Viisukuppila

Jos semilähetykset ovat esinauhoitettuja, miksi ne pitäisi näyttää yhtä aikaa? Islannin ja Armenian aikaero on edelleen viisi tuntia, yhteistä prime timea ei löydy. Liveshow'n yhtäaikaisen esittämisen ymmärtää, koska se on liveshow. On kuitenkin vähän vaikea perustella kestävästi, miksi armenialaisten pitäisi katsoa nauhoitettuja esityksiä keskiyöstä kello kahteen arki-iltana.

Niinniin, onhan siinä se tuloslähetys, mutta eiköhän sen voi näyttää sitten erikseen suorana ja vielä uusia aamulla. Katsojat ovat kyllä kykykilpailujen ja ehkä euroviisukarsintojensakin myötä tottuneet siihen, että tuloslähetys voi olla kilpailuesitykset sisältävästä lähetyksestä erillinen.

Kyllä lähetykset pitää tulla suorana ja eri päivinä.
Mallia vaan San Remosta jossa viisuillaan koko viikko.

Itse innostuin jonkun keskustelijan kommentista ESCToday:ssa, jonka perusidea oli:

Molemmissa semilähetyksissä on yhteinen alkuosa & väliaikanumerot. Näiden väliin liitetään varsinaiset esitykset. Riippuen tavasta, jolla semit lähetetään (molemmat/toinen nauhalta), toisen semin esitykset voivat olla suoria.

Lopussa on molempien semien yhteinen kirjekuorien avaaminen. (Serbian päässä joko suorana lähetettävän semin jatkona tai molempien semien tullessa nauhalta erillisenä tilaisuutena - esim. jollakin ulkoilmatorilla).


Semien lähettäminen (ja etenkin äänestäminen) samaan aikaan takaa kaikille semifinalisteille mahdollisimman tasapuoliset mahdollisuudet selvitä finaaliin, kun toisen semin tuloksen selvittyä ei kukaan voisi yrittää minkäänlaista taktikointia jälkimmäisessä semissä.

Kannattaa muistaa mahdollisuus jälkilähetykseen. Ts. semi, jossa maa ei ole mukana, voidaan toki lähettää myöhemmin.

(Tietenkin yksi vaihtoehto olisi erottaa äänestys kokonaan semifinaaleista, jolloin semit voitaisiin hyvin lähettää eri aikoihin kaikissa maissa. Vain äänestys olisi samaan aikaan tasapuolisuuden vuoksi. Kestäisikö formaatti kuitenkaan enää erillistä äänestyslähetystä?)

No kyllä tuntuu menevän hankalaksi!  Ei oo sama asia katsoa kisaa suorana kuin jälkeenpäin! Tää tuntuu niin sekavalta systeemiltä, että EBU:n ihmiset, miettikäähän nyt uudestaan... Parasta olisi, että semit tulee eri päivinä ja kummassakin voi äänestää omaa suosikkia.

kannatan edellistä.
Tulosten julkistaminen vois ehkä tapahtua sitten vasta toisen semin yhteydessä.

Monissa maissa noita TV-kanavia riittää jotka suorastaa huutaa jonkinlaista ohjelmaa

Trex kirjoitti: (Vain äänestys olisi samaan aikaan tasapuolisuuden vuoksi. Kestäisikö formaatti kuitenkaan enää erillistä äänestyslähetystä?)

Ei kestäisi. Mutta miksi ihmeessä äänestyksen pitäisi olla samaan aikaan kaikkialla? Jos Armenia, Georgia, Venäjä ja vaikka vielä pari Suomen aikavyöhykkeenkin maata päättäisivät lähettää seminsä ja äänestyttää kansaansa hieman aiemmin, mitä kautta nämä tulokset vuotaisivat julkiseen levitykseen? Semifinaalin tuloksetkin ovat yllättävän hyvin pysyneet salassa, vaikka aikaa semifinaalin ja finaalin välillä on lähes kaksi vuorokautta. Mikseivät yksittäiset äänestystulokset pysyisi salassa paria tuntia?

