korissa 5 eli jättiyllättäjiä TOP10

Kenen paikkaa liikuttelisitte ylläolevissa koreissa keskenään ja miksi? Sana on vapaa ja kaikki näkemykset ovat tärkeitä

PS. Voin avata keskustelun, Alankomaat ei ole kahdeksanneksi todennäköisin maa menemään TOP10 vaan kuulunee Suomen kanssa tasoihin tuonne neloskoriin. En usko yli 50p teleen viisufinaalissa ja juryjenkin kanssa voi olla yllättävän haastavaa kun niitä jurybiisejä on todella paljon. Lähempänä Alankomaat on mielestäni sijaa 15 kuin 5.

PPS. Mitä olen tätä foorumia selannut, niin uskon että joidenkin mielestä ainakin Albania ja Liettua eivät missään nimessä kuulu koriin 5. Joten myös sellaiset näkemykset tervetulleita

Carboni kirjoitti: ↑24 Huhti 2022, 20:04
Varmasti TOP10ssa (kori1) : Ukraina Italia Ruotsi
Hyvin todennäköisesti TOP10ssa (kori2) : Britannia Norja Espanja Puola
Rajatapaukset TOP10ssa (kori3) : Alankomaat Kreikka Serbia Australia Ranska
Mahdollisuudet, mutta pienet yllättäjät TOP10een (kori4) : Armenia Suomi Portugali Sveitsi Viro Belgia Kypros Latvia
Kaikki muut ovat korissa 5 eli jättiyllättäjiä TOP10

Kenen paikkaa liikuttelisitte ylläolevissa koreissa keskenään ja miksi? Sana on vapaa ja kaikki näkemykset ovat tärkeitä

Mielenkiintoinen lista, kiitos!
Täytyy tässä vielä ennen viisuja tutustua vuoden materiaaliin vielä tarkemmin ja järjestelmällisemmin, mutta tässä omaa tämänhetkistä spekulointia. Vaikeaa on finaalin top 10 -veikkausta tehdä vielä senkin takia, että lopulliset livet on näkemättä ja finaalin esiintymisjärjestyksestä ei luonnollisestikaan ole vielä tietoa.

Armenia on korissa 4 aivan liian korkealla. Ihmettelisin edes top 15 sijoitusta, kun en pidä finaalipaikkaakaan varmana.
Valitettavasti myös Suomi kuuluu mielestäni ennemmin koriin 5 kuin 4.

Puola on myös korissa 2 liian korkealla. Siirtäisin koriin 3 tai jopa 4. Britannia samoin, tai oikeastaan kuuluvat jopa koriin 5. Teoriani Britannian suhteen on se, että brittiläiset ovat itse lyöneet innokkaasti vetoa omasta puolestaan joka on paisuttanut kertoimet turhan korkeiksi vastaamaan kappaleen todellista suosiota. Norja on myös liian korkealla. Kuuluu koriin 3 tai jopa ennemmin 4. Australia taas kuuluu koriin 2 Norjan, Puolan tai Britannian sijaan.

Top 10 mahdollisuuksiin uskon enemmän Viron ja Portugalin kohdalla kuin Kreikan ja Alankomaiden, joten niiden korit vaihtaisin keskenään.

Sveitsin ja Belgian raatir*nkkupotentiaali on vahva, mutta toisaalta en ole varma edes kummankaan finaalipaikasta. Näistä voi heittää oman harkinnan mukaan toisen tai molemmat omaan top 10 -veikkaukseen jos siellä on tyhjää.

Jättiyllättijistä eli Carbonin listan korista 5 korkeammalle nostaisin Albanian. Jos live on kova (niin kuin olettaa saattaa) ja esiintymispaikka ei ole finaalissa joku neljäs vaan suotuisa, top 10 on mahdollinen. Koriin neljä siis.

Sitten pari hullumpaa veikkausta. Islannissa olen koko ajan nähnyt PALJON dark horse -potentiaalia (vaikka voi olla liian samanlainen Portugalin kanssa), samoin kuin Moldovassa. Moldova on just niin hullu ja orgaaninen että saattaa menestyä, lisäksi siellä osataan nämä pilke silmäkulmassa -viisut, joten Moldova saattaa SE vuoden huumoripläjäys Norjan tai Latvian sijaan. No okei, en ehkä ihan top 10 listaani uskaltaisi Moldovaa laittaa, mutta korkeammalle kuin missä se nyt on voittajaveikkauksessa (27. eurovisionworldin mukaan).