Sikäli kuin jonkin maan äänestystulokset vuotaisivatkin, olisi aika kaukaa haettua, että tämä radikaalisti muuttaisi äänestyskäyttäytymistä muissa maissa. Suurin osa kansasta olisi asiasta kuitenkin autuaan tietämätön, elleivät kommentaattorit siitä kertoisi, ja vaikka kommentaattorit kertoisivatkin, tiedon perusteella taktikointi vaatisi kollektiivista tajuntaa.

Timoteus kirjoitti: Ei kestäisi. Mutta miksi ihmeessä äänestyksen pitäisi olla samaan aikaan kaikkialla?

Ongelma on toki olematon, jos molemmat semit tulisivat samana iltana, mutta täälläkin ehdotettu semien jakaminen kahdelle päivälle olisi suurempi ongelma.

Puhuit tulosten pysymisessä salassa pari tuntia. Tarkoitatko tällä, että molemmat semit tulisivat putkeen - ja molempien lopussa olisi äänestys, jonka tulos kerrottaisiin vasta jälkimmäisen semin jälkeen? Tällöinhän ensimmäisen semin katsojat (joiden oma maa on silloin mukana) joutuisivat odottamaan tuloksia tuntikaupalla. (Voisi olla tuskastuttavaa taviskatsojille.) Vai tarkoititko "parilla tunnilla" jotain muuta?

Ajattelin siis, että semit olisivat esinauhoitettuja ja niiden "oletuslähetysaika" olisi kaikkialla sama (Suomen aikaa alkaen klo 22) mutta että siitä sallittaisiin poikkeukset aikaisempaan päin. Oletuslähetysaikaan semin lähettävissä maissa (joita olisi enemmistö) tuloslähetys olisi suora jatke kilpailuesityslähetykselle, poikkeustapausmaissa väliin tulisi sen verran taukoa kuin lähetystä on aikaistettu.

Sellainen tauko on kuitenkin pienempi paha kuin koko lähetyksen alkaminen paikallista aikaa keskiyöllä. Se enemmistö ihmisistä, jonka ei aivan välttämättä tarvitse tietää tuloksia heti kun ne valmistuvat, voisi itäisimmissä osallistujamaissa katsoa kilpailuesitykset ihmisten aikaan, äänestää, mennä nukkumaan ja katsoa aamulla, miten oman edustajan ja oman suosikin kävi. Tuloslähetyksen vuoksi joka tapauksessa valvojille friikeille taas on tuskin kovin suurta merkitystä, nähdäänkö kilpailuesitykset juuri tulosten julkistusta ennen vai jo muutamaa tuntia aiemmin, etenkään jos lähetys ei kummassakaan tapauksessa ole suora. Kaikki hyötyvät.

Ilmeisesti Svante ja co. ovat yrittäneet tavoitella tässä samanlaista systeemiä kuin mm. MM-jalkapallossa, jossa lohkojen ratkaisevat ottelut, joissa jatkoonpääsijät selviävät, järjestetään/näytetään samaan aikaan, ettei kaksi toisiaan vastaan kilpailevaa joukkuetta taktikoi jotain tiettyä tulosta, jotta saisivat riittävät pisteet, jotka riittävät jatkopaikkaan (kuten Saksan liittotasavalta-Itävalta -ottelu 1982). Ilmeisesti pelätään taktikointia. Jos ensimmäisenä iltana selviää jatkoon enimmäkseen balladeja, niin toisessa äänestetään nopeat jatkoon tjsp. Kyllä kaikkein järkevimmältä ratkaisulta vaikuttaisi kahtena eri iltana järjestetyt semifinaalit, esim. keskiviikkona ja torstaina. Jos taas Svanten systeemi tulee voimaan, niin silloin järkevintä olisi hankkia kaksi areenaa, joissa järjestettäisiin semifinaalit samaan aikaan. Jokainen maa lähettäisi sen semin, johon itse osallistuu, ja toinen voitaisiin näyttää jälkilähetyksenä vaikka seuraavana päivänä.