Carboni kirjoitti: ↑24 Huhti 2022, 20:04
Varmasti TOP10ssa (kori1) : Ukraina Italia Ruotsi
Hyvin todennäköisesti TOP10ssa (kori2) : Britannia Norja Espanja Puola
Rajatapaukset TOP10ssa (kori3) : Alankomaat Kreikka Serbia Australia Ranska
Mahdollisuudet, mutta pienet yllättäjät TOP10een (kori4) : Armenia Suomi Portugali Sveitsi Viro Belgia Kypros Latvia
Kaikki muut ovat korissa 5 eli jättiyllättäjiä TOP10

Kenen paikkaa liikuttelisitte ylläolevissa koreissa keskenään ja miksi? Sana on vapaa ja kaikki näkemykset ovat tärkeitä

Hyvä ketju, kiitos yo. listasta ja kaikille muillekin rakentavista huomioista!

Itsekin olen kehitellyt mallin jossa vedonlyönti, INFE, Eurovoix, Ogae, Escstats ym ja jäljessä tulevat Live-reaktiot yhdistettyinä sopivin painotuksin (vuoden kalibrointi) SF1 ja SF2 sekä sen jälkeen F tulostuvat näppärästi.

Kori1 ja 2: Ehkä Alankomaat kuuluisi 2:een, muuten samat.

Kori3: Serbian vaihtaisin Kyprokseen tai Belgiaan.

Kori4: Tänne kaipaisin Albaniaa ja Itävaltaa. Latvia ok jos pääsee jatkoon.

No toki voinhan minäkin oman analyysini tänne heittää etten vaan kinua muilta jeesiä

Kori 1 : Ei kysymyksiä, nää menee TOP5 kaikki. Hyvin todennäköinen TOP3 jossain järjestyksessä.

Kori 2 : Britannia ja Espanja ovat todella haastavia. Espanja kyllä hyötyy isosti siitä, että on oikeastaan vuotensa ainoa kunnon tanssipoppibängeri ja se voi tuoda teleä todella paljon. Vaarana kuitenkin on El Diablo vol2 tyylinen tulos, eihän tuo biisi sävellyksenä ole kaksinen joten en usko mitenkään maatamullistavaan jurypottiin. Britannia puolestaan murskaa juryennakkotilastoja ja kyllähän tuolla äänellä pitäisi olla TOP5ssa juryissa. Britannia kuitenkin AINA floppaa ennakko-odotuksiin nähden, joten TOP10 ulosjääminen ei yllättäisi itseäni. Näen Britannialla mahdollisuuden jopa voittoon, mutta toisaalta myös sijaan 15. TOP10 linjassa tuskin uskallan mitään järkevää kehittää, mutta esim TOP3 / TOP4 / TOP5 vastavedot voisivat olla hyviä ideoita jos luotto Britanniaan säilyy vedonlyöjien keskuudessa tällaisena mitä nyt Norjan uskon olevan TOP10ssa heittämällä, tehnee pistejakauman vähän räikeämmin mitä Discoteque viime vuonna, hieman vähemmän jurya mutta selkeästi enemmän teleä. Puolan diasporan mahti on nähty puhelinäänissä ennenkin, ja vaikka tuntuu että tätä yliarvostetaan juryissa kautta linjan (ei tule olemaan top10 jury sanokaa minun sanoneen) niin tele pelastanee TOP10 sijan.

Kori 3 : Alankomaat tuossa mainitsinkin jo. Mielestäni tämän viisukauden kupla ja vastavedot TOP10 on mielestäni hyvä idea. Kreikka puolestaan on pudonnut jo tänne heikkojen eurojurystatsien takia. Näen Kreikan edelleen TOP7 jurybiisinä enkä näe syytä, miksi teleä ei tulisi yli 100 pistettä. Kreikka on mielestäni kuudenneksi todennäköisin maa menemään TOP10 joten tällä hetkellä valueta on heidän menestymisen puolesta lyömisessä (ja ei, analyysiin ei vaikuta se, että kyseinen biisi on oma suosikkini tämän vuoden kattauksesta). Loput Australia Serbia ja Ranska ovat mielestäni about tasavahvoja menemään TOP10, joten en uskalla näiden puolesta kantaa ottaa. Australialla on mahdollisuudet todella kovaan juryyn, Serbialla puolestaan todella kovaan teleen, mutta molemmat antavat vastapuolella isosti tasoitusta. Ranska on selkeästi enemmän tele kuin jury, mutta voittanee jurypuolella Serbian ja hävinnee telepuolella. Australia 220 + 20, Serbia 50 + 190, Ranska 65 + 175 kuulostaa loogiselta ja ovat täten tasavahvoja kaikki (ja siis ei, eivät kaikki tule tuollaisia pisteitä keräämään, mutta potentiaalin mukaan ovat mielestäni tasavahvoja).