Ei järjestäjiltä voi mitenkään olettaa, että tekniikan ja muuta tarvittavaa henkilökuntaa pitäisi palkata kahteen eri paikkaan - kyllä molemmat semit pitää olla samassa paikassa. Kaikki muut vaihtoehdot tulisivat liian kalliiksi. Tietty harjoituksia tulee ehkä enemmän, tai ehkäpä yhden kenraalin voisi jättää väliin... ja finaalin harjoituksethan on aika pienet, kun niissä on vain viisi maata 

Kaksi sanaa: KAUHEEEN SEKAVAA!! 

Miten aikataulut sitten Viisut alkaa varmaan jo pari viikkoa ennen finaalia. Onneksi ei ole lentoja vielä buukattu.

Miksi alkaisivat? Eihän nykyisissä kahden päivän viisuissakaan mene kuin se reilu viikko - ja suurinpiirtein yhtä paljon osallistuvia maita tulee olemaan ensikin vuonna.

JuhaUK kirjoitti: Ei järjestäjiltä voi mitenkään olettaa, että tekniikan ja muuta tarvittavaa henkilökuntaa pitäisi palkata kahteen eri paikkaan - kyllä molemmat semit pitää olla samassa paikassa. Kaikki muut vaihtoehdot tulisivat liian kalliiksi. Tietty harjoituksia tulee ehkä enemmän, tai ehkäpä yhden kenraalin voisi jättää väliin... ja finaalin harjoituksethan on aika pienet, kun niissä on vain viisi maata 

Tottahan toki tämä vaikuttaisi järkevimmältä. Mietityttää tosiaan, että tarvitaanko semeihin tosiaan kolmea ennakkonäytöstä? Tiistaina voisi olla molempien semien ensimmäinen ennakkonäytös, keskiviikkona semi ykkösen toinen ennakkonäytös ja illalla itse suora lähetys, ja torstaina sama ohjelma semi kakkosen suhteen. Harjoitukset alkaisivat täten vain päivää aikaisemmin kuin nykyään (ollut torstai tähän asti).

Näin se pitää tehdä. Oletetaan, että yksi länsimaa jää ensi vuonna suutuspäissään pois, jolloin mukana on 41 maata. 41 maata - (BIG4 + Serbia) = 36 maata. Molempaan semiin osallistuu 18 maata.

Keskiviikko 14.5.2008
SEMI 1: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 1-7
SEMI 2: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet  esiintymisnumeroille 1-7
YHTEENSÄ 14 HARJOITUSTA JA LEHDISTÖTILAISUUTTA

Torstaina 15.5.2008
SEMI 1: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 8-14
SEMI 2: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 8-14
YHTEENSÄ 14 HARJOITUSTA JA LEHDISTÖTILAISUUTTA

Perjantaina 16.5.2008
SEMI 1: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 15-18
SEMI 2: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 15-18
FINALISTIT: Ensimmäiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet
YHTEENSÄ 13 HARJOITUSTA JA LEHDISTÖTILAISUUTTA

Lauantaina 17.5.2008
SEMI 1: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 1-7
SEMI 2: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet  esiintymisnumeroille 1-7
YHTEENSÄ 14 HARJOITUSTA JA LEHDISTÖTILAISUUTTA

Sunnuntaina 18.5.2008
SEMI 1: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 8-14
SEMI 2: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 8-14
YHTEENSÄ 14 HARJOITUSTA JA LEHDISTÖTILAISUUTTA

Maanantaina 19.5.2008
SEMI 1: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 15-18
SEMI 2: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet esiintymisnumeroille 15-18
FINALISTIT: Toiset harjoitukset ja lehdistötilaisuudet
YHTEENSÄ 13 HARJOITUSTA JA LEHDISTÖTILAISUUTTA
Illalla avaisjuhlat

Tiistaina 20.5.2008
SEMI 1: Ensimmäinen ennakkonäytös
SEMI 2: Ensimmäinen ennakkonäytös

Keskiviikkona 21.5.2008
SEMI 1: Toinen ennakkonäytös
SEMI 1: SUORA LÄHETYS

Torstaina 22.5.2008
SEMI 2: Toinen ennakkonäyös
SEMI 2: SUORA LÄHETYS

Perjantaina 23.5.2008
FINAALI: 1. ennakkonäytös
FINAALI: 2. ennakkonäytös

Lauantaina 24.5.2008
FINAALI: 3. ennakkonäytös
FINAALI: SUORA LÄHETYS

Tuo lharjun menetelmä kuulostaa kyllä hyvältä ehdotukselta.