Kori 4 : Armenia ei mielestäni ole yliarvostettu, preparty vedot ovat hyviä ja luulisi ainakin juryn lämpenevän. Onko biisi kuitenkaan riittävä teleäänestäjille, se riippunee todella suuresti esiintymispaikasta. Nykykertoimet ovat kuitenkin mielestäni liian matalalla, jos Armenian venymiselle saisi noin 5 tyylistä kerrointa, silloin houkuttelisi kokeilemaan. Suomi on mielestäni juuri kohdillaan, Rasmus saa sekä jurya että teleä ihan vaan nimellään ja olettaen, että biisi on ainoa rokkibiisi joka finaaliin menee, teleä tullee finaalissa mukavasti. Sanoisin noin sijan 15 juryssa ja 9 telessä, en kuitenkaan nykykertoimilla koskisi kummallekaan puolelle. Portugali on mielestäni kupla ja olen kiinnostunut isosti vastapelaamisesta. Jurydata ei vielä näytä kaksiselta ja 25 biisin finaalissa tuo tulee unohtumaan kun Armenia ja Kreikka (ehkä jopa Kroatia) tekee tuon fiilistelyhomman paremmin. On heikompi versio Alankomaista, jota en näe muistin virkistämiseksi TOP10 asti. Miksi sitten Portugalin näkisin? Sveitsi tuskin venyy sinne asti, vaikka uskon että finaalissa juryTOP7 on otettavissa. Teleä on vaikea nähdä yhtään yli 20p joten siihen tulostaulun vasempaan alalaitaan / oikeaan ylälaitaan on saumat, TOP10 asti tuskin. Viron jurystatsit ovat järkyttävän heikkoja tähän asti, ja olen ollut alusta asti skeptinen tämän jurysuosioon. On hyvin samankaltainen monellakin tapaa (ei ehkä musiikkityylillisesti) kuin Tanska 2018, joka venyi telessä todella kovaan suoritukseen surkealla jurylla. TOP10 saumat on, mutta en nykykertoimilla koskisi. Belgia on kohdillaan, on tällä paremmat saumat kuin Alankomailla tai Portugalilla koska saanee paremman juryn ja samansuuntaisen telen. Kypros on kupla, karsiutuminen uhkaa ja jos finaaliin menee niin jäänee viiden viimeisen joukkoon. Kreikan 24p ja muutaman satunnaisen pisteen lisäksi on vaikea nähdä ylimääräisiä pisteitä mistään. Latvia saanee finaalissa hyvän esiintymispaikan jos sinne menee, mutta edellä on potentiaalisempia maita niin paljon että en TOP10 sijaan usko yhtään.

Longshotteina mainitsisin Albanian ja Kroatian. Albaniasta yeahyeahfire sanoikin jo kaiken oleellisen, Balkanin alueen mailta tullee pisteitä mukavasti ja tuolla energisellä livellä ylimääräisiä pisteitä jopa sellaisista maista joista niitä ei uskoisi tulevan voisi tulla ihan mukavasti. Kroatia on tämän vuoden Liettua2018, jota ei alunperin uskottu edes finaaliin ja siellä kolkutteli TOP10 sijoja. Ja ei, tätäkään en sano sen takia että biisi on omia suosikkejani. Jos pääsee semissä surkealta esiintymispaikalta finaaliin, on siellä musta hevonen jopa TOP10 asti. Eri foorumeilta lukiessani vedonlyöntitipsejä, kaikki lyövät tällä hetkellä Kroatiaa. Itse kokeilen jatkoonmenoa semistä, en uskalla sijoitusta finaaliin lyödä vielä. Biisi on selkeä jury (vaikka data surkeaa) ja tuo kameran haltuunottaminen on Mialla loistavalla tasolla. En ylläty yhtään TOP10 tuloksesta, niinkuin varmaan kaikki muut kuppilassa tekisivät

Oma jaotteluni menisi about näin

Kori 1 : Ukraina, Italia, Ruotsi
Kori 2 : Norja, Puola, Kreikka
Kori 3 : Britannia, Espanja, Australia, Serbia, Ranska
Kori 4 : Suomi, Viro, Armenia, Belgia, Sveitsi, Albania, Alankomaat, Portugali, Kroatia
Kori 5 : Kaikki muut (mukaanlukien Kypros ja Latvia)

Näistä selkeimmät virhearvion paikat ovat Britannia ja Espanja (voin sekä yli- että aliarvostaa isosti) sekä ehkä Alankomaat. Jotain siinä voi olla sellaista mitä en itse tajua.

Kreikka ja Tsekki Norjan raadin kärkikolmikossa

Kroatia on mielenkiintoinen pointti. Biisi ei ole minustakaan huono, Mia laulaa hyvin ja lavakarismaa löytyy. Näen ihan ok jurypotentiaalia, mutta valitettavasti en vaan usko Kroatian mahdollisuuksiin selviytyä ekasta semistä jatkoon. Siellä on Armenia niin paljon paremmalla esiintymispaikalla ja ilmeisesti on päätetty, että se on nyt se tämän vuoden kitara ja nainen vaikka omasta mielestäni biisi on vuoden turhimpia enkä tajua miksi on niin korkealla oddseissa. Ja samassa semissä on sitten useampia naisten laulamia tunnelmointeja (Portugali, Islanti, Hollanti) joille kaikille povaan parempaa menestystä. Kroatian jatkoonpääsy olisi se vuoden jättiyllätys mulle. Mutta jos se sen tekee, olen selvästi käsittänyt jotain väärin ja tulos voi olla finaalissa mitä vaan.

Olen myös pitänyt Kroatiaa yhtenä varmimmista karsiutujista juurikin samojen syiden takia, joita yeahyeahfire esittely omassa kommentissaan. Kappale voi olla teknisesti hyvin laulettu ja miellyttävä, mikä voi tuomareita miellyttää. Pidän kappaletta kuitenkin liian radionovamaisena eli ei juurikaan tunteita herättävänä. En pysty nimeämään, mikä Guilty Pleasuressa saisi aktivoitua katsojia äänestämään.

Vastaavanlaisia paketteja on kuitenkin ensimmäisessä semifinaalissa useampiakin. Nimeäisin Islannin, Armenian, Portugalin, Hollannin ja Kreikan kaikkien jossain määrin kisailevan samoista äänistä ja näkisin Kroatian olevan joukon heikoin lenkki. Viime vuonna Kroatialla oli jokseenkin sama ongelma kisaillessa uptempo-naispoppariäänistä. Silloin tosin tulos oli täpärä 11., mutta karsiutuminen kuitenkin.

Tosin viime vuonna nukuin täysin Portugalin menestyspotentiaalin suhteen. Voi hyvin olla, että suhtautumiseni Kroatian tarjoamaan kokonaisuuden saattaa olla vinoutunut oman musiikkimakuni takia.

Kaikki 47 eurojurymaata ovat pisteensä antaneet, ja lopullinen jakauma löytyy edelliseltä sivulta.

Huomenna tulee julki tarkat pistemäärät, nyt tiedetään vain top3 ja top10 mainintojen määrä. Huomenna tiedetään tarkat pisteet.

Niihin pisteisiin lisätään "yleisön" äänet, eli ihan randomit ihmiset ovat saaneet gallupissa äänestää. Viime vuonna San Marino oli kakkonen telessä eurojuryssa...

Mutta jurytulosta tämä simuloi todennäköisesti kohtalaisesti. Muutama heitto löytynee ja ne pitää itse löytää analyysia väkertäessä.



Miten muut palstalaiset, uskotteko rehellisesti Britannian pystyvän voittamaan juryäänet parin viikon päästä itse kisassa?

Britannian statsit eurojuryssa: TOP3 mainintoja 21 / 47 = 44.68%, jämäpisteitä 13 / 47 = 27.66% ja ilman pisteitä 13 / 47 = 27.66%. Eli lähes joka toinen jury on heittänyt heidät kärkikolmikkoon. Näin kovaan tulokseen en usko viisuissa.

Mutta jos jakauma menisi esimerkiksi 37 - 30 - 33 viisuissa, joka ei kuulosta mielestäni hirveän tyhmältä. Tällöin 40 jurysta 15 antaisi TOP3 sijan, 12 antaisi jämäpisteitä ja 13 ei pisteitä ollenkaan (myös Britannia tässä lohkossa itse kun eivät voi itselleen pisteitä antaa). Tällöin voisi olettaa helposti noin 200 pisteen jurypottia (10p keskiarvo top3 * 15 jurya = 150 pistettä JA 4p keskiarvo jämät * 12 jurya = 48 pistettä. 150p + 48p = 198p). Tällöin jury TOP5 on locked ja koko kisassakin kova sija. Mutta edelleen pitää muistaa että puhutaan BRITANNIASTA.

Britannia on kyllä vuoden haastavin veikattava, ehkä en ota kantaa heitä vastaan tai heidän puolestaan