Nyt on Ylen Euroviisusivuillakin tästä uutisesta. En tykkää, jos molemmat semit on samana iltana.  Ja mikä ihmeen järki on tuoda raadit takaisin peliin? Ihan naurettavaa.

En tiiä mistään mitään.

EDIT: En ihan kestä, että näin älykäs viesti oli mun 8000. viesti!

Noista Svanten kommenteista vielä. Svantehan sanoo, että semit järjestetään samana päivänä ja lähetetään yhtä aikaa kustannuksien säästämiseksi, siis että olisi merkittävästikin kalliimpaa, jos ne olisivat eri päivinä. Mutta miten niin olisi? Olivatpa semit eri päivinä tai samana päivänä, ohjelma-aikaa syntyy olennaisesti ottaen yhtä paljon. Myös harjoitukset vaativat saman ajan riippumatta siitä, pidetäänkö semit erikseen vai ei. Kummassakin tapauksessa harjoitukset pitää aloittaa päivää nykyistä aiemmin (kuten lharjun aikataulussa) tai niiden tahtia täytyy jostakin kohdasta kiristää. Kaksi semiä siis sinänsä lisää kustannuksia mutta mistä eri toteutustapojen kustannusero syntyy?

Ainoa, mistä säästöjä voisi syntyä, on, että riittää suunnitella ja harjoitella yhdet semifinaalin alku- ja väliaikanumerot (ja tulosten julkistus mutta se nyt ei voi olla suhteessa kaikkeen muuhun merkittävä kustannuserä). Mutta olisiko se nyt sitten suuri synti esittää sama väliaikanumero molemmissa semeissä, vaikka ne tulisivatkin suorana eri iltoina? Eikä kai nyt tästä voi oikeasti olla kyse? Jokin kustannuserä minulta kai on pakko jäädä huomaamatta, kun en ymmärrä, miksi niiden eri iltoina lähettäminen olisi merkittävästi kalliimpaa, mutta mikä?

Minusta kaikki on harvinaisen selkeää  :joojoo:

Kopsasin nyt tuon koko jutun tuolta YLE:n sivuilta, koska se ainakin vaikuttaa
luotettavalta tiedolta:

Belgradissa järjestettävän vuoden 2008 Eurovision laulukilpailun kaksi semifinaalia lähetetään samanaikaisesti torstaina 22. toukokuuta, kertoo Eurovision laulukilpailun vastaava tuottaja EBU:sta Svante Stockselius eurovision.tv -nettisivuilla.

- Joko molemmat semifinaalit tai jompi kumpi kahdesta semifinaalista lähetetään nauhoitettuna lähetyksenä. Tulokset paljastetaan kummankin semifinaalin osalta lähetyksen suorassa osuudessa, Stockselius selvittää.  

Uudessa formaatissa kukin maa lähettää vain sen semifinaalin, jossa itse on mukana. Samoin kukin maa voi äänestää vain sen semifinaalin kappaleita, jossa itse on mukana.

Kaikilla kilpailuun osallistuvilla tv- ja radioyhtiöillä on mahdollisuus lähettää myöhemmin myös se semifinaali, jossa itse ei ollut mukana. Myös automaattisesti finaalissa mukana olevat maat voivat lähettää joko molemmat tai jomman kumman semifinaalin. Kumpikin semifinaali lähetetään myös Internetissä.

- Jos semifinaalit lähetettäisiin suorina lähetyksinä kahtena eri iltana, niiden tuotannosta syntyisi huomattavia lisäkustannuksia niin kilpailun isäntämaalle kuin osallistuville maillekin, Stockselius sanoo.

Vararaadit valitsevat viimeiset finalistit

Stockseliuksen mukaan myös semifinaalien karsintamenetelmään kaavaillaan muutoksia. Aikaisemmin kaikki finalistit valittiin pelkästään puhelinäänestyksen perusteella. Uudessa formaatissa kummastakin semifinaalista pääsisi puhelinäänestyksen perusteella vain yhdeksän maata finaaliin. Viimeisen finaalipaikan saisi vararaatien äänestyksen perusteella parhaiten sijoittunut maa, joka ei ole puhelinäänestyksessä sijoittunut yhdeksän jatkoonpäässeen joukkoon. Finaalissa on ensi vuodesta alkaen mukana yhteensä 25 maata.

tonywerner kirjoitti: Minusta kaikki on harvinaisen selkeää 

Jep Asiasta tosiaan uutisoidaan kaikkialla ikään kuin Svante ja co. muutokset tulevat todellakin sellaisinaan voimaan. Omissa viesteissäni sanoin vain, että

lharju kirjoitti: Näin se pitää tehdä.

Monet ideat uudistuksissa kuulostavat oikein hyviltä, mutta toteutumistavat eivät paranna Eurovision laulukilpailun viime aikaisia epäkohtia, pikemminkin päin vastoin, pahentavat niitä entisestään.

Esim. kaksi semiä on oikeasti hyvä ja erityisesti JÄRKEVÄ idea - mutta miksi ne pitää lähettää samana päivänä

Raatienkin paluu voisi olla oikein hyvä - mutta kaikkialla puhutaan edelleen vararaadeista, eikä mitään raatien kokoonpanojen muutoksesta Eikä raadeille kaavailtu tehtävä poista mitenkään puhelinäänestyksen suurinta ongelmaa, eli räikeintä naapuri/diasporaäänestystä.

Millä tavalla tämä kaavailtu "raatien suosikki suoraan finaaliin" muuttaisi muka yhtään mitään. Uskotaanko todellakin, että raatien suosikki ei muutenkin pääsisi kymmenen parhaan joukkoon. 2007 raatien suosikki olisi tod. näk. ollut Unkari, joka sijoittui semissä kakkoseksi, 2006 varmaankin Bosnia-Hertsegovina, sama sijoitus. 2005 vuodesta en osaa sanoa mitään, mutta eikös jossain ihan virallisesti ilmoitettu, että 2004 raatien suosikki oli Kypros - 5. sija semissä. Miten tämä muuttaisi yhtään mitään? Ei taas näe näissä uudistuksissa mitään järkeä

Apua siis. Kaksi semiä ja finaali = liput tulevat maksamaan hunajaa.

lharju kirjoitti: Ei taas näe näissä uudistuksissa mitään järkeä

Eihän niissä mitään järkeä olekaan, mutta ihan selvää pässinlihaahan nuo uudet
"säännöt" ovat - eks vaa 

Yllätinpä itseni kerrankin euroviisuaiheista topicia lukemasta

shiis, shiis olikosh jo jotan tietoa/arviota milloin nämä semien osallistujajaot selviävät?

lharju kirjoitti:
Eikä raadeille kaavailtu tehtävä poista mitenkään puhelinäänestyksen suurinta ongelmaa, eli räikeintä naapuri/diasporaäänestystä.

Ei ehkä kokonaan poista, mutta vähentänee oleellisesti sillä

tonywerner kirjoitti:
Uudessa formaatissa kukin maa lähettää vain sen semifinaalin, jossa itse on mukana. Samoin kukin maa voi äänestää vain sen semifinaalin kappaleita, jossa itse on mukana.

Tosin tämä edellyttää, ettei semejä jaeta maantieteellisesti.

lharju kirjoitti:

Millä tavalla tämä kaavailtu "raatien suosikki suoraan finaaliin" muuttaisi muka yhtään mitään. Uskotaanko todellakin, että raatien suosikki ei muutenkin pääsisi kymmenen parhaan joukkoon. 2007 raatien suosikki olisi tod. näk. ollut Unkari, joka sijoittui semissä kakkoseksi, 2006 varmaankin Bosnia-Hertsegovina, sama sijoitus. 2005 vuodesta en osaa sanoa mitään, mutta eikös jossain ihan virallisesti ilmoitettu, että 2004 raatien suosikki oli Kypros - 5. sija semissä. Miten tämä muuttaisi yhtään mitään?

Siis jatkoon pääsisi raatien pisteissä parhaiten sijoittunut maa, joka ei ole puhelinäänestyksessä sijoittunut yhdeksän jatkoonpäässeen joukkoon.

Mut hyvä ainakin että sinne finaaliin menee nyt 25 maata kun se on lukuna järkevämpi kuin viimevuosien 24 finalistia.. Ja on fiksumpaa kun nyt semifinaaleista menee 20 maata finaaliin.. Terveisin tasalukujen ystävä.. Olikohan vähän turha kommentti.. 

Subculture kirjoitti:

lharju kirjoitti:
Eikä raadeille kaavailtu tehtävä poista mitenkään puhelinäänestyksen suurinta ongelmaa, eli räikeintä naapuri/diasporaäänestystä.

Ei ehkä kokonaan poista, mutta vähentänee oleellisesti sillä

tonywerner kirjoitti:
Uudessa formaatissa kukin maa lähettää vain sen semifinaalin, jossa itse on mukana. Samoin kukin maa voi äänestää vain sen semifinaalin kappaleita, jossa itse on mukana.

Ainoa korjaus, mikä naapuri/diaspora-äänestykseen tulee, on se, että yhdessä semissä on äänestettävänä aiempaa pienempi määrä kappaleita, jolloin kullakin äänestäjämaalla on jaettavana vähemmän "pakko"pisteitä ja meriiteillä jää jaettavaksi enemmän. Tämä tosin on erittäin merkittävä korjaus. Semifinaalien tulokset tulevat luultavasti olemaan aivan järjelliset.

Blokkien hajoamisella yms. ei kuitenkaan ole sinänsä merkitystä. Kyllähän naapuri- tai siirtolaistuella jyräävä maa saa oletusarvoisesti puolet kavereistaan samaan semiin jatkossakin. Koska kaikkien muidenkin maiden äänestäjäkunta putoaa puoleen, tämä ei muuta kokonaistilannetta mihinkään suuntaan. Siis pitkän ajan keskiarvona. Yksittäisenä vuonna tietenkin arpaonni voi pahentaa mutta myös huikeasti parantaa yksittäisen maan tilannetta aiemmasta.

Finaalin äänestystä muutos pahentaa entisestään. Yksi finalisti enemmän on paha juttu, ja kun melkein kaikki finalistit on valittu meriiteillä, melkein kaikki myös saavat finaalissa merkittäviä äänimääriä => meriiteillä annettavat puhelinäänet hajoavat yhä pienempiin osiin => isot pisteet jaetaan aiempaakin varmemmin naapuri- ja siirtolaisäänten perusteella. Ei hyvä.

Vähän kyllä harmittaa se että televisiosta näkee vaan sen semifinalin mihin Suomi osallistuu.. Siinä jää kuitenki aika monta maata näkemättä.. Tosin kyllähän osan näkee sitten finaalissa mutta kuitenki.. 

Uskon, että YLE näyttää molemmat semit ja tulevathan ne kai myös dvd:lle? 

Eivätköhän. Ja eurovision.tv:stä pitäisi molempien semien olla katsottavissa jälkilähetyksenäkin.

Jos saisin YLE:n lähetyksistä päättää, Suometon semi esitettäisiin friikeille heti yöllä mahdollisimman pian Suomen semin päätyttyä (eiköhän ainakin jokin YLE:n kanavista olisi joutilas) ja taviksille TV2:lta perjantaina klo 22. Siinähän sitä tulisi sopivasti kansalle viisuviihdettä kolmeksi peräkkäiseksi illaksi